Esteban Urreiztieta, nacido en Madrid en 1979, es subdirector de Investigación de 'El Mundo'.
Estudió Periodismo en la Universidad San Pablo CEU y comenzó su carrera profesional en el equipo de José María García en la Cadena Cope. En 2003 se incorporó a 'El Mundo / El Día de Baleares' como responsable de Investigación y permaneció en la delegación de Mallorca ocho años en los que destapó los escándalos que provocaron la dimisión y encarcelamiento de la ex líder de Unión Mallorquina (UM) Maria Antonia Munar y de sus principales lugartenientes así como la disolución del histórico partido bisagra en las Islas por corrupción.
En 2011 fue nombrado redactor jefe de Investigación en la redacción central del periódico. Desde entonces ha desvelado algunos de los casos de corrupción más importantes de los últimos años en España: el 'caso Urdangarin', el 'caso Pujol', 'Kitchen' o el 'caso Bárcenas'. En 2015 fue fundador, responsable de Investigación y director adjunto de 'El Español'. En 2016 regresó a 'El Mundo'.
Estudió Periodismo en la Universidad San Pablo CEU y comenzó su carrera profesional en el equipo de José María García en la Cadena Cope. En 2003 se incorporó a 'El Mundo / El Día de Baleares' como responsable de Investigación y permaneció en la delegación de Mallorca ocho años en los que destapó los escándalos que provocaron la dimisión y encarcelamiento de la ex líder de Unión Mallorquina (UM) Maria Antonia Munar y de sus principales lugartenientes así como la disolución del histórico partido bisagra en las Islas por corrupción.
En 2011 fue nombrado redactor jefe de Investigación en la redacción central del periódico. Desde entonces ha desvelado algunos de los casos de corrupción más importantes de los últimos años en España: el 'caso Urdangarin', el 'caso Pujol', 'Kitchen' o el 'caso Bárcenas'. En 2015 fue fundador, responsable de Investigación y director adjunto de 'El Español'. En 2016 regresó a 'El Mundo'.
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00:00Hoy es tiempo de hablar con un periodista de verdad, es joven, joven para esta profesión
00:18y para lo que carga a la espalda, tiene poco más de 40 años y décadas de profesión
00:23a la espalda, la mitad de su vida prácticamente en esta profesión.
00:28Yo, como redactor del equipo de José María García y ahora es subdirector y jefe de
00:34investigación del diario El Mundo, camiseta que yo porté durante 17 años de mi vida
00:40profesional.
00:41Bienvenido a Periodista Digital, Esteban Uribe, tieta, me cuesta pronunciar tu apellido.
00:47Muchas gracias Alfonso.
00:48Bueno, ¿cómo estás?
00:49Muy bien.
00:50Yo te veo, bueno, si es cierto que estás muy bien y haces muchas cosas, estamos todos
00:54muy bien, pero ¿cómo está el periodismo español?
00:57Bueno, está en un momento de absoluta efervescencia y en lo que a mí me respeta, como periodista
01:05que se levanta cada día buscando información, pues está cada vez más complicado, es decir,
01:13los poderes fácticos tienen una postura cada vez más hostil contra los medios de comunicación,
01:20contra los periodistas, la competencia es feroz, es decir, si antes salíamos a pescar
01:2620, ahora hay 200, y por lo tanto las informaciones que hay que sacar, las grandes, exclusivas,
01:36y tú lo recordarás en tu época, yo me acuerdo hace unos años cuando Pedro J. era director
01:41de El Mundo, el objetivo era tener un gran tema para iniciar la semana, para el lunes,
01:46que es un poco la dinámica que teníais.
01:49En aquella época era el lunes algo que le llevaba sin tranquilidad al poderoso, si es
01:54verdad.
01:56Es decir, ahora es, si tienes una gran exclusiva hay que lanzarla en internet, por miedo a
02:03que te la pisen, y todo es de una fugacidad, es decir, se lo lleva el viento.
02:14El otro día, no es en el orden el que te pensaba plantear las preguntas, pero el pasado
02:22mes de julio anunció Sánchez, una especie de reformulación democrática del periodismo,
02:30y lo que anunciaron el otro día a La Limón, en La Moncloa, parece que fueron Boráños
02:36y Hurtasun, los dos ministros, fue una especie de nueva ley de prensa, de medidas sobre la
02:42prensa, que se incluía el registro de medios, que recordaba el registro de periodistas de
02:47épocas pasadas, y una serie de controles con la excusa de luchar contra las fake news.
02:54Tú lo ves como una amenaza eso, como una amenaza a la profesión.
02:58Yo creo que más que una amenaza efectiva, es un intento de meter miedo, es una ofensiva
03:09desde luego contra los medios críticos, para meter miedo no solo a los periodistas, a los
03:14directores de medios, sino a los anunciantes. Es decir, es un señalamiento de entrada,
03:19independientemente de que prospere desde el punto de vista parlamentario, un mensaje a
03:24los grandes anunciantes diciéndoles, aquí hay una serie de medios que no están con
03:29nosotros y si ponéis publicidad podéis tener problemas. Yo creo que eso es la estrategia
03:36de entrada que busca esta operación, que es un gran eufemismo en sí mismo, cómo va
03:43a combatir las fake news y los bulos un presidente que ha cambiado tantas veces de opinión,
03:49como a él le gusta decir, o que como le recriminó y le puso ante el espejo a Carlos Alsina,
03:55ha mentido tanto a los españoles. Es una broma macabra que sea el señor Pedro Sánchez
04:01el que nos vaya a decir a los medios lo que es verdad y lo que es mentira. Yo creo que
04:06es una maniobra de amedrantamiento a los medios de comunicación y a los anunciantes.
