ENTREVISTA COMPLETA: EMANUEL, EL MEJOR AMIGO DE FABIOLA YAÑEZ, CUENTA TODA LA VERDAD
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00:00María Ana, hola a todos, ¿cómo están? Muchas gracias por recibirme.
00:03Encantada de saludarte, Manuel.
00:05Bueno, estuvimos hablando muchas veces de vos.
00:07Sabemos que te reconciliaste con Fabiola después de ese distanciamiento entre ustedes.
00:11¿Cuándo sucedió eso y cómo se dio?
00:15Sí, la verdad que, bueno, en principio digo que es una situación muy delicada
00:19y muy compleja para mí poder salir a hablar, como ustedes saben,
00:23y es muy difícil poder hablar
00:26porque tengo que controlar absolutamente todas las palabras y todas las frases que pueda decir.
00:31Pero sí, efectivamente yo hablé con Fabiola.
00:35Esto fue luego de una nota que yo di para Infobae con el periodista Nicolás Pisci.
00:41Fue una charla de más de dos horas que tuvimos juntos.
00:45Esta conversación se termina porque Fabiola se quedó sin batería en el celular.
00:50Y, bueno, hablamos de muchas situaciones.
00:54Fabiola me comentó que está pasando el peor momento de su vida.
00:58Realmente yo la noté muy triste, muy angustiada.
01:03Fue una charla de amigos de toda la vida que nos encontramos después de más de tres años de no hablar.
01:10Realmente no tuvimos ningún contacto en todos estos años.
01:15Y, bueno, por supuesto que pasaron muchas cosas que a mí me han angustiado mucho.
01:20Todo esto me entristece y es una situación muy, muy especial.
01:27Y, bueno, ella me contó también de cómo está viviendo este tiempo en Madrid, que se siente muy sola.
01:35Sí, a mí me dejó tranquilo como amigo que está muy bien acompañada por sus abogados,
01:40por la doctora Gallego, por el doctor Alessandro.
01:43Eso a mí me dejó tranquilo porque realmente es importante.
01:49Y la verdad que ella, por lo que me comentó, está con un poco de miedo de salir a la calle.
01:57Siento que tiene muchas intenciones de volver a ser la Fabiola que era antes, que es la Fabiola que yo conocí.
02:05Manuel, ¿por qué le da miedo salir a la calle? ¿Miedo de que le pase algo?
02:10¿Miedo porque está con algún tipo de ansiedad, pánico, algún trastorno de esas características?
02:17No, miedo en general. La verdad que creo que también fue uno de los motivos por los cuales hoy decidió vivir en Madrid.
02:25Calculo que puede ser quizás por algún escrache, quizás esto ya no sucedería ahora,
02:31pero bueno, sí, Fabiola es un tanto miedosa en ese sentido y obviamente que no le gustaría que le suceda algo así.
02:39Cuando decís, Emanuel, que tenés que cuidar tus palabras, y te entiendo obviamente,
02:44y también lo noté cuando diste la nota en Infobae, que inclusive hicimos referencia acá,
02:49que parecía que hasta estabas leyendo, como para ser muy cuidadoso, se nota que lo sos naturalmente,
02:55pero además no perjudicar a nadie. ¿Cuál es el motivo por el cual sentís que tenés que cuidar tus palabras?
03:01¿Para cuidarla a Fabiola? ¿Para cuidarte vos? ¿Para no dar más información de la que ya hay?
03:09¿Se cortó?
03:10Y la verdad que sí, hay toda una cuestión muy interna entre los amigos de Fabiola, los ex amigos, el círculo.
03:18Hay mucha gente que está muy molesta con que yo salga a hablar.
03:22Se entiende que quizás puedo llegar a tener algún tipo de beneficio.
03:26Yo les quiero contar que no tengo ningún beneficio al salir a hablar.
03:30Yo soy locutor y periodista, y el beneficio que tengo es, hasta te digo, personal,
03:36de poder en un momento tan difícil dar la cara.
03:40A mí lo que sí me parece y me da vergüenza es toda la gente que le ha acompañado a Fabiola
03:46durante diez, doce años, amigas, amigos que realmente hoy están desaparecidos,
03:52gente que ha estado en esto como se dice, los amigos del campeón, en la época de presidencia.
04:01Yo siempre estuve en los buenos, en los malos momentos,
04:06y creo que también iba por ese lado, esta cuestión de tratar de cuidarme.
04:11Ojalá y espero que sea solamente porque quizás tienen miedo, porque es una situación compleja.
04:17Ojalá sea por eso solamente y no sea por otra cosa.
04:22Emanuel, perdón por la brutalidad de la pregunta o por ser tan directa,
04:26pero año 2020, año 2021, vos estuviste adentro de La Quinta,
04:31en la nota que recién mencionabas con Nico Pizzi,
04:35habías mencionado que habías vivido situaciones de mucha tensión.
04:38¿Nos podés especificar o contar cómo fueron esas situaciones?
04:43Porque dicho así, yo me imagino insultos, gritos, peleas. ¿A qué te referías?
04:49Perdón, se cortó la llamada, pero me estás preguntando qué tipo de situaciones había vivido yo.
04:56En La Quinta de Olivos, exacto.
04:59Mira, yo trabajé hasta mitad de 2021, y lo dije en varias entrevistas y en algunos reportajes.
05:05Yo hasta ese tiempo no presencié violencia física hacia Fabriola,
05:10y en este momento tampoco ella, como grandes amigos, tampoco me lo comentó.
05:16Toda la experiencia en Olivos para mí fue un espanto, a diferencia de lo que se cree
05:21o lo que se ha dicho en todos estos años.
