• il y a 2 mois
Transcription
00:00Eric, bonjour !
00:06Bonjour Fabien !
00:08C'est pour les gens qui nous regardent.
00:12Ravi d'échanger avec toi sur une façon d'aborder la médecine,
00:18le terrain, la santé, de manière globale, particulière,
00:22puisque tu es médecin mais pas que.
00:24Le mieux c'est que je te laisse te présenter avec les différentes casquettes
00:28que tu peux avoir et le parcours que tu as eu en tant que soignant,
00:32au sens large.
00:34Oui, avec plaisir, en tout cas je suis ravi de participer à cette émission avec toi.
00:38Sincèrement, je ne suis que médecin,
00:42parce que j'ai l'habitude de dire qu'il n'y a qu'une seule médecine,
00:45c'est celle qui soigne.
00:47Et après, effectivement, j'ai plusieurs outils.
00:49J'ai fait médecine, évidemment, je suis médecin généraliste,
00:53j'ai plusieurs diplômes annexes,
00:57certains tout à fait officiels,
00:59puisque j'ai un diplôme de nutrition,
01:01diplôme universitaire de nutrition,
01:03qui est ma première spécialité et ma première passion.
01:05C'est ce qui m'a aussi rapproché de Robert Masson,
01:08dont j'ai suivi l'enseignement de naturothérapie il y a très longtemps,
01:13puisque c'était vraiment à la fin de mes études de médecine.
01:17Et j'ai enseigné ensuite avec Robert, d'ailleurs,
01:20qui est devenu vraiment un ami très proche.
01:22J'ai un diplôme universitaire d'immunologie et de génétique,
01:25parce que je me suis toujours passionné pour l'immunologie
01:28et les maladies liées à l'immunité,
01:30ce qu'on appelle surtout les maladies auto-immunes,
01:33qui est une de mes spécialités, on va dire,
01:35aujourd'hui dans ma pratique de médecine intégrative.
01:38Et j'ai un diplôme aussi de carcinologie clinique,
01:41c'est-à-dire un diplôme de cancérologie ouvert au médecin généraliste.
01:44Je ne suis pas oncologue, mais une de mes pratiques quotidiennes,
01:48c'est d'accompagner les patients qui ont des traitements du cancer
01:52ou après leur traitement du cancer,
01:54pour les aider à la fois à supporter le traitement,
01:56à remonter la pente derrière, etc.
01:58À côté de ça, bien sûr, j'ai des pratiques très particulières,
02:03puisque je suis homéopathe, j'ai un diplôme d'homéopathie,
02:06un diplôme de phytothérapie.
02:07J'enseigne la phytothérapie et la nutrition depuis très longtemps,
02:10et la phytothérapie à la fac.
02:12Et donc, avec cet enseignement de Robert,
02:15j'ai évidemment une vision très globale de la médecine
02:18et très humaine, j'ai envie de dire d'abord,
02:21et une approche du terrain,
02:24qui est pour moi absolument essentielle,
02:27parce que la médecine ne peut être qu'individuelle.
02:30Les outils sont multiples,
02:33mais la médecine est forcément individuelle.
02:35Elle dépend du patient, et c'est ce qui manque cruellement
02:38aujourd'hui à mon sens, la médecine,
02:40comme on veut l'enseigner et la pratiquer à la fac.
02:44Alors là, oui, tu parlais de médecine individuelle,
02:46tu parlais de terrain, tu parlais de santé intégrative,
02:48c'est de ça dont il va s'agir.
02:50Là, on va prendre deux exemples qui sont les plus communs
02:53et malheureusement trop peu appliqués par beaucoup de médecins,
02:58c'est-à-dire la vitamine D et les probiotiques.
03:01On voit qu'il y aura un immense bénéfice à s'intéresser à cela,
03:04et qu'aujourd'hui, on est plutôt dans une vision indiagnostique,
03:07une maladie, un traitement.
03:09Et donc là, on n'est plus sur le terrain,
03:11on n'est plus sur le particularisme de l'individu,
03:14ni de jouer le rôle d'enquêteur qui est propre aux médecins,
03:18puis de faire appel aussi un peu à sa sagacité, à son expérience.
03:22Et il ne faut pas avoir peur des mots, aussi à son instinct,
03:24parce que quand on a collecté des centaines et des centaines,
03:26voire des milliers de personnes dans sa base de données,
03:28il y a des fois, il y a un petit instinct qui vient.