04:12Hace seis meses un nutrido grupo de periodistas, entre los que estaban Silvian Chaurrondo,
04:19Maruja Torres, Rosa Villacastín y Manuel Ribas, firmaron un manifiesto invitando al
04:26gobierno franquiste, al gobierno que tenemos en este momento, a asaltar el poder judicial
04:32y a instaurar la censura de prensa o la censura previa. A mí me sorprendió ver entre esos
04:39nombres, por ejemplo, el de Iñaki Gabilondo. ¿Tan mal está esta profesión? Porque Iñaki
04:46Gabilondo, no sé para ti, para mí, había sido de los periodistas míticos de la transición,
04:52un intocable. Y me dices, bueno, pues Maruja, Maruja es Maruja. O Chaurrondo, pues está
04:57en televisión y cobra un buen sueldo. O Rosa Villacastín, pues cada uno tiene su peregrinar.
05:06Pero, ¿Iñaki Gabilondo? A mí, desde luego, me ha sorprendido. Yo no secundo, desde luego,
05:12ese manifiesto. Yo creo que los periodistas somos responsables de nuestras informaciones,
05:17ahí está la hemeroteca. Y ahí están, por cierto, los tribunales de justicia, para quien
05:22considere que una información no es correcta, pues reclame la pertinente rectificación
05:28o se proceda por injurias y calumnias o lo que corresponda. No es verdad que los tribunales
05:35no sean un contrapeso a los periodistas. Los tribunales tienen una predisposición,
05:42desde mi punto de vista, cada vez más hostil contra todo aquel periodista que se presente
05:49en un juzgado y no pueda acreditar la veracidad de una información. No es verdad que haya
05:53manga ancha con los medios de comunicación. Es verdad que, en épocas pasadas, yo creo
06:00que la jurisprudencia, además, era más laxa. Pero, en mi experiencia, si tú en estos
06:08momentos te interponen una demanda y te presentas en un juzgado y no acreditas bien la veracidad
06:14de una información, tienes un problema. Es decir, no creo que exista esa bula papal que
06:22se está promulgando. Yo creo que a lo que más tenemos miedo los periodistas que hacemos
06:28información es a cometer un error, a que en una información haya una grieta.
06:32Sí, a quedar mal.
06:34Bueno, porque eso te...
06:36Tú has quedado muy pocas veces mal. Yo no recuerdo ninguna.
06:38Nadie somos infalibles.
06:40No, pero yo...
06:42Trabajamos en unas condiciones, Alfonso, en las que es muy fácil ver los toros desde la barrera.
06:50Pero hay que tomar decisiones en muy poco tiempo. Fíjate si era difícil en tu época...
06:56No, pero lo que yo hacía no tenía nada que ver. Había otra gente dentro del mundo.
07:00Cuando yo ya era director adjunto o adjunto al director, tú empezabas y tuviste tu ascensión en el periódico.
07:06Había otra gente que hacía información, investigación, que es un periodismo muy específico,
07:12muy preciso, distinto. Otra cosa es el reporterismo, que es contar historias. Es distinto.
07:18Son dos géneros muy distintos.
07:22Por eso, añádele que se han alterado los tiempos de cocción.
07:26Es decir, se están alterando los tiempos de cocción, y hablo en términos generales, de las informaciones,
07:32por miedo a que la competencia se te adelante, a que te pisen una noticia.
07:36Y, por lo tanto, grandes historias que uno trabajaría con más tiempo y con más sosiego, pues hay que acelerarlas.
07:46Por eso aumenta el margen de error, se resiente la calidad de las informaciones.
07:53Pero, aún así, vivimos en una época en la que se han derribado prácticamente todos los muros.
07:59Si te fijas, en los últimos años, o en la última década, han caído todos los grandes intocables en España.
08:06Y el papel de la prensa y de los medios de comunicación ha sido absolutamente decisivo.
08:11El Estado, con sus instituciones, no ha sido capaz, por ejemplo, de destapar la gran fortuna del Rey Emérito.
08:20Ni la Fiscalía Anticorrupción, ni la Agencia Tributaria, ni la Abogacía del Estado.
08:24Han tenido que ser los periodistas aportando pruebas fehacientes.
08:29Cuando digo la fortuna del Rey Emérito, hablo de los escándalos de su yerno, de su hija.
08:37En la clase política hemos visto caer a todos los personas que parecían absolutamente intocables,
08:44que acumulaban un poder omnímodo y, además, de manera transversal.
08:48Y, en ese sentido, lo que nos ha demostrado la historia reciente de España es que la buena información mueve montañas.
08:57Y, así como había antes un pacto tácito para no tocar determinados ámbitos de poder,
09:05y en la Casa Real es el ejemplo más paradigmático, esa urna de cristal saltó por los aires.
09:11Y ahí contribuimos en el mundo, de manera decisiva, a que eso fuera así, con los escándalos primeros de la Casa Real.
09:20Es decir, ahora cualquier periodista que tenga un gran escándalo mayor, menor, que afecte al jefe del Estado, lo va a publicar.