05:24Yo realmente la pasé muy mal, por cuestiones que después también les puedo contar.
05:29Pero bueno, referir a esas situaciones de discusiones y violencia, sí,
05:34ha sido durante todos los meses.
05:37A mitad del 2020, ya hacia adelante, todo eso fue empeorando.
05:45A ver cómo explicarlo.
05:47¿Insultos?
05:49¿Insultos? ¿Maltratos?
05:51Sí, sí, obvio, por supuesto. Entre dos personas que están discutiendo,
05:54y uno está como en el medio.
05:57Lo viví de manera presencial, por teléfono, en muchas ocasiones.
06:03¿Por qué solían discutir?
06:05En la planta alta.
06:06¿En Manuel?
06:07Bueno, eso era por los motivos que ustedes ya lo han expresado.
06:11Y era por eso.
06:13En la planta alta, por ejemplo, yo estaba en una habitación
06:16y se escuchaban los gritos de ellos en otra.
06:19Y eso realmente fue muy incómodo, porque uno tiene también una vida,
06:22yo tengo una familia, y era parte de la cotidianidad en mi trabajo.
06:27Entonces, obviamente, yo tengo mi cariño hacia Fabiola, de tantos años,
06:34de conocerla, de saber bien quién fue ella en los años anteriores.
06:41¿Cuando te enteraste de la violencia física te sorprendió que hubiese pasado eso?
06:47¿Cómo, perdón?
06:48¿Cuando te enteraste del tema de la violencia física te sorprendió
06:51o dijiste que iba a terminar así esto?
06:55No, no, no, me sorprendió por completo.
06:57No, no, no, jamás esperaba algo así.
07:02A ver, yo también quiero decir, y no es que esté defendiendo a nadie,
07:08pero Alberto a mí, a Manuel, jamás me levantó la voz,
07:12jamás él me llamó como para insultarme o en ese tipo de situaciones.
07:18Eso también lo quiero aclarar.
07:19Y después, bueno, a veces dicen, no, bueno, está a favor.
07:21No, yo jamás hablé con Alberto en todos estos años,
07:24jamás él se comunicó conmigo, pero bueno, esa es la verdad,
07:28que conmigo él jamás se manejó de esa manera.
07:32Pero bueno, yo sí lo pude presenciar.
07:35Claro, seguro.
07:36Yo lo dije.
07:38Perdón, Manuel, una duda que me quedó.
07:40Como para entender y dimensionar, cuando vos hablás de esas discusiones,
07:45de esos gritos, de esos insultos,
07:47¿algo similar a lo que escuchamos en el audio donde dice
07:50la con de tu madre, algo así, es de ese tenor o peor todavía?
07:58Estamos en comunicación con Emanuel desde México,
08:01lo aclaro esto porque tenemos algunos problemas de delay.
08:05Ahí está, ahí lo retomamos.
08:07¿Nos escuchás, Emanuel?
08:08Sí, sí, sí.
08:09Sí, eran todos en ese mismo, de esa misma...
08:14Sí, sí, era de ese tipo, el tipo de discusiones que tenían.
08:18Sí.
08:19Franco.
08:20Sí, Emanuel, ¿quién organizó el brindis de olivos en julio de 2020?
08:24¿Lo organizó el presidente, expresidente o Fabiola?
08:29Mirá, a ver, este realmente sí es un tema amplio.
08:32Yo lo que recuerdo de ese día, de ese 14 de julio del 2020,
08:36es que ese día estuvimos trabajando para repartir un producto,
08:41un shampoo para eliminar piojos en los niños en toda la Argentina
08:45y se estaba haciendo toda esta logística.
08:48Y bueno, en ese día Fabiola me dice de quedarme en la noche
08:54para esta reunión.
08:57Yo ahí, la verdad, es lo que recuerdo después de tantos años
09:01y sí recuerdo que Alberto ingresó y se sorprendió,
09:05quizás por la cantidad de gente que éramos o por el hecho en sí,
09:09y bueno, él estuvo un rato largo y luego después se fue.
09:15Para mí realmente sí fue un error y fue un delito, por supuesto.
09:20Yo desde ese momento me puse a disposición de la justicia,
09:23tuve que pagar esa reparación integral, que fueron mil dólares en ese momento,
09:30que se hizo a través de una investigación a cada uno.
09:34Y para mí, a ver, esto sí es importante decirlo,
09:36el 9 de mayo del 2020 murió mi papá en Rosario.
09:41Yo no lo pude velar, no lo pude despedir, como todas las personas en el país.
09:45En lo personal yo no tenía nada que festejar y nada que celebrar.
09:50Estaba en mi lugar de trabajo.
09:52Sé que es indefendible y sé que es muy difícil salir de esa situación,
09:56pero bueno, quiero que sepan que yo también...
09:59Entendemos que te afectó y sin duda tu rol era distinto en esa escena,
10:03porque además vos trabajabas ahí.
10:06Mariano, sí.
10:07Sí, Emanuel, esta situación violenta que todos conocimos
10:12y que llega hasta nuestros días,
10:14¿fue precedida porque Alberto era un depredador con las mujeres?
10:24Ahí está la comunicación que va y viene, por el tema de México.
10:28Él vive en México, Emanuel.
10:32No escuché la pregunta, perdón.
10:33Si todo este episodio de violencia que conocemos hasta nuestros días
10:37que motivó la causa judicial,
10:39¿es porque Alberto era un depredador con las mujeres?
10:42¿Era alguien desenfrenado, como se rumorea aquí en Argentina?