03:30D'ailleurs, il y a souvent des médecins, vous allez les voir,
03:33ils vous disent, on va faire des examens complémentaires.
03:35Oui, vous avez dit qu'il n'y avait rien.
03:36Oui, mais on va quand même regarder.
03:37Parce que justement, avec l'expérience, le médecin sait,
03:40avec la pratique, quand ça sent bon,
03:44quand il faut aller creuser d'un côté ou d'un autre,
03:46ce n'est pas une machine.
03:47Et évidemment, ce que défend Eric, et ce que je défends aussi,
03:50c'est une médecine, comme tu l'as dit, basée sur l'humain,
03:52donc avec une forme d'humanisme assumée.
03:55Alors, le médecin généraliste,
03:59lui, il est au carrefour un petit peu de tout ça.
04:02Eric, on voit que toi, tu t'es formé à bien d'autres choses
04:05pour essayer de comprendre soit tes collègues,
04:07soit d'agir directement en prévention,
04:09soit justement après coup, après intervention,
04:11notamment les chimiothérapies, comme tu le détaillais.
04:15Pour toi, quelle est la place, ou quelle devrait être
04:18la place idéale du médecin généraliste ?
04:20Quelle devrait être sa fonction principale ?
04:22Alors là, tu parles en dehors de la vitamine C,
04:24ou pas spécifiquement de la vitamine C ?
04:26On va parler de ça un peu là, et après on va appliquer.
04:29Les deux exemples que tu suggères sont excellents
04:32pour illustrer un petit peu les propos.
04:34Alors, le médecin généraliste, c'est d'abord un médecin
04:36de premier recours, comme ça qu'il est défini.
04:39D'ailleurs, souvent, on dit que la France a le meilleur système
04:42de santé au monde, ou plutôt avait,
04:44parce qu'il y a très longtemps que je pense qu'on n'a plus
04:46ce meilleur système, mais certaines personnes croient
04:50que c'est parce que les médecins sont très, très bien formés,
04:52qu'on a des hôpitaux formidables, etc.
04:54Les médecins étaient plutôt bien formés,
04:56les hôpitaux et les spécialistes sont plutôt bons,
04:59mais pourquoi on avait, et surtout bien sûr,
05:02que la médecine est totalement gratuite ?
05:04Et pour moi, ça, c'est l'erreur absolue.
05:08Le système de santé n'est pas bon parce qu'il est gratuit.
05:11Parce qu'en général, quand c'est gratuit,
05:12c'est plutôt pas bon.
05:13Ça, c'est vrai partout.
05:16Pourquoi on avait le meilleur système de santé du monde ?
05:19Parce qu'on avait des médecins généralistes,
05:20on avait un maillage de médecins généralistes
05:22sur tout le territoire.
05:24Et tout le monde pouvait avoir une consultation
05:27n'importe où où il se situait sur le territoire,
05:30facilement, rapidement, avoir accès à un médecin
05:33de premier recours et avoir accès aussi
05:36à un médecin de famille.
05:37C'est quelque chose qui n'existe que dans très peu de pays,
05:39ce système, en réalité.
05:41Et ça, on ne le sait pas.
05:42Et en fait, avec l'évolution du système de santé,
05:45on a perdu ce maillage.
05:46Il y a de moins en moins de médecins.
05:47Tout le monde sait qu'il faut de plus en plus de délais
05:49pour avoir un médecin.
05:50Les médecins ne vous reçoivent plus en urgence.
05:53Tout le monde arrive aux urgences des hôpitaux
05:56puisqu'il n'arrive plus à avoir de médecin.
05:57Et tout le problème est là.
05:59Le médecin, ça doit être un médecin de premier recours
06:01qui est là pourquoi ?
06:02Pour écouter et comprendre le problème du patient
06:07et non pas juste regarder son symptôme.
06:10Et l'autre problème, c'est que comme on veut
06:12que la médecine soit gratuite, les médecins sont mal payés
06:15parce que 25 euros pour une consultation,
06:17c'est insuffisant pour faire ce métier.
06:19Mais en réalité, la Sécurité sociale et le ministère
06:23considèrent qu'une consultation, c'est 10 minutes.