09:29Hoy hemos visto cómo una revista holandesa publica, décadas después, las fotografías del rey Juan Carlos besándose con Bárbara Rey.
09:37Eso era absolutamente impensable.
09:40Y estamos viendo hoy mismo cómo todos los medios de comunicación españoles reproducen esas imágenes.
09:46Por lo tanto, nos encontramos en un ambiente, en un escenario de libertad casi absoluta,
09:56pero con una competencia feroz.
09:59Y aquí vienen las dos preguntas de medio millón cada una.
10:05Con una profesión absolutamente dividida, tú ves las ruedas de prensa del Congreso producen vergüenza ajena,
10:12por la falta de preguntas pertinentes.
10:16Si ves las ruedas de prensa oficiales, hay una prensa absolutamente sumisa al poder, casi mayoritaria.
10:22Y eso es innegable.
10:25Es innegable, hay un dominio real del poder político sobre una gran parte de los medios de comunicación,
10:31por dos vías, la del miedo y la de la subvención.
10:34Porque somos, como decía aquí Miguel Ángel Aguilar, donde tú estás sentado el otro día,
10:39que fue director mío hace muchos años, decía, la pobreza, la falta de medios es la rampa hacia la sumisión.
10:47Si no tienes medios, y los medios son mucho más pobres de lo que eran antes,
10:51y mucho más dependientes de la publicidad oficial.
10:54La que reparte la Moncloa. Eso es un dato.
10:57Y el segundo es, nunca habíamos tenido un poder político tan beligerante en estos temas.
11:03Y ahora viene la otra pregunta, la conclusión.
11:06Tú dices, no hay nada intocable, se han derribado enormes estatuas.
11:11¿Caerá Sánchez y el equipo como consecuencia de la corrupción que aparentemente tiene alrededor?
11:19¿O esto no es un gran escándalo? ¿Begoña es un gran escándalo?
11:22Tú, como periodista de investigación, como experto, como subdirector del mundo,
11:27¿esto que está pasando, esto que estamos viendo, es un gran escándalo?
11:30¿O es un escándalo menor? ¿O es una chiquillería?
11:35Me refiero al hermano músico, la mujer comisionista y los ministros más carilleros.
11:41¿Eso es un gran escándalo? No digo ya de Tito Berni y sus diputeros.
11:46¿Cómo lo calificarías?
11:48En primer lugar, es verdad. Es decir, yo tengo una consideración previa.
11:54Ahora hablaremos si es de mayor envergadura o de menor envergadura.
11:58Pero lo que no es, es un bulo. Es decir, Begoña Gómez...
12:02Y Coldo, que se me ha olvidado decirle, tema en el que eres un gran especialista.
12:06Es decir, Begoña Gómez dirigió un máster, la Universidad Complutense,
12:11lo hemos publicado en el periódico, la reprobó por saltarse todos los controles,
12:15adjudicar contratos de aquella manera, está siendo investigada,
12:18y en este sentido las informaciones del confidencial han sido extraordinariamente relevantes,
12:23supuestamente por apropiarse de un software.
12:25Todo eso a uno le podrá parecer más o menos relevante, pero es cierto.
12:29Es decir, es mentira que las informaciones sobre Begoña Gómez sean un rosario de bulos,
12:37de falsedades y demás.
12:40Ahora bien, ¿es un gran escándalo?
12:42Bueno, vamos a ver, venimos de escándalos de envergadura infinitamente superior.
12:47Yo recuerdo el año 2013, que yo creo que fue el zenit de la corrupción de los últimos años,
12:55cuando se destapa la fortuna de Bárcenas en Suiza.
12:59Nos encontramos con que el tesorero del partido que gobernaba España
13:03tenía en cuentas corrientes en Suiza entre 40 y 50 millones de euros.
13:08O sea, una cosa absolutamente impensable.
13:12Y que después del descubrimiento de esas cuentas,
13:15el presidente del gobierno, Mariano Rajoy, y lo contamos también en El Mundo,
13:20le mandaba mensajes de móvil diciéndole, Luis, sé fuerte, hacemos lo que podemos,
13:25en lugar de decirle, oye Luis, ¿de dónde has sacado ese dinero?
13:28¡Qué barbaridad es esta!
13:30Por lo tanto, son comparables los escándalos del gobierno de Sánchez
13:35con aquellos, sin lugar a dudas, no.
13:38Hemos visto y mencionábamos antes los grandes escándalos de la corona,
13:42al rey emérito transfiriendo 65 millones a su amante.
13:47Ahora bien, hay que recordar que Pedro Sánchez llegó al poder
13:52con la bandera de la lucha contra la corrupción,
13:55con una moción de censura derivada de la sentencia de Gürtel
13:59y de aquel párrafo que aludía a que el Partido Popular había tenido una caja B y demás.
14:04Por lo tanto, el listón que puso el Partido Socialista
14:09en lo que respecta a la corrupción fue máximo,
14:12y por lo tanto, ellos son responsables y son rehenes
14:18de la soga que ellos mismos se pusieron,
14:21de que iba a ser un gobierno ejemplar y demás.
14:24Y por lo tanto, independientemente de que el tema de Begoña y demás
14:28tenga un recorrido penal o no lo tenga,
14:31no es presentable y deben dar explicaciones.
14:34Por lo tanto, tú me preguntabas antes, ¿va a caer Pedro Sánchez?