10:48No, no, la verdad es que no puedo responder.
10:51Yo lo que les puedo contar son hechos y situaciones que sí ha expresado Fabiola
10:57y que yo sí fui parte, como por ejemplo la interrupción del embarazo del año 2016,
11:04que yo creo que sí fue un quiebre realmente para su vida,
11:08que hubo un antes y un después de ese momento.
11:12A ver, yo quiero contarles, Fabiola era una persona súper feliz,
11:15una persona alegre, una persona con un gran corazón, sensible, compañera.
11:22Siempre hemos sido muy, muy confidentes.
11:25Y les cuento esa situación de la interrupción del embarazo.
11:28Yo estaba en México, ella me llama por teléfono y me comenta esta gran noticia,
11:33que era una gran novedad.
11:34Y yo, de hecho, hablé con mi familia en Rosario, lo llamé rápido
11:38y les comenté de esta gran novedad.
11:41Y bueno, a los días, como a la semana, ella me vuelve a llamar
11:45y me dijo que ya no iba a poder ser.
11:50Yo en ese momento me tomé un vuelo casi de urgencia desde México a Argentina
11:55y cenamos al otro día, porque realmente yo la sentía muy, muy mal,
12:00estaba devastada.
12:02Era otra persona, yo no podía creer lo que estaba viviendo en ese momento.
12:07Muy importante lo que estás diciendo, Emanuel.
12:09O sea, hubo un antes y un después, ¿no?
12:11Sin duda es una situación muy difícil para una mujer que está embarazada
12:15y que quiere tener ese hijo.
12:16La situación que vivió fue muy dura, Fabiola, ¿no?
12:20Entiendo que justifica una depresión.
12:22Como entiendo, estás diciendo que sucedió, ¿no?
12:24Que ella esa alegría que tenía la perdió.
12:26A partir de ahí vos sentís que ella no volvió a ser la misma.
12:33Aparte, recordemos, Mariana, que Alberto le dice algo así como
12:39no va a poder ser el embarazo y le manda plata a través del asistente.
12:44En un sobre.
12:45Ni siquiera él le da la plata para que se vaya a hacer el aborto.
12:48Perdón, y discúlpenme, pero ya sé que soy insistente.
12:51Cuando el aborto era ilegal.
12:53Cuando el aborto era un delito.
12:55No es menor.
12:56Por eso lo quiero reponer todo el tiempo, porque me parece especialmente sustantivo.
13:01Porque que sea ilegal, entre muchas otras cosas,
13:03mientras recuperamos la comunicación,
13:05que sea ilegal entre muchas cosas,
13:07tiene que ver que está en mucho riesgo la vida de la madre.
13:10Absolutamente.
13:11Ahora, qué terrible, ¿no?
13:12Si lo relacionamos, mientras recuperamos, hagamos una reflexión sobre esto, ¿no?
13:15Una persona que es violenta y que le exige a su pareja que aborte.
13:20Y esa imposibilidad, esa sumisión frente a ese pedido, ¿no?
13:24Porque también, Fabiola, por haber dicho, sigo adelante con mi embarazo.
13:26Pero dentro del marco de la relación que tenían,
13:29ella estaba imposibilitada, sin recursos de poder seguir su propio deseo, ¿no?
13:34Me parece que esto es lo que también la hunde a ella en una profunda depresión.
13:38El hecho de no poder hacer su propia vida, ¿no?
13:40El hecho de no poder seguir atrás de él en todo lo que él decidía
13:44y de la manera que lo decidía.
13:46¿Ahí estás, Emanuel?
13:48¿Puedo pasar otro número, si no?
13:50A ver si...
13:51Vamos a tratar de arreglarlo técnicamente, dale.
13:54Así podemos hablar más tranquilos.
13:55Perdón.
13:56Otra cosa que es buena para preguntarle, Emanuel.
13:59Emanuel es quien escribe el mensaje que le mandan a la producción de Mirtha Legrand.
14:04Claro.
14:05O sea, me imagino la situación.
14:07Vamos a preguntar, Fabiola.
14:08El dolor que tenía ella y la bronca que tenía para hacer eso, ¿no?
14:12Porque no hay...
14:13O sea, realmente Mirtha se comportó muy bien en haber guardado,
14:18porque otra persona quizás lo tira así en la mesa normalmente, ¿no?
14:22O sea, fue un riesgo muy alto el que asumió Fabiola enviando ese mensaje
14:25a una producción de un programa tan popular, ¿no?
14:28Y donde estaba sentado el presidente, ¿no?
14:29Aparte es interesante entender, digo, ¿cómo fue?
14:32Fabiola le dice, che, quiero ir y decirlo.
14:34Escribí esto, lo escribió él.
14:37A él se le ocurrió.
14:38A él se le ocurrió.
14:39En un momento, también digamos que en ese momento nadie imaginaba realmente
14:42que Alberto Fernández iba a ser presidente de la nación en el 2016.
14:46Nadie le imaginó hasta último momento que Alberto Fernández podía ser presidente.
14:50Cuando es ungido por Cristina Fernández de Kirchner aquel sábado a la mañana,
14:55bueno, lo empezamos de algún modo a visualizar.
14:57De lo contrario, era algo así como...
14:59Hay una expresión horrible que se usa en política para esto.
15:01La detesto, pero la voy a usar a propósito.
15:03Era algo así como una especie de semi muerto político Alberto Fernández.
15:06Hasta ese momento.
15:07Totalmente.
15:08Y con un rindido distinto.
15:10El escándalo que hubiera sido si Mirtha le dice,
15:13¿Usted, presidente, hizo abortar a su mujer?