06:25Quand on dit que c'est 25 euros par consultation,
06:28c'est parce qu'on considère qu'une consultation
06:30doit durer 10 minutes, pas plus.
06:32Et c'est impossible d'écouter.
06:34Et le médecin généraliste devrait être là pour écouter
06:37et comprendre son patient dans sa globalité
06:41avec les problèmes de santé, de terrain
06:44et les problèmes émotionnels qui vont avec.
06:47Ça n'existe plus parce qu'on ne donne pas la possibilité
06:50aux médecins de faire ça.
06:52Et moi, j'ai décidé il y a plus de 25 ans,
06:55ça fait 30 ans que je suis médecin.
06:57Au départ, j'étais conventionné, je me suis déconventionné
06:59pour pouvoir faire cette médecine d'accueil.
07:02Donc ça, c'est un peu pour répondre à ta question.
07:04C'est quoi le médecin généraliste ?
07:06C'est un médecin d'accueil qui est là pour comprendre le patient.
07:09Et évidemment, faire un diagnostic quand il y a une vraie maladie grave
07:13pour orienter le malade vers un spécialiste,
07:16vers le meilleur traitement.
07:18S'il a besoin d'un chirurgien, s'il a besoin d'un cardiologue,
07:20s'il a besoin d'un endocrinologue.
07:23Ça, c'est l'autre travail.
07:25Mais si on est juste quelqu'un qui sert à faire la gare de triage,
07:30franchement, dans pas longtemps,
07:32on sera remplacé par des ordinateurs.
07:35Alors justement, si on va vers la plus-value d'un médecin,
07:38c'est quelqu'un qui aura une expertise à regarder le terrain.
07:42Et justement, la vitamine D, on va dire,
07:46elle est beaucoup de sujets à débat.
07:49On sait aujourd'hui qu'elle est hyper fondamentale,
07:51notamment dans l'immunité, mais pas que.
07:53Et d'un autre côté, il y a des réglementations
07:56qui sont en train d'évoluer sur les dernières années
07:58sur la vitamine D.
07:59Et on voit de nombreuses personnes quand même carencées.
08:04Et quand bien même des carences seraient avérées,
08:07parfois, les médecins ne vont pas mettre l'accent
08:10sur le fait de relever cette carence, de la réguler.
08:14Et à ton avis, pourquoi ?
08:16Et quel est l'intérêt, on va dire, aux personnes
08:18qui peuvent nous regarder de s'intéresser à la vitamine D
08:22et à demander à leurs médecins de leur demander la meilleure forme ?
08:25Donc, il y a deux questions dans ce que je dis.
08:27C'est quelle est l'importance et sous quelle forme
08:29pourrait être prise cette vitamine D ?
08:32Parce qu'évidemment, on entend tout avec une dose trimestrielle
08:35ou trois petites gouttes deux fois par jour.
08:39Est-ce que tu peux nous faire un petit topo sur la vitamine D ?
08:42Alors, comme je disais, cet exemple est très bien choisi
08:47parce qu'il permet de comprendre la situation.
08:50Aujourd'hui, on apprend aux médecins à soigner des maladies.
08:54Comme tu disais, un diagnostic, une maladie, un traitement.
08:58La vitamine D n'est pas considérée comme un traitement.
09:02À partir du moment où ça ne soigne pas, ça n'a pas d'intérêt.
09:06Et c'est toute la question, et j'ai oublié volontairement
09:10de vous parler de l'autre rôle du médecin généraliste
09:12qui est un rôle de prévention.
09:14Comme on le dit classiquement pour la médecine chinoise,
09:18les gens vont chez le médecin et ne payent que,
09:21tant qu'ils sont pas malades, ils vont pour faire la prévention.
09:24Ça, c'est un petit peu ancestral, ce n'est plus une réalité,
09:27mais ça pourrait être comme ça.
09:30On devrait aller voir le médecin une fois, deux fois par an
09:33pour faire de la prévention.
09:34Moi, la majorité de mes patients viennent comme ça.
09:37Et je me rappelle d'avoir discuté un jour avec une coiffeuse
09:39où j'expliquais ce que je faisais et elle me dit
09:41« bon, les gens viennent vous voir sans être malades ».
09:43Et la vitamine D, c'est exactement l'exemple type
09:48du produit essentiel pour la santé
09:52qui n'est pas le traitement d'une maladie.