14:39Bueno, Pedro Sánchez ha articulado un sistema
14:44por el cual yo creo que él se ha concienciado de que un escándalo tapa al siguiente.
14:50Yo siempre, cuando salen los últimos escándalos,
14:54siempre pienso en la figura de Maxing Huerta.
14:56Maxing Huerta tuvo que dimitir por tener una sociedad instrumental
15:00con la que cobraba colaboraciones y demás.
15:03Actividad que han hecho periodistas a manta.
15:06En las tertulias de televisión, casi todos, yo creo, casi todos,
15:11tuvieron problemas con la sociedad por hacer lo que hizo Maxing Huerta.
15:14Exacto, que estaremos de acuerdo que es una irregularidad tributaria,
15:18pero es un tema menor, no es un gran escándalo.
15:21Y Maxing Huerta tuvo que dimitir por ese asunto.
15:23Y luego hemos visto, posteriormente, escándalos de muchísima mayor envergadura.
15:29Pero en esta historia hay dos partes o tres partes.
15:32Las cosas que tú has publicado sobre Coldo tienen mucha más trascendencia económica
15:38que los apaños de Begoña.
15:40Mucha más, incluso, que los del hermano músico.
15:43El hermano músico puede ser delictivo, no delictivo, pillaría lo que tú quieras,
15:49pero cuando metes el elemento Coldo o el elemento Tito Berni,
15:53sobre todo el elemento Coldo, el elemento Álvaos,
15:56la cosa adquiere otra trascendencia.
15:59Adquiere otra trascendencia porque cuando estalla la pandemia en España,
16:03de pronto aparece, como por arte de magia, una empresa
16:07que se llama Soluciones de Gestión, radicada en Zaragoza,
16:10que no tenía experiencia previa en la compra de material sanitario,
16:15que trabajaba con algunos países africanos y demás,
16:18y de pronto se convierte en la empresa de cabecera del gobierno
16:22que se lleva en tiempo récord decenas de millones de euros en mascarillas
16:26y se queda prácticamente con el monopolio de los concursos públicos,
16:30hasta el punto de que hemos visto durante los últimos meses
16:33cómo era el Ministerio de Transportes el que prescribía
16:37a otras comunidades autónomas que contrataran a esa empresa.
16:40Entonces, efectivamente, nos encontramos ante un escándalo
16:44de una envergadura infinitamente mayor por la cuantía
16:48y por las personalidades a las que afecta,
16:51una de las personas a las que se prescribe la compra de ese material
16:54a esa empresa, saltándose todos los procedimientos administrativos
16:58y adquiriendo, además, material que luego resultó inservible,
17:02es nada menos que la presidenta del Congreso de los Diputados,
17:05Francina Armengol, que adquirió ese material siendo presidenta de Baleares.
17:09Por lo tanto, yo creo y coincido contigo en que el mayor escándalo
17:13de corrupción hasta el momento de la era Sánchez
17:17es el de Coldo, del que sólo conocemos una parte,
17:21porque ahora nos queda la segunda parte del partido,
17:25que es el volcado de los dispositivos de los principales protagonistas.
17:29¿Por qué es importante esto? Y de ahí va a depender
17:33la exposición razonada que, presumiblemente, se va a elevar
17:37contra José Luis Ábalos para que declare ante el Supremo.
17:40Pues ahí vamos a ver la foto de todas las conversaciones
17:45que tuvo el equipo de Ábalos con el resto de miembros del Gobierno,
17:49con excargos del PSOE que hacen labor en estos momentos
17:54de conseguidores y demás. Yo creo que se nos va a aparecer
17:58un friso muy completo de cómo ha funcionado
18:03y cómo funciona la España en la época de Sánchez.
18:07Por lo tanto, yo creo que estamos al comienzo.
18:10¿Quedan muchos meses para ver esas cosas?
18:13Tú estás en ese tema a tope.
18:16Sí, el informe de los volcaos va a ser inminente.
18:19Está previsto que se presente en el juzgado en octubre.
18:24Ahí vamos a ver el material que se ha intervenido a Coldo García,
18:27anotaciones, dispositivos electrónicos, audios, vídeos.
18:35Y, como digo, yo creo que van a ser muy interesantes
18:38las comunicaciones para ver cómo los grandes empresarios
18:43se aproximaban al gobierno de Sánchez a pedir favores,
18:47a pedir contratos, a que le solucionaran problemas
18:51y cómo se priorizaba a unos frente a otros.
18:55Y tiene el poder. Hay un natural temor que infunde el poderoso
18:59en todos los ámbitos, pero tiene el poder, tal como lo ejerce Sánchez,
19:03con la obsesión de ir ocupando espacios.
19:06Capacidad de tapar parte de lo que viene,
19:09o una vez que se pone en marcha la máquina policial, judicial, periodística.
19:15Esto es imparable. Vamos a saber la verdad.
19:17Bueno, de momento, fíjate, se ha detenido al principal asesor
19:23de nada menos que el ministro de Transportes
19:26y exsecretario de organización del PSOE.
19:31Está en marcha una investigación contra José Luis Ábalos,
19:36que lo ha sido todo en el PSOE y especialmente en el equipo de Sánchez.
19:41Por lo tanto, el control que ha podido ejercer Sánchez no es absoluto.
19:46Yo no sé si hubiera estado Rubalcaba al frente de interior,
19:52esto hubiera podido pasar y el control hubiera sido mayor,
19:56pero desde luego, a pesar de que se ha intentado ejercer,
20:00se ha visto que es imposible, es decir, no se ha podido controlar
20:04a la UCO en este asunto.