15:17Imaginate el escándalo con un aborto no legal.
15:20Está separado.
15:21O sea, podría haber sido un escándalo enorme.
15:23Y abandonar las banderas en ese momento.
15:25Una de las cosas que...
15:26Que yo creo que es lo que ella en algún lugar deseaba que sucediera,
15:30porque al no poder ella actuar, quería que las cosas sucedan.
15:33Tenía cola.
15:34Ella claramente hace años que viene guardando esto.
15:37Y en algún momento explotó.
15:39Porque también los últimos años que aparece lo de la violencia de género,
15:44hemos visto en los últimos días, las últimas semanas,
15:46imágenes que ella fue guardando.
15:48Y fue guardando.
15:49Y hasta grabaciones que vimos que le hacía ella a él.
15:52Entonces son muchos años de ella estar guardando esto.
15:54De buscar, de juntar pruebas.
15:56De no sentirse una loca.
15:58Una de las cosas que yo le quería preguntar...
15:59Esa imagen, por ejemplo, ¿no?
16:01O sea, claramente.
16:03A Emanuel.
16:04No sé si ya lo tenemos conectado a Emanuel.
16:07Ah, lo estamos conectando.
16:08Tenemos un video, ¿no?, de Emanuel que me gustaría compartir un poco
16:12también para saber y para tomar dimensión del vínculo que los une
16:16y por qué es tan importante el testimonio de Emanuel.
16:20Emanuel vivía cosas como esta.
16:23Él estaba dentro del auto.
16:25Siempre.
16:26Al lado de Fabiola, al lado de Alberto.
16:28Él era una persona que estaba en el círculo más íntimo.
16:32Vivía lo que nadie vive.
16:35Que es la intimidad de Alberto Fernández y Fabiola Yáñez.
16:39Y lo que no se puede jugar.
16:41Es para la justicia.
16:42Yo creo, ¿eh?
16:43Para la justicia.
16:44Un testimonio clave.
16:45Fundamental.
16:46Un tipo que conocía por dentro lo que pasaba.
16:49Más que un custodio.
16:50Más que un custodio.
16:51Más que un edecam.
16:52Lo que pasa es que entiendo que lo van a tomar como un testigo del lado de Fabiola.
16:56No, aunque en realidad lo que él está diciendo yo no vi ningún gol.
16:59Depende para qué.
17:00Violencia verbal se certificó.
17:02Ya dijo que violencia verbal había.
17:04Igual que el victimario que también admitió que hubo violencia verbal.
17:08Alberto Fernández.
17:09Ahora, no garantiza esta violencia.
17:10¿Quién lo conoce? ¿Cómo la violencia verbal está tan minimizada?
17:12Es una cosa impresionante.
17:13Claro.
17:14Sí, violencia verbal sí.
17:15Para mí es frustrante.
17:16Perdón.
17:17Le sumo otro punto.
17:20Recuerden que hay dos abortos.
17:22Y tengo entendido que él también presenció el segundo aborto.
17:26Uno es el del 2016.
17:28El otro más adelante, si no me equivoco, 2017.
17:302017 aparentemente.
17:31Bueno, él también estuvo ahí.
17:33Y además, ¿sabés?
17:34Estuvo con Fabiola en los dos abortos.
17:35Seguido.
17:36Estamos hablando de una relación cuando Alberto tenía 83 puntos de imagen positiva.
17:43Hoy tiene 92 negativas.
17:45Si estamos hablando de una situación donde la pelea...
17:49Porque uno que dice, Alberto Fernández estaba nervioso porque se estaba yendo del gobierno,
17:54porque había perdido, porque todo le había salido mal,
17:56porque la Campra lo había perseguido hasta abajo de la cama.
17:59Este, lo que relata Emanuel, es el Alberto en su mejor momento.
18:04El Alberto en el carro triunfador.
18:06El Alberto aclamado por todo el pueblo.
18:08Se lo ve ahí en Mar del Plata.
18:09En los primeros meses.
18:10Se lo ve en Mar del Plata.
18:11Sin duda.
18:13Después de lo de la fiesta de Olivos, ahí cambia la imagen de Alberto.
18:17Empieza a venirse todo de abajo y también cambia de su ánimo.
18:19Y todo lo violento que era antes, ahora fue lo peor.
18:21Y la cuarentena, las vacunas.
18:23Que qué vacuna sí, que qué vacuna no.
18:25Ahí también.
18:26El Ministro de Salud de ese momento.
18:28Y ya sabemos que era una tendencia en él poner siempre las culpas afuera.
18:30No hacerse cargo.
18:32Es interesante lo que planteás de quién va a ser testigo, Emanuel.
18:36Porque en el tema de la fiesta de Olivos,
18:38prácticamente es el relato de Alberto lo que dice Emanuel.
18:41Que la fiesta la organizó Fabiola.
18:43Igual no estamos juzgando eso.
18:45No, no, está bien.
18:46Y ya es tema juzgado.
18:48Ya es tema juzgado.
18:50Acá lo que importa es verificar de alguna manera lo que está gritando a toda voz.
18:56Fabiola, ¿qué es lo que vivió?
18:58La fiesta es importante y por eso se lo pregunté a Emanuel, a mi criterio.
19:01Precisamente porque puede ilustrar algo de la violencia de él hacia ella.
19:05Independientemente de quién haya tomado la decisión de organizar ese brindis.
19:10Es decir, ¿algo nos podía contar esa situación concreta?
19:13Por supuesto.
19:14¿De quién incluso manejaba hacia el interior de esa casa?