09:54C'est fait pour éviter d'être malade.
09:57Sauf que dans l'enseignement des médecins,
10:00la vitamine D, ça ne sert que pour les os.
10:02Or aujourd'hui, il n'y a aucune discussion scientifique possible.
10:07La vitamine D est essentielle pour l'immunité,
10:10elle est essentielle pour la prévention des cancers.
10:13On vient de démontrer qu'elle était utile pour la prévention de l'Alzheimer
10:16et on pourrait comme ça multiplier les exemples de preuves scientifiques
10:20absolues de l'importance de la vitamine D
10:23en prévention de maladies graves.
10:25Il n'y a aucun doute là-dessus.
10:27Et pour aller même plus loin,
10:29et pour corriger un tout petit peu ce que j'ai dit,
10:31en fait, la vitamine D est même un traitement de certaines maladies
10:35puisque ça a été démontré dans le Covid par une équipe espagnole
10:38qui a montré qu'en donnant de fortes doses,
10:40et à ce moment-là, ce ne sont pas les doses préventives,
10:42ce sont les doses thérapeutiques,
10:44en donnant de fortes doses en aiguë dans le Covid,
10:46on réduisait de façon très significative les formes graves.
10:49Mais on va rester à la vitamine D qu'on prescrit tous les jours.
10:54On devrait tous, sans exception,
10:58enfants, adultes, vieillards,
11:00faire des dosages de vitamine D une fois par an
11:03pour savoir si on en prend assez.
11:05Là, je viens d'avoir le dosage d'une petite fille de 11 ans
11:09que je viens de prendre en charge
11:11qui n'a pas pris de vitamine D de tout l'hiver.
11:14On est début juillet,
11:16ça veut dire que ça fait deux mois qu'elle voit le soleil
11:18parce que c'est une petite fille,
11:20elle va dehors, elle joue dehors.
11:21C'est-à-dire qu'elle va avoir une vitamine D effondrée à 12,
11:26alors qu'elle est en pleine croissance.
11:29Elle a 12 ans ou 13 ans,
11:31elle est en pleine croissance.
11:32Il faut qu'elle grandisse maintenant.
11:33Avec une carence en vitamine D,
11:34elle va mal grandir.
11:36Sans parler de tous les autres problèmes immunitaires et autres.
11:40Tout le monde sait ça.
11:42C'est-à-dire que je n'invente rien.
11:43Ce n'est pas une vision de natureau, bizarroïde ou du charlatanisme.
11:48C'est de la science que j'explique.
11:50Et malgré ça,
11:52notre ministre de la Santé, il y a quelques années,
11:55je ne sais plus si c'est Touraine à la fin de sa carrière
11:57ou Buzyn au début de la sienne,
11:59qui a déremboursé le dosage de la vitamine D.
12:02Ça veut dire que ce dosage qui est essentiel
12:06a été déremboursé.
12:08On ne sait même pas pourquoi.
12:10Les gens doivent se payer leur dosage
12:12qui doit être autour de 12, 14 euros.
12:16Je suis désolé, c'est logique.
12:18Ce n'est pas accessible forcément à tout le monde.
12:20Même si c'est 12 euros par an,
12:22pour certaines personnes, c'est gênant.
12:24Et ce n'est surtout pas normal
12:26dans un pays où on veut que la médecine soit gratuite, soi-disant.
12:30Ce qu'on peut dire de la vitamine D,
12:32c'est qu'elle est absolument essentielle à la santé.
12:35En plus, les doses préventives ne comportent aucun danger.
12:40La seule contre-indication théorique,
12:44ce serait les calculs rénaux,
12:46c'est-à-dire que la vitamine D,
12:48comme elle améliore l'absorption du calcium,
12:50on peut croire qu'elle favorise les calculs,
12:52et c'est même une erreur.
12:54On a déremboursé ce dosage de la vitamine D
12:58alors qu'elle est absolument essentielle à la santé de tous.
13:06Il faut absolument envisager de faire ce dosage
13:10pour comprendre la dose de vitamine D que vous devez prendre.
13:14Et quand vous en prenez,
13:16vérifiez qu'elle est efficace, que vous avez la bonne dose.