20:06Y una vez que empieza un asunto de estas características,
20:10se sabe cómo empieza, pero no se sabe cómo acaba.
20:13Es decir, ¿cómo paras que un agente de la UCO, al hacer un volcado,
20:18quite una cosa, meta otra?
20:21Es prácticamente imposible establecer un control total.
20:25Al igual que fue imposible parar a un juez en Palma de Mallorca
20:29que imputara a Iñaki Urdangarín, que parecía impensable,
20:32es decir, con todo el aparato del Estado a favor de tapar aquello,
20:37estaba la fiscalía, la abogacía del Estado, la agencia tributaria,
20:40bueno, pues apareció un juez de Palma de Mallorca de instrucción
20:43que dijo, no, no, yo considero que esto es delito,
20:46que el señor Urdangarín ha robado y, por lo tanto,
20:48yo le voy a llamar como imputado.
20:50Y además voy a llamar como imputado a la hija del rey
20:52porque se ha beneficiado de este asunto.
20:55Al igual que no pudo el aparato del Estado o el sistema
21:00que decía Mario Conde en su momento parar aquello,
21:04un gran golpe contra la Casa Real,
21:07pues Pedro Sánchez no ha podido ni va a poder pararlo todo.
21:11Vemos ahora al juez peinado que ve indicios y está investigando
21:16y dice, bueno, el juez peinado es que es un enajenado y un loco
21:19y va por libre, pero hemos visto y estamos viendo
21:23cómo la audiencia provincial está avalando las pesquisas de peinado.
21:28Ayer lo hizo.
21:29O, por lo menos, no está bloqueando la investigación.
21:34Vamos a ver qué pasa con las querellas interpuestas contra el juez,
21:39que es un pulso sin precedentes donde el presidente del gobierno
21:42le intenta doblar el brazo a un juez de instrucción.
21:47Vamos a ver si se admiten a trámite o no,
21:50porque ya no es un pulso entre el presidente del gobierno
21:54y el señor peinado, es un pulso contra el Poder Judicial.
21:57El Poder Judicial interpreta eso como un ataque directo
22:01y un aviso a navegantes, es decir, si le pasa hoy al señor peinado,
22:05mañana nos pasa a nosotros.
22:08Por lo tanto, el control absoluto es absolutamente imposible.
22:13Y volviendo a lo que comentábamos,
22:17y tú aquella época la viviste en primera persona,
22:22de los grandes escándalos del felipismo,
22:26a lo mejor era viable llamando a tres o cuatro directores de periódico
22:32a amortiguar una determinada historia.
22:35Ahora mismo es imposible.
22:36¿A quién llamas?
22:37¿A 70 digitales?
22:39Esteban, pero yo estoy absolutamente seguro
22:41que sobre los periódicos hay presiones.
22:44El gran cambio que se produce en la prensa, hay muchos.
22:48Uno de ellos es la depauperación,
22:51el empobrecimiento de los medios de comunicación,
22:54que eran grandes negocios en los 80 y que ahora son muy malos negocios.
22:57Hay necesidad de dinero, necesitas las campañas de publicidad,
23:00necesitas a fin de año para pagar la cadena SEN,
23:03si no le meten la lotería de Navidad no pagan a nómina.
23:07Y si el país que debe 840 millones,
23:11si Moncloa no le aprueba ayudas tecnológicas por 100 millones,
23:15no llega a fin de mes, por ponerte dos de los ejemplos.
23:18Y estoy seguro que hay presiones sobre el mundo,
23:21absolutamente seguro, porque lo viví en mi época y era otra época distinta.
23:25¿Sobre Esteban Urixtieta hay presiones o no?
23:29Bueno, lo que hay es una amenaza.
23:32Ya digo, ¿sobre el medio? Estoy seguro.
23:34Pero pregunto sobre el periodista concreto que investiga,
23:37firma y cierra, porque tú no tienes ningún control sobre ti.
23:40A ti el director del periódico, si el periódico sigue siendo
23:43lo que era con Pedro J., por ejemplo, no hay control.
23:46Uno publica lo que le da la gana.
23:48Te lo pueden sacar a primera o te lo pueden meter en la página 15,
23:51pero que nadie te censura.
23:54Ni lo intenta.
23:57Yo te respondo a esta pregunta con la misma respuesta
24:01que suele dar Roberto Saviano cuando le preguntan esta cuestión.
24:05Roberto Saviano, como todos sabréis,
24:08autor del best-seller Gomorra,
24:11es un periodista italiano de una valentía extraordinaria
24:15que a todos nos hubiera gustado encarnar su figura
24:18y que, sin embargo, como dice él, se ha jodido la vida.
24:22Tiene que vivir oculto, con protección policial y demás.
24:26Cuando a Roberto Saviano, por destapar
24:30los escándalos de la camorra, que estos sí te matan,
24:34le preguntan que si siente miedo,
24:38él dice que no tiene miedo de que atenten contra él físicamente,
24:43sino de que atenten contra su reputación.
24:47Entonces, la principal presión o la principal amenaza
24:50contra los periodistas en estos momentos en España
24:54que publican informaciones que inquietan al poder
24:57es los ataques a su reputación,
25:00que se están perfeccionando en redes sociales.