19:16Aunque no hubiera habido golpes.
19:17Vos imaginate el desgaste psicológico de una mujer que está escuchando todo el tiempo de su marido,
19:22que es un desastre, que no sirve para nada, que se calle, que desaparezca, que no aparezca.
19:26Que aborte porque no quiere tener un hijo.
19:28Es un desgaste tremendo.
19:31No importa el golpe, porque la herida está.
19:35Pero los dos abortos son suficientes.
19:37Y eso debería recordarnos como quienes ponen el cuerpo en la situación del aborto,
19:41legal o ilegal, hoy en la Argentina legal, no son en general quienes piden el aborto.
19:46Esto es notable.
19:47Pero recordémoslo.
19:48Ahí tenés hombres, como en tantos otros casos,
19:50que piden aborto cuando no son los que están poniendo el cuerpo.
19:55Mariana, el testimonio de Emanuel es sumamente importante.
19:58Esta entrevista es sumamente importante.
20:00Porque además, él ha vivido situaciones, no solamente como la del aborto,
20:06sino, ustedes recuerdan cuando se habló del tema de la internación a Ineco,
20:10del Dr. Manes, también ese episodio.
20:14Claro, él está presente, claro.
20:16De hecho, él tiene muchas cosas para contar.
20:19Toda esa etapa, ahora lo recuperamos a Emanuel, se lo voy a preguntar.
20:23Emanuel, tengo entendido que la acompañaste a Fabiola, a Ineco una vez,
20:27y que inclusive intercambiaste teléfonos con alguno de los especialistas,
20:30como para estar ahí al pie del cañón y poder ayudarla.
20:33Sí, exacto. Eso fue en el año 2017.
20:37A Fabiola siempre le dio mucha vergüenza hablar de esa situación.
20:42De hecho, cuando empezó a ir a este lugar,
20:45ella primero me dijo que iba una vez por semana, como una especie de terapia.
20:51Luego, a los meses, me dijo que ya iba dos.
20:54Al tiempo, ya iba tres.
20:56Y ahí yo me empecé a preocupar y me parecía como un tanto extraño.
21:00Luego, sí, me comentó bien de qué se trataba.
21:03Ella en ese momento también tenía un grupo de WhatsApp
21:07con personas que estaban pasando por una situación similar.
21:11¿También estaba tratando el tema del alcohol ahí, Emanuel?
21:15¿O era su depresión, su estado anímico lo que la convocaba a Ineco?
21:21Yo creo que era más por el lado de esta cuestión anímica.
21:25Esto fue porque Fabiola se había ido a Londres durante cinco meses.
21:29Previamente, había cortado este vínculo de pareja que estaba teniendo.
21:33Y fue una de las separaciones reales que tuvo de cinco meses.
21:37Ella se fue a estudiar allá.
21:39Realmente, eso le hizo muy bien.
21:41Pero, bueno, cuando regresa de este viaje,
21:44vuelve a vincularse y vuelve a caer en esta situación.
21:50Exacto.
21:51Yo una vez la acompañé a Ineco.
21:53Ella hasta como con timidez me lo pidió, aún siendo su mejor amigo.
21:58Ingresamos a la sala del especialista.
22:01Estuvimos charlando un rato.
22:02Y él le pide si podía salir un ratito afuera.
22:05Y yo me quedé a solas con el especialista.
22:07Que, bueno, me hablaba de la evolución que había tenido en ese tiempo.
22:13Que realmente sí la veía muy bien, motivada.
22:16Y sí, él me pidió intercambiar los teléfonos
22:20para en una eventual ocasión que yo sintiera o hubiera algo raro,
22:24me pudiera comunicar con él.
22:26Cuando contabas, Emanuel, cómo ella vuelve con Alberto.
22:29Digo, la relación con Alberto Fernández fue y vino muchas veces.
22:33¿Crees que fue un amor importante en la vida de Fabiola?
22:37Sí, sí, yo creo que sí.
22:40Yo creo que lo amó con toda su alma.
22:43Pero siempre, realmente, siempre fue muy tóxico.
22:47Y tengo el recuerdo de hablar constantemente con ella.
22:51Yo viviendo en México y de recibir el llamado.
22:54Y de que siempre era un problema, que siempre pasaba algo.
22:58Y era como uno, como amigo, darle ese consejo.
23:01De, bueno, a mí voy a intentar ver la manera.
23:04Pero sí, siempre, siempre...
23:06La única vez que estuvieron separados fue en ese tiempo enorme.
23:10Claro, imagínense, ¿no?
23:11Esta relación tóxica que de golpe encima se ve perjudicada por el encierro.
23:16Porque toda la popularidad y el hecho de ser la primera dama
23:19y tener que estar encerrada todo el tiempo.
23:22Es muy difícil.
23:23Yo quería agregar algo en esta cuestión de la interrupción del embarazo.
23:28Que Fabiola tuvo una propuesta muy importante para trabajar en Radio Rivadavia.
23:33Era los días domingos.
23:35Quiero ser detallista porque hay una locutora de esa radio
23:38que está diciendo que lo que yo dije es mentira.
23:40La verdad es que no tengo por qué mentir.
23:42Porque si hablo es para decir la verdad.
23:44Fue a través de un gerente que tenía ese año, 2016, que es Rosarino.
23:49Sé muy bien quién es.
23:50Y la convoca a hacer un programa los días domingos de una hora.
23:54Yo en esta cena que tuve con ella, que estaba realmente muy mal y muy triste,
23:58le digo que estaba bueno, que en una hora pasa rapidísimo,
24:02que podía tener dos entrevistas principales
24:05y después las noticias más importantes de la semana.