13:20Par exemple, la vitamine D la plus connue en pharmacie,
13:23je ne citerai pas de marque volontairement,
13:25mais la plus utilisée, on donne officiellement 5 gouttes par jour.
13:29Dans la majorité des cas, ces 5 gouttes sont insuffisantes.
13:34Il faut donner 10-12 gouttes par jour.
13:37D'autres vont prendre des vitamines D naturelles,
13:40très bonnes, souvent très bonnes, mais pas toutes.
13:43Et certaines sont de mauvaise qualité.
13:45J'ai vu des produits de certains labos, je ne les citerai pas non plus,
13:48qui ne marchent pas.
13:49Donc, il faut vérifier quand vous prenez une vitamine D,
13:51est-ce qu'elle fonctionne, est-ce que vous avez la bonne dose.
13:53Il n'y a pas d'effet secondaire de la vitamine D.
13:55Le seul effet secondaire qui est envisagé, c'est le calcul rénal.
14:00Parce qu'on croit que puisque la vitamine D aide à absorber le calcium,
14:06ça augmente le risque de calcul dans les reins.
14:09D'abord, les calculs dans les reins, ce n'est pas du calcium,
14:11c'est de l'acide oxalique la plupart du temps, c'est des oxalates.
14:14Mais c'est des oxalates de calcium.
14:17Pour autant, ce n'est pas la vitamine D qui crée le calcul,
14:21c'est le terrain acide.
14:23Parce que la vitamine D, justement,
14:25elle va aider l'absorption du calcium, pas son élimination.
14:30C'est une erreur de croire que la vitamine D favorise les calculs.
14:33Et là aussi, on peut le démontrer par la science.
14:38Par contre, si vous avez un terrain acide et que vous prenez de la vitamine D,
14:41vous absorbez beaucoup votre calcium grâce à la vitamine D
14:44et vous pissez beaucoup votre calcium à cause de l'acidose.
14:48Et là, vous allez faire des calculs.
14:50Donc, si on a des calculs dans les reins,
14:53on peut prendre de la vitamine D à une condition,
14:56c'est qu'on traite le terrain acide, c'est absolument essentiel.
14:59Mais sinon, il n'y a pas d'effet secondaire.
15:01Il y a des doses à respecter chez le bébé,
15:03des doses à respecter chez la femme enceinte,
15:05les médecins savent tout ça,
15:07mais il n'y a aucun risque à prendre de la vitamine D
15:10et il faut vérifier absolument que vous prenez la bonne dose.
15:13Vous aurez beaucoup moins d'infections l'hiver.
15:15C'est remarquable.
15:16Évidemment, il ne faut pas faire que ça.
15:18Il y a des traitements myopathiques et les probiotiques
15:20dont on va parler dans deux secondes.
15:22Mais la vitamine D est essentielle pour la prévention hivernale.
15:25Si vous êtes une femme enceinte,
15:27il faut quand même prendre la vitamine D pour vos os et votre fœtus.
15:32Si vous êtes un enfant, vous devez prendre la vitamine D,
15:34mais pas juste les deux premières années.
15:36On donne la vitamine D les premières années de l'enfant
15:38et après on oublie.
15:40Mais la croissance à 12, 13 ans, 14 ans, 15 ans,
15:43des filles puis des garçons,
15:45elle est essentielle.
15:46Elle a besoin de vitamine D.
15:48Et puis, si vous avez des risques de cancer,
15:50si vous avez des cancers dans la famille,
15:52des cancers dans la famille proche,
15:54ou peut-être même si vous avez déjà fait un cancer
15:56et que vous êtes en émission,
15:57la vitamine D devient essentielle.
15:59C'est prouvé par les études.
16:00Ce n'est pas moi qui le dis.
16:01Les études sont incontestables sur le sujet.
16:04Donc, comment se fait-il que les médecins n'appliquent pas ça ?
16:08C'est un total mystère pour moi.
16:10C'est un total mystère.
16:12On a l'impression qu'ils ne lisent pas les études
16:14et qu'ils attendent les recommandations du ministère.
16:17Le ministère a déremboursé le dosage,
16:20donc ce n'est pas important, donc on n'en donne pas.
16:22Pendant le Covid, l'Académie de médecine,
16:24même l'Académie de médecine a fait un rapport
16:27pour dire que la vitamine D était essentielle en prévention du Covid.
16:31Les médecins n'ont pas donné de vitamine D.