25:03Hemos visto durante los últimos años a miembros del gobierno
25:07señalando a periodistas con nombre y apellidos
25:10desde las ruedas de prensa del Consejo de Ministros.
25:13Es decir, esa es la amenaza real que existe contra los periodistas.
25:19No es ya una cuestión de que se discuta la veracidad de las informaciones,
25:24sino el señalamiento constante de que estos señores
25:31o fulano de tal forma parte de un contubernio judio-masónico
25:37para intentar derribar al poder.
25:41Ese es, en estos momentos, para mí, el principal peligro.
25:47Pero avisos del tipo, ¿esto estás equivocado?
25:50¿Esto no lo debes publicar? ¿Te llegan?
25:53Bueno, eso es el día a día de un periódico.
25:57Yo no recuerdo, yo no he vivido amenazas directas
26:03que te llamen por teléfono y te digan, oye, prepárate o tal.
26:08El otro día un periodista, ex periodista del país,
26:11que fue subdirector del país, que tampoco es mal puesto,
26:15sí contaba cómo en su momento, pero el PSOE en la oposición entonces
26:20y Pedro Sánchez le llamaba personalmente para modificar un titular.
26:24No es habitual, yo no recuerdo, y yo te llevo 50 años de profesión.
26:28Sí he tenido aquí, en Periodista Digital,
26:31alguna vicepresidenta del gobierno, ya no está en la vicepresidencia,
26:35que te llama vía jefa de gabinete para decirte que quitas eso,
26:40se van a ver obligados a tirar de la abogacía del Estado.
26:44Mira, hemos vivido de manera reciente,
26:46y yo tuve la oportunidad de verlo muy cerca,
26:49lo que ocurrió con Pedro J.
26:53Los últimos años de Pedro J.
26:55confluyó que aportamos pruebas incontrovertibles
27:00de escándalos en la Casa Real,
27:02en la familia Puyol que había gobernado Cataluña
27:05de manera ómnima durante décadas,
27:09del partido que gobernaba, es decir,
27:11se produjo una tormenta perfecta de escándalos
27:14que afectaban al corazón del sistema.
27:17¿Qué ocurrió entonces?
27:20Y él podrá ilustrar de manera mucho más profusa que yo.
27:25Efectivamente hubo una presión directa sobre él
27:29para que cesara aquel torrente que iba a acabar con el mundo
27:34tal y como lo habíamos conocido hasta ese momento.
27:37Hubo una presión publicitaria sobre los grandes anunciantes
27:40para que redujeran la inversión publicitaria,
27:43que eso fue un factor decisivo en su caída,
27:49y en ese momento ponen a un director
27:52ante el dilema de una de dos,
27:55o varío el rumbo y me garantizo mi pervivencia,
28:00o mantengo el rumbo de colisión
28:02y, por lo tanto, salta todo por los aires.
28:05Entonces, esa experiencia, y te pongo un ejemplo extremo,
28:10mucho más extremo que lo que estamos viviendo ahora mismo,
28:13porque las evidencias eran de mucha mayor envergadura,
28:17había salido ya la palestra Corina, a raíz de Urdangarín,
28:21Corina había concedido ya una entrevista al mundo
28:24apuntando que Juan Carlos tenía negocios,
28:27que podía tener dinero oculto,
28:29es decir, se estaba incubando la gran tormenta.
28:32Y ahí vimos perfectamente,
28:34y es extrapolable a lo que está pasando ahora mismo,
28:37cómo reacciona el poder
28:39ante una amenaza de esas características.
28:41Y en esa época vimos a varios directores de periódicos
28:44que saltaron por los aires.
28:49Pero también vimos una cosa, Esteban.
28:51Esto es un oficio de alto riesgo.
28:53Es un oficio muy divertido, el mejor del mundo,
28:55no hay nada mejor que esto, se pasa muy bien.
28:57Sí, pero luego te pasan la factura.
28:59Pero hay una gran diferencia con este momento.
29:01Es decir, ahora no te encuentras con que parte de la directiva,
29:04entonces no te encontrabas con que parte de la directiva
29:07de la sección de la prensa,
29:09firmaba un manifiesto a favor de la censura,
29:11y ahora ocurre.
29:13Entonces no te encontrabas con que el Pedro J. de ahora
29:17es capaz de ir al Bellas Artes
29:19y aplaudir a Sánchez casi como una foca,
29:22lo cual a uno le conmueve.
29:24Yo lo hablé con Eduardo Inda,
29:26con el que hablo de vez en cuando,
29:28y estaba como yo sorprendido
29:31porque no permitía una sola presión del IBEX,
29:34de la iglesia, de nadie.
29:36Le exigía en la cabeza a un periodista
29:38y no la entregaba.
29:40El otro día lo vimos aplaudiendo a Jorge Javier y a Pedro J.,
29:43como si estuviese entusiasmado,
29:45y yo no lo creo que estuviera entusiasmado.
29:47Puede ser, la gente cambia con el tiempo.
29:49No teníamos en la profesión,
29:51más de la mitad de la profesión,
29:53estigmatizando a la otra mitad de la profesión
29:55por hacer su trabajo.
29:57No escuchábamos como escuchamos ahora,
29:59lo de Esteban, vete tú a saber
30:01de dónde sale o cómo sale.
30:03La situación no se ha modificado
30:05con respecto al poder.
30:07El poder actúa como actúa el poder,
30:09el periodismo no actúa
30:11como debería actuar el periodismo.