24:08Pero ella realmente estaba tratando por un infierno.
24:12¿No se animó?
24:13No, no, para nada.
24:14Y no por una cuestión profesional porque siempre fue muy capaz.
24:18Pero realmente estaba muy, muy triste.
24:20Claro, es como si hubiera quedado anulada.
24:22¿Qué es lo que sucede con las víctimas de violencia?
24:24La paralización.
24:26Un congelamiento.
24:28No saben cómo salirse de la situación en la que están
24:32y al mismo tiempo tampoco pueden seguir estando ahí.
24:35Es muy difícil.
24:36Pérdida de independencia, pérdida de autonomía.
24:38Por eso insisto sobre la autonomía corporal también
24:41porque no deja de ser una traducción más de la falta de autonomía.
24:44Ni siquiera poder gestionar su propio cuerpo
24:48y ni siquiera sus emociones o su afán profesional.
24:51Estamos escuchando esto.
24:52Efectivamente una persona en cautiverio, me atrevería a decir.
24:55Que para la que encima el rol de primera dama,
24:58si no lo ejerces de una manera activa o no te dejan ejercerlo
25:01de una manera propositiva, constructiva, etc.
25:04Y es un poco una situación, diría yo, de cierta privación de la libertad.
25:09Marian, sobre eso le quería hacer una pregunta a Emanuel.
25:13Quiero volver a esto de este vínculo de ellos,
25:15que ya se sabe, años tóxicos, lo del aborto, etc.
25:19Ella va a Londres, vuelve, todo lo que relataste y que en parte se sabía.
25:23Ahora llega el año 2019, él es candidato a presidente
25:27y vos sabrás, Emanuel, que hay muchos rumores
25:30de que en realidad ellos no es que tenían una pareja fija,
25:33por decirlo de alguna manera, sino que se iban, venían,
25:36a veces se veían, a veces no.
25:37Él estaba con otras mujeres.
25:39Y que de repente hubo como una decisión un poco más general
25:42y no solo de la pareja, de que ella tomara este rol.
25:46El famoso casting de Primera Dama.
25:48Fue un casting de Primera Dama, no sé si se cortó.
25:50¿Es así, Emanuel? ¿Fue así? ¿Cómo te lo contó ella?
25:53¿Cómo lo tomó ella?
25:54¿Y qué esperanzas, qué pensaba ella que iba a poder hacer con ese rol?
26:00Perdón, se cortó la comunicación y no llegué a escuchar la pregunta.
26:03Estaba medio complicado.
26:04Lo que te quiero preguntar es si ellos estaban juntos cuando en 2019
26:07dicen Alberto va a ser el candidato a presidente.
26:11Se dice que hubo un casting de mujeres y que ella fue la elegida.
26:14En pocas palabras te lo digo, ¿no?
26:16No, bueno, para mí eso no fue así.
26:18Ellos no estaban viviendo juntos.
26:21Fabiola vivía en otro departamento, en un murambiente muy chiquito,
26:24ahí también en Puerto Madero, cerca de la casa de Alberto.
26:27Yo siempre viajaba y de hecho convivía con ella y me quedaba en su casa.
26:32Hemos pasado muchísimos momentos juntos en esa época.
26:36Ahí, para ubicarlos en el tiempo del año 2018,
26:38fue un muy buen año para Fabiola.
26:40Ella trabajó en dos obras de teatro,
26:42trabajaba los días domingos en Radio 10.
26:45Había empezado a participar en programas de televisión
26:48y ella estaba muy contenta y muy concentrada en su carrera y en su profesión.
26:53Y cuando sí sucede esto, en mayo del 2019,
26:58que Cristina lo convoca a Alberto como precandidato a presidente,
27:03ellos estaban, o sea, a ver, sí había peleas constantes,
27:07pero no es que estaban separados o que le ofrecieron un contrato.
27:11Lo que sí sucedió fue que cuando Alberto le comenta esta situación,
27:16Fabiola cierra este departamento, este estudio, este murambiente,
27:20ahí cerca de lo de Alberto, y regresa a su casa,
27:23donde había vivido muchas veces y en muchas ocasiones.
27:28Se fue, directamente.
27:30Entendemos claramente cómo fue la relación entre ellos
27:34antes de llegar a ser primera dama, ¿no?
27:37Una relación súper conflictiva.
27:39Totalmente, claramente.
27:41Fabiola tuvo, con este tema de la interrupción del embarazo,
27:45un momento de enojo que fue toda esta situación del programa de Mirta Legrán,
27:50que lo contó la periodista Marina Calabró,
27:53y es verdad, todo lo que ella comentó.
27:57Fue en julio del 2016, Alberto fue al programa de Mirta,
28:00era una cena, y estábamos juntos viendo el programa.
28:03¿Ese mensaje lo escribiste vos, Emanuel?
28:05Recién estábamos hablando de eso.
28:07¿Vos escribiste ese mensaje a la producción?
28:10El mensaje lo redactamos juntos,
28:12y el mensaje sí, sí lo envié yo a Silvia Pesquera,
28:15la productora del programa.
28:17¿Y qué esperaba Fabiola de ese mensaje?
28:19¿Qué esperaba? ¿Que lo increpara Mirta al aire, a Alberto?
28:23¿O sea, creyó...?
28:24Iba a ser un escándalo, ¿no?, si sucedía eso.
28:26¿O sea, estaba preparada ella para después de eso?
28:30Ella yo siento que quería expresarse y contarle a la gente
28:35que realmente la estaba pasando mal,
28:38y el mensaje sí, era muy fuerte,
28:41y hablaba de hecho de la interrupción del embarazo.