16:36C'est vrai qu'on a vu en réanimation des patients
16:39qui étaient d'autodoser la vitamine D,
16:41qui avaient une vitamine D dans les chaussettes
16:43et qui n'étaient pas complémentés non plus.
16:45Alors que dans le même temps, comme tu disais,
16:47des équipes espagnoles montraient que non seulement
16:50il y avait un avantage en traitement de fonds
16:53pour prévenir les infections virales
16:56comme celles qui pourraient être du Covid,
16:58mais qu'il y avait aussi un effet en qualité de traitement.
17:01Donc peut-être qu'il y a une mauvaise image de la vitamine D
17:06qui serait un petit truc à côté,
17:08une petite friandise qu'on pourrait prendre à l'hiver de temps en temps,
17:12mais que ça n'a pas un grand intérêt.
17:14Comment ça se fait qu'en dépit de la science et des études,
17:17ça n'arrive pas jusqu'au cabinet des médecins généralistes ?
17:20Comme je le disais, Fabien,
17:23on a vraiment l'impression et on l'a constaté dans la crise du Covid
17:27qu'on a vraiment l'impression que les médecins
17:30attendent la recommandation du ministère
17:32et tant que le grand chef là-haut dans les salons élyséens
17:37ou ministériels n'a pas donné l'ordre, on ne fait pas.
17:41Comme si nos 10 ans d'études ne nous servaient à rien
17:44pour avoir une autonomie de prescription
17:47et pour pouvoir prendre des décisions seules,
17:52alors qu'on en prend tous les jours
17:54avec des médicaments très dangereux.
17:57La vitamine D n'a pas d'effet secondaire, n'est pas dangereuse,
18:02mais ce n'est pas un traitement, c'est de la prévention.
18:05Or aujourd'hui, dans les messages du ministère,
18:08le seul produit de prévention officielle qui existe,
18:12c'est la vaccination.
18:13Il n'existe, à chaque fois qu'on voit un article sur la prévention,
18:18quel que soit la vie, c'est vaccin.
18:21Et aujourd'hui d'ailleurs,
18:22on cherche à développer des vaccins anticancer d'ailleurs.
18:25Et on ne donne pas de vitamine D.
18:27C'est vrai que la majorité de l'argent,
18:30il faut que les gens comprennent,
18:31la majorité de l'argent pour la recherche,
18:33voire même pour le téléthon,
18:34c'est pour aller vers des injections nouvelle génération.
18:37Donc les deux tiers de l'argent, la recherche pour le cancer,
18:40vont pour des recherches de vaccins.
18:42Et pour tout ce qui est téléthon, maladies génétiques,
18:44justement, c'est le développement de vaccins ARN.
18:46Et donc la prévention intéresse difficilement.
18:53Et c'est vrai qu'il n'y a qu'une seule voie
18:56et que ça devient difficile.
18:57D'où le fait de communiquer sur cette vitamine
19:00qui est en vente libre,
19:01qui ne demande pas de prescription.
19:02Et vous, vous pouvez nous regarder,
19:04vous autonomiser là-dessus.
19:05Bien entendu, comme le disait Eric,
19:07il faut vous renseigner quand même sur les bons laboratoires
19:10et sur les dosages efficaces.
19:12Pas parce que vous allez trouver une offre alléchante
19:15dans le crayon complément alimentaire de votre supermarché
19:18où il y a de la vitamine D, à votre carrefour,
19:20que forcément, parce que la fiole n'est pas chère,
19:23qu'elle est aussi efficace.
19:24Évidemment, ce sont des molécules de synthèse.
19:26Donc, elles sont plus ou moins bien travaillées.
19:28Elles sont plus ou moins biodisponibles.
19:31Donc, c'est à vous de faire vos petites recherches en attendant.
19:33Mais vous avez plein de personnes
19:35qui n'ont pas de conflit d'intérêt,
19:36qui vous font des articles très détaillés
19:38et qui peuvent vous renseigner.
19:39Ou alors en magasin bio, des vendeurs qui sont formés,
19:44qui ont des diplômes et qui ont suivi des formations
19:48pour savoir discerner quels laboratoires travaillent sérieusement ou non.
19:54Il y a quelque chose qui est toujours dans le domaine de la prévention,
19:57et tu l'as anticipé Eric, c'est les fameux probiotiques.