30:13Eso es un cambio importante.
30:15Te añado un elemento más,
30:17y esto a ti te hará gracia.
30:19¿Se ha llegado a cuestionar
30:21a los periodistas
30:23por reunirse,
30:25por citarse,
30:27con implicados en casos de corrupción?
30:29Sí. Bueno, en tu caso alguna vez
30:31directamente.
30:33Vamos a ver una cosa.
30:35Te pongo un ejemplo muy concreto.
30:37Hace unos años
30:39destapamos, estaba yo
30:41en El Español con Pedro J.,
30:43la operación Kitchen.
30:45Es uno de los grandes escándalos de la democracia.
30:47Es decir, un gobierno ordenando a la policía
30:49robar a Bárcenas, atracar a Bárcenas,
30:51quitarle las grabaciones
30:53que tenía contra el presidente del gobierno,
30:55sus anotaciones y demás.
30:57Es decir, es un Watergate español.
30:59¿Cómo vas a destapar,
31:01a contar
31:03una operación
31:05de esas características si no te reúnes
31:07con los que entraron en el...
31:09Con los malos.
31:11Entonces, cuestionar
31:13ese tipo de...
31:15Es decir, eso es
31:17atacar
31:19la raíz de la profesión.
31:21Es decir, los periodistas tenemos
31:23que bajar al infierno
31:25a obtener información porque
31:27solo las personas
31:29que han participado de manera
31:31directa en los grandes escándalos
31:33tienen información de esos escándalos.
31:35Oye, ¿qué más me gustaría a mí
31:37que reunirme cada día con gente presentable,
31:39educada?
31:43Pero la realidad del periodismo...
31:45Como el obispo de Cuenca no vas a...
31:47El obispo de Cuenca no te va a dar grandes exclusivas.
31:49Pero ahora existe el riesgo,
31:51la posibilidad, no creo que la probabilidad
31:53de que de repente un día,
31:55un día de estos, se filtre
31:57a un medio que lo
31:59publicará y le dará alas y lo
32:01reproducirán las redes sociales,
32:03que Esteban Oricieta
32:05ha estado desayunando
32:07o tomando un café
32:09con... Con el demonio.
32:11Bueno, con el demonio.
32:13Con el primo de Coldo.
32:15O con la novia
32:17alegre
32:19de Ábalos.
32:21Y te pueden sacar las fotos
32:23y incluso insinuar que hay
32:25algo más...
32:27Y que te den un disgusto incluso a casa.
32:29Que llegues a casa y te miren hasta mal.
32:31Pero estarás de acuerdo en que esa línea
32:33no se había cruzado nunca
32:35ni tan siquiera por los...
32:37Bueno, sobre todo por los periodistas, ¿no?
32:39Es decir, ¿cómo no vas
32:41a quedar con quien tiene
32:43o con quien puede tener información
32:45relevante? Sea Coldo,
32:47sea la madre de Coldo, sea
32:49un miembro de la banda terrorista
32:51ETA. Bueno, es que si no,
32:53¿cómo hubieran aflorado los grandes
32:55escándalos del felipismo?
32:57¿Cómo se hubiera destapado en tu época
32:59en el mundo los... los gal, ¿no?
33:01¿Cómo no se iban
33:03a reunir Rubio y Zerdán
33:05con Roldán, fugado en París?
33:07¿Qué tenían que decir? Oiga,
33:09¿cómo no vamos a reunir con Roldán,
33:11que es un señor que ha desfalcado
33:13la Guardia Civil?
33:15Es un absurdo, ¿no?
33:17Terminando, ¿en qué estás trabajando
33:19ahora y qué nos
33:21reservas? Bueno,
33:23estamos, como
33:25yo creo que todos los periodistas
33:27que estamos dedicados a esta rama,
33:29estamos dedicados a los
33:31grandes escándalos del
33:33gobierno, que están cercando en estos
33:35momentos al gobierno de Pedro Sánchez
33:37y yo te añado,
33:39y fue una decisión casi personal
33:41mía, ¿no? Durante los últimos años
33:43ampliamos el foco
33:45de la investigación al mundo del deporte, ¿no?
33:47Y al mundo del fútbol.
33:49Y es algo de lo que
33:51yo me siento especialmente
33:53satisfecho, ¿no? Y ahí están todos
33:55los escándalos, por ejemplo, de Negreira, ¿no?
33:57¿Cuándo íbamos a pensar, y por eso
33:59el deporte y el mundo del fútbol no
34:01ha sido un compartimento estanco
34:03en estos años en los que ha sido una orgía
34:05de luz y color de corrupción?
34:07Es decir, si había corrupción en
34:09la Casa Real, si había corrupción en la política,
34:11en los sindicatos,
34:13¿cómo no iba a haber corrupción en el mundo del fútbol?
34:15Y hemos visto
34:17durante los últimos
34:19meses, durante el último año, como
34:21el número dos de los árbitros en España
34:23cobró ocho millones de euros
34:25con facturas del FC Barcelona.
34:29Entonces, a los
34:31periodistas que estamos en estas
34:33lides, pues se nos antojan
34:35todavía retos por delante. El señor
34:37Negreira, esos ocho millones, casi
34:39en su totalidad los sacó en efectivo del banco,
34:41en metálico, en billetes. ¿Para
34:43qué saca alguien esa
34:45ingente cantidad de dinero en metálico
34:47de un banco si no es, como dice
34:49la agencia tributaria, para realizar pagos
34:51a terceros que no dejen rastro?