28:45Yo quiero aclarar igual que Mirta, la producción,
28:48todo el programa, manejaron muy bien la situación,
28:50porque de repente en vivo llega el mensaje,
28:53entonces Mirta se manejó, fue muy correcta con Alberto,
28:57le pregunta, si ustedes ven bien el video,
29:00ella le pregunta a Alberto si estaba separada de Fabiola,
29:03porque había llegado un mensaje a la producción
29:06que le daba indicio de que estaba separada.
29:08Pero le perdona la vida, le perdona la vida.
29:10A Mirta le perdona la vida.
29:11Que la entiendo a Mirta en el rol de conductora,
29:16y de su experiencia y todo,
29:18porque obviamente cuando vos estás al aire y llega un mensaje,
29:21tenés que chequear, no vas a tirar una cosa sin saber,
29:24claro, ni hablar, ¿no?
29:26Así que entiendo que Mirta lo haya hecho,
29:27y además estaba con el presidente de la nación,
29:29no es menor, ¿no?
29:31No podés tirar cualquier cosa.
29:32Perdón, claro, lo que ocurrió es que,
29:34yo lo entiendo de Manuel, pero no era presidente,
29:36era 2016, entonces obviamente hubiera sido un escándalo,
29:39pero de otras proporciones.
29:41Él había tenido esa semana,
29:44el escándalo del patio Bullrich,
29:46a él lo habían llevado porque había sido víctima
29:49de un escrache, como el de Graboys,
29:52pero el patio Bullrich,
29:53es decir, era noticia,
29:55ni por el tema de Fabiola,
29:58sino porque había sufrido un escrache
30:00en el medio del patio Bullrich.
30:02Le quería preguntar a Manuel,
30:03¿sabés si Alberto Fernández se enteró alguna vez de ese mensaje?
30:07¿La increpó a Fabiola por ese mensaje alguna vez?
30:12¿Por el mensaje de Mirta?
30:13Sí.
30:15Sí, sí, obviamente luego hubo una gran discusión,
30:18Ah, ¿se enteró?
30:21¿Cómo se enteró?
30:23Ah, te echó la culpa a vos, claro.
30:26No, no, ahí sí, yo conseguí el teléfono de Silvia,
30:30y sí, obviamente yo caí en la volteada
30:32y se formó toda una tremenda discusión,
30:34pero bueno, yo lo cuento porque sí fue verdad
30:36y es una de las situaciones que Fabiola había contado
30:40y comentado en la justicia y nada.
30:45¿Y con vos sí fue violento?
30:47¿Con vos fue violento?
30:48No.
30:49No, él dice que nunca lo trató mal, no.
30:51Ahora, ¿Manuel?
30:52No, no, yo siempre tuve vínculo con Alberto,
30:55lo conozco desde el día que se conocieron,
30:58he estado, de hecho he vivido en algún viaje mío
31:02de México a Argentina, me he quedado en su casa
31:04en el año 2019, cuando Alberto tuvo una intervención
31:09me quedé en su casa con mi familia cuidando a su perro,
31:12o sea, literal, sí he vivido muchos momentos con él,
31:16pero él jamás a mí me levantó la voz
31:18ni demostró un tipo de actitud de ese tipo.
31:21Manuel, el tema de la relación de Fabiola con el alcohol
31:25que lo mencionamos y lo mencionaste,
31:27no lo hablo desde un lugar de acusación,
31:30sino de enfermedad, ¿cómo era ese vínculo que ella tenía,
31:34además reconocido por ella?
31:38Y muy, muy complejo, muy complicado,
31:41a mí se me hace súper difícil hablar de ese tema
31:45porque aparte sé que ella, de hecho ahora mismo
31:49en Madrid lo está tratando,
31:51yo como amigo siempre intenté ayudarla,
31:56apoyarla con mis posibilidades, herramientas,
31:58no soy especialista en el tema,
32:01pero sé muy bien también que todo eso no se resuelve
32:04escondiendo una botella en un placar
32:06o en un sótano o donde sea.
32:08No, es profundo y también tiene que ver
32:11con todo lo que vivió seguramente,
32:14muchas veces los excesos y las adicciones
32:17se esconden en enormes carencias
32:19y a veces es ahí donde hay que trabajar
32:21para que justamente la adicción desaparezca,
32:23así que ella va a tener que trabajar en ella obviamente,
32:25en su autoestima, en todo lo que ha vivido.
32:30Se nos volvió a cortar, se nos volvió a cortar, sí.
32:33Mariano, vos querías hacerle...
32:35¿Estás ahí, Manuel?
32:37Ahora lo van a volver a preguntar.
32:41Me quedé con lo de que Alberto se enteró del mensaje,
32:44porque me imagino, ahora sabiendo lo violento que era,
32:47cómo la debe haber encarado a ella,
32:49después de haberse enterado, que se habrá enterado ahí.
32:52Pero debe haber sido peor cuando ya era presidente,
32:55porque obviamente el poder ni hablar
32:58y además porque ella estaba en un rol mucho más sumiso,
33:01en el que no tenía la posibilidad de hablar,
33:04de salir, de denunciar.
33:06Déjame interpretar que desde lo comunicacional,
33:09la verdad que ahí uno ve la responsabilidad de Mirta,
33:13de años que la avalan,
33:15porque vos imaginate que recibís un mensaje,
33:18que es un mensaje que puede revictimizar a la persona también.
33:21Sí, sí, claro.
33:22Y ella elige no jugarlo, ¿no?