20:00Là aussi, si on parle des laboratoires, il y a une offre pléthorique.
20:03C'était une grande mode avec plus ou moins d'effets.
20:06Mais on va dire, pour le coup, il y a des études qui pullulent.
20:10Tu parlais d'Alzheimer, mais il y a également des maladies
20:13comme Parkinson où on voit aujourd'hui le lien
20:17avec l'écosystème intestinal qui est responsable,
20:22au sens positif, de l'immunité et de tout un tas de fonctions.
20:27Et quand on parle avec les gastro-entérologues aujourd'hui,
20:30ils échangent avec les neurologues aussi,
20:32parce qu'ils savent qu'il y a des correspondances entre leurs pratiques.
20:35C'est assez réjouissant.
20:37On a eu beaucoup de personnes qui ont travaillé là-dessus,
20:40en France pas des moindres, mais ça a encore du mal à aboutir
20:44comme traitement préventif, d'autant plus que quand il y a
20:47prescription d'antibiotiques, il y a destruction partielle
20:50ou déséquilibre partiel de la flore intestinale.
20:53Et il conviendrait, de manière assez logique,
20:56de remettre des probiotiques.
20:58Alors, soit le médecin généraliste va oublier, va omettre,
21:01ne va pas y penser.
21:02Soit il va dire, prenez des probiotiques, mais sans autre conseil.
21:05Alors qu'en connaissant au minimum le terrain de la personne,
21:08on va se dire, est-ce qu'elle est très acide au niveau de l'estomac ?
21:12Est-ce qu'on va lui donner des plusieurs souches,
21:16des milliards de bactéries, etc. ?
21:20Est-ce que tu pourrais nous faire un état de l'art rapide
21:23de ce que représentent les probiotiques dans la médecine d'aujourd'hui,
21:26c'est-à-dire au niveau de la connaissance,
21:28mais également dans la difficulté toujours à appliquer par les médecins
21:32et le bénéfice qu'en tire le grand public à s'intéresser
21:35à cet élément un peu pivot de notre santé ?
21:38La situation est un peu différente de la vitamine D,
21:40mais je vais me permettre de faire juste un rappel pour finir sur la vitamine D
21:44parce que tu as évoqué un point lié aux laboratoires et aux recherches.
21:47Pourquoi les médecins ne prescrivent pas de vitamine D ?
21:49Parce que les laboratoires ne font pas de promotion.
21:54Et pourquoi ?
21:55Parce qu'il n'y a rien à gagner,
21:56parce que c'est un produit qui est tombé dans le domaine public.
21:59Donc, on ne peut pas breveter la vitamine D,
22:02donc les laboratoires pharmaceutiques ne vont pas visiter les médecins
22:08pour leur faire prescrire la vitamine D.
22:10Surtout, ça ne leur rapporte rien.
22:13Je fais une pause, deux secondes.
22:16Je suis en enregistrement, mais je peux faire une pause.
22:19Tu n'as pas posé Franck, il m'a appelé, mais c'est bon.
22:23Non.
22:24D'accord.
22:25Je suis désolée, je dois partir, j'ai un rendez-vous avec...
22:27Ça marche.
22:28Donc toi, tu dois l'avoir...
22:29Je t'appelle tout à l'heure.
22:30Tu me rappelles.
22:32Quel rendez-vous ? Ah oui, Fabien.
22:35Excuse-moi Fabien, je suis désolé,
22:37c'est vrai que je n'avais pas anticipé qu'on ferait l'enregistrement aujourd'hui,
22:40donc je n'étais pas isolé ou réservé comme il faudrait.
22:46Maintenant, Fabien, pour revenir à ta question sur les probiotiques,
22:52la situation, comme je disais, est un peu différente.
22:54Pourquoi ?
22:56La science évolue énormément en ce moment sur le microbiote,
23:00sur l'importance de la flore intestinale pour plein de maladies.
23:06Personne ne le conteste là encore.
23:10Les études sont énormes sur le sujet.
23:13Tu as parlé aussi du lien intestin-flore-cerveau.
23:17J'aime rappeler qu'on croit que le cerveau envoie les ordres aux organes,
23:22donc avec des fibres descendantes.
23:2480 % des fibres nerveuses qui sont dans l'intestin sont ascendantes.