34:53Por lo tanto, conocemos una pequeña
34:55parte de
34:57lo que ha pasado, pero la realidad
34:59es mucho más grave.
35:01Es decir, España ha vivido
35:03unos niveles de corrupción
35:05absolutamente
35:07impresionantes, donde ha estado corrompido
35:09el funcionamiento
35:11de los partidos políticos,
35:13con una financiación
35:15ilegal constante, con el
35:17reparto de sobresueldos
35:19a sus cúpulas, donde
35:21nuestra querida
35:23liga de fútbol, que ha sido
35:25nuestro estandarte,
35:27ha estado corrompida hasta el punto de que el número
35:29dos del estamento arbitral ha estado cobrando el Barça.
35:31Y cuando le llega la agencia
35:33tributaria al señor Negreira en la inspección
35:35le dice, ¿pero usted por qué ha cobrado estas facturas?
35:37¿Tiene usted justificantes? Y dice, no, no,
35:39yo no tengo documentos. A mí me contrataban
35:41para que los arbitrajes fueran
35:43imparciales. Bueno, pero inmediatamente
35:45mandó la agencia tributaria aquello a la fiscalía.
35:47Es decir,
35:49como periodistas hemos
35:51vivido y estamos viviendo unos años
35:53espectaculares.
35:55Todos los son
35:57en periodismo. ¿Trabajas solo o trabajas en equipo?
35:59Bueno, hacemos
36:01alianzas.
36:03Hemos articulado una fórmula
36:05que no existe, que ha existido
36:07en otras épocas duplas.
36:09Sí, en el caso del mundo hubo
36:11algunas típicas que trabajaba
36:13más uno que otro, también te lo digo. Yo como observador,
36:15junto al director de ese
36:17periódico muchos años, siempre veía que
36:19en las parejas era como la Guardia Civil
36:21en carretera. Uno ponía las multas
36:23y el otro ponía la vista.
36:25Pero eso por ratos, una vez uno y otro
36:27es otro.
36:29Hemos
36:31articulado, y yo creo que nuestra
36:33competencia también lo está haciendo,
36:35que los periodistas de investigación
36:39se alíen
36:41o lleven a cabo joint ventures
36:43con periodistas seniors de
36:45otras secciones para temas concretos.
36:47Estamos viendo en el Confidencial
36:49al jefe de investigación
36:51haciendo investigaciones
36:53con el corresponsal económico,
36:55con Agustín Marco.
36:57Yo hago eso con Carlos Segovia,
36:59pero en determinados temas.
37:01Con Ángela Martialay, la responsable
37:03de tribunales.
37:05Establecemos alianzas
37:07para determinados temas.
37:09Y tu valoración,
37:11¿el nivel del periodismo de investigación
37:13es alto en este momento en España?
37:15Yo creo que sí.
37:17Yo creo que hay grandes periodistas de investigación,
37:19muy jóvenes, que están
37:21sacando
37:23temas de una envergadura
37:25extraordinaria.
37:27Si no bajas al infierno,
37:29no hay nada.
37:31Concluyendo,
37:33¿te tiene simpatía
37:35el gobierno actual? ¿Te quiere Coldo?
37:37¿Te ama Ábalos?
37:39Bueno, más de lo que pensarías,
37:41porque al final,
37:43no digo por el gobierno, pero sí por los
37:45protagonistas de los casos de corrupción,
37:47porque al final nuestro planteamiento como
37:49periodistas es bastante
37:51transparente, y yo creo que es
37:53bastante noble. Es decir,
37:55a nosotros nos interesan las exclusivas
37:57y la información. Ser los primeros
37:59y publicar información relevante.
38:01Y yo creo que eso,
38:03los principales
38:05implicados lo captan
38:07al instante y te acaban
38:09entendiendo. Al principio no lo entienden.
38:11Dicen, estos son unos locos.
38:13Te voy a hacer una confesión. Mira, en tiempos de Felipe González,
38:15en la etapa final, que fue tremenda,
38:17y no caía.
38:19Como no cae Sánchez,
38:21Sánchez se va a dedicar dos años
38:23a viajar en Falcon de un lugar a otro
38:25y una cosa después de otra.
38:27Le importa un comino
38:29el presupuesto, le importa un comino
38:31todo,
38:33que es lo que hizo Felipe González.
38:35Era adorado Felipe González en la etapa
38:37final. Pero yo sé, por uno de los que
38:39estaba con él en aquel momento, que era amigo
38:41mío, lo que decían
38:43cada lunes por la mañana.
38:45A ver qué sacan hoy estos hijos
38:47de puta. ¿Y sabes a quién se refería?
38:49A los periodistas de investigación.
38:51Yo creo que
38:53la película la hemos visto ya otras veces.
38:55Y se repite, la historia se repite.
38:59Estamos viviendo
39:01con la irrupción de la tecnología, que lo ha cambiado
39:03todo, pero la esencia es la misma.
39:05Es decir, Rubio y Zerdán
39:07tenían que ir a ver a Roldán.
39:09Y tú tienes que hacer lo que tienes que hacer. Oye, Esteban
39:11Uricieta, muchísimas gracias por tu trabajo
39:13y bienvenido a Política Digital. Un placer, Alfonso. Muchas gracias.