33:25Bueno, también era un tiempo ese,
33:27esto no minimiza la responsabilidad de Mirta Legrán,
33:29pero era un tiempo en el que públicamente no se hablaba de aborto,
33:31había mucho tabú todavía, nadie quería ni siquiera decirlo.
33:34No, y es un tema muy delicado, sin tequearlo,
33:36te llega eso al aire.
33:38Yo por lo menos tendría muchísimo cuidado,
33:40porque es algo realmente delicado
33:42y que involucra a dos personas, no solamente a quien tenés enfrente.
33:45Puede ser cualquier cosa, inteligencia artificial,
33:47un fake, cualquier cosa.
33:49Ahora continuamos con Emanuel, sí Calle.
33:51No, perdón, también hay que ver la gente que acompañaba a Alberto,
33:54que supongo que no fue solo a esa entrevista,
33:56si estaban ahí tras bambalinas lo que se dice,
33:59si se centraban en el momento y cómo empezaban a manejar.
34:02Y yo me imagino que alguien debe haber preguntado.
34:04Sí, por supuesto, ahora lo vamos a preguntar a Manuel cuando nos reconectemos.
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34:49Muchas gracias, Antoniazi. Sí, Mariano.
34:52Está ya conectado a Emanuel.
34:54Emanuel, cuando viste El Ojo Negro, ¿qué pasó por tu corazón?
34:59¿Y si tenés opinión formada sobre esa foto o sobre ese episodio?
35:04Mirá, yo no puedo contar lo que hablé con Fabiola los otros días sobre esa situación,
35:09porque yo no lo viví y no lo presencié.
35:11Así que, en el caso de que a mí me llamen a declarar,
35:14no podré aportar nada sobre esta cuestión de violencia física.
35:18A mí, obviamente...
35:19¿Pero qué te pasó cuando viste la foto?
35:21¿Pero qué te pasó a vos, como hombre, cuando viste la foto?
35:24Como amigo.
35:25Obviamente, me angustié.
35:27Me generó mucha tristeza.
35:30Y, por supuesto, con los días y con esa entrevista que yo pude dar
35:36antes de tener esta comunicación con ella,
35:39fue una especie de expresar este cariño y afecto de tantos años.
35:43Y también pensé en la familia, que la conozco de toda la vida,
35:48a su mamá, Verónica,
35:50que ha puesto esta situación en el hombro, con tanto amor, cariño.
35:58En estos momentos, Valentina, que es la hermana más chiquita de Fabiola,
36:03está en posadas sin su mamá.
36:05Ella tiene 17 años y es una persona...
36:07Claro, porque la mamá la está acompañando a Fabiola, claro.
36:10Es una persona maravillosa, Valentina.
36:12Y ella va a la escuela y no está con su mamá.
36:15Su papá es camionero y trabaja muchísimo.
36:19Sé muy bien de Tamara, que la conozco muy bien.
36:23Hemos pasado muchos momentos muy felices en muchos veranos.
36:32Sé de todo el amor...
36:34Se nota que querés mucho a la familia.
36:36Me alegra, Emanuel, que te hayas reencontrado con Fabiola,
36:39porque se nota que los une una amistad muy sincera.
36:42Y para ella debe ser muy importante contar con vos ahora, ¿no?
36:45Porque está sola Fabiola, ¿o no?
36:47¿Se siente sola?
36:49Sí, sí, exactamente.
36:50Está acompañada por su mamá.
36:52Está bien, pero digo, en general, ¿no?
36:54Esa sensación, no solamente por la distancia,
36:56sino todo el aislamiento al que fue sometida durante todo este tiempo, ¿no?
37:00Esa desconfianza que te genera el estar amenazado permanentemente, ¿no?
37:06Sí, literal, creo que sí fue así,
37:09porque cuando fue la publicación de las fotos de la fiesta de olivos,
37:13yo creo que Fabiola, a ver, no sé cómo decirlo,
37:16pero sí se blindó un poco.
37:18Sí, claro.
37:19Se metió hacia adentro.
37:20Quizás yo con el tiempo pude entender lo que estaba sucediendo.
37:24¿Le enojó a Fabiola el hecho de que él le echara la culpa,
37:28que dijera, mi querida Fabiola, de todo lo que ya sabemos?
37:32Sí, obvio, por supuesto, obvio.
37:35Ahí hubo otro quiebre, ¿no?
37:37De los tantos que venía viendo,
37:38pero sin duda ahí algo se volvió a quebrar entre ellos.
37:42Y a mí me queda, cuando hablabas recién de Verónica,
37:44de la mamá de Fabiola, ¿no?
37:45Pensaba en los chats, en estos mensajes que trascendieron,
37:48donde él le decía, házte cargo de tu hija,
37:50y ella le decía, vos querés que yo arregle lo que vos estás desarreglando.
37:54Vos te estás rompiendo, vos la estás rompiendo a ella.
37:57No te vayas, por favor, Emanuel, que tengo que hacer algunos avisos
38:00y enseguida volvemos a vos.
38:01Tenemos un par de preguntas más.
38:02Te agradezco el tiempo que nos estás brindando.
38:04Ya seguimos.
38:05¿Se te acalambran los pies o las piernas?
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39:19Tenemos una pregunta más, ¿no? Para Emanuel.
39:25Le quiero preguntar a Emanuel después de la pausa
39:27si había una mujer de la discordia dentro del plantel de Olivos.
39:31Esta creo que te la puedo contestar yo también.
39:33Emanuel, después de la pausa nos responde.
39:35Nos vamos un corte.
39:36Ya volvemos.