23:29Ça veut donc dire que 80 % du message neurologique va de l'intestin au cerveau
23:35et non pas le contraire.
23:36C'est bien pour ça qu'on appelle l'intestin notre deuxième cerveau.
23:40Pourquoi ?
23:42Alors qu'on a démontré que les probiotiques réduisaient les diarrhées,
23:46réduisaient les diarrhées aux antibiotiques,
23:48réduisaient les infections chroniques,
23:51étaient préventifs de la maladie de Crohn,
23:56il y a plein de domaines où il est prouvé que des probiotiques peuvent agir
24:03et encore plus de domaines où on n'est prouvé que le déséquilibre de la flore
24:07favorise telle et telle maladie,
24:10mais beaucoup plus que la vitaminité.
24:12Et pourquoi les médecins n'en donnent pas ?
24:14Parce qu'on retombe, c'est pour ça que j'ai pensé à parler du côté brevetable.
24:20Les probiotiques sont quelque chose de vivant qui sont très difficilement brevetables.
24:25Donc quelques labos arrivent à isoler une souche très particulière,
24:30ils déposent le brevet, ils font l'étude et ils montrent que ça marche.
24:34Et comme je dis à chaque fois, c'est du pipeau pour moi.
24:38Parce qu'en fait, cette souche qui est certainement très bonne,
24:42ne marche pas plus ni moins que les autres,
24:45mais elle a été brevetée et étudiée.
24:47Donc on a une étude qui montre que.
24:49Or, la plupart du temps, les probiotiques qui marchent bien apportent plusieurs souches en réalité.
24:54Mais il n'y a pas d'étude scientifique de haut niveau
24:58pour prouver que tel ou tel probiotique marche.
25:01Du coup, la plupart des médecins disent,
25:04ah oui, la flore, c'est très important, les probiotiques, c'est utile.
25:08Mais on ne m'a jamais démontré que la marque A, le laboratoire B, le probiotique C fonctionnait.
25:14Donc je n'en donne pas.
25:16Je n'en donne pas parce que je n'ai pas d'étude qui me prouve que ce probiotique est efficace.
25:22Puisque je n'ai pas d'étude, je n'en donne pas.
25:24Et ça, c'est le drame d'une partie de la médecine aujourd'hui.
25:27C'est qu'au lieu d'avoir, de faire aussi son expérience et d'observer,
25:35on attend encore une fois l'autorisation du dessus,
25:39de l'agence du médicament qui dit,
25:41on a prouvé que ce probiotique marche dans tel cas,
25:45mais on ne donnera pas dans d'autres cas.
25:47Moi, ça fait 30 ans, j'ai eu la chance d'être en contact
25:51avec une des premières personnes qui a importé des probiotiques en France.
25:56Les premiers sérieux sortaient, je crois, de Suède, en tout cas de Scandinavie.
26:01Et on a été éberlué de l'efficacité sur les troubles du transit, l'écholopathie.
26:09Le jour où j'ai introduit des probiotiques systématiques dans mes traitements préventifs l'hiver,
26:15j'ai réduit de 50% les infections,
26:18alors que mes traitements homéopathiques marchaient déjà très bien.
26:22Donc, on n'a pas besoin d'études pour se rendre compte que ça marche.
26:26Et effectivement, avec l'expérience et avec le temps,
26:30j'ai pu déterminer que tel probiotique marche bien,
26:32que tel probiotique marche mieux dans tel cas,
26:34que tel probiotique peut être contre-indiqué dans tel autre, etc.
26:39Et je donne des probiotiques à 90% de mes patients.
26:43Et je ne travaille pas avec un seul.
26:45D'ailleurs, j'ai une dizaine de probiotiques que j'utilise.
26:48Ça peut dépendre un peu des cas, etc.
26:50Ça, c'est mon expertise.
26:52Évidemment, de temps en temps, c'est très empirique.
26:54Je suis tout à fait conscient que de temps en temps,
26:56je vais choisir l'un plutôt que l'autre de façon un peu empirique,
27:00un peu au feeling.
27:01Peut-être que le feeling, parfois, c'est la meilleure des solutions.
27:04Mais en tout cas, les probiotiques sont tout aussi essentiels,
27:07plus importants encore que la vitamine D.
27:10Et ce sont deux des éléments, et on est en plein été là,
27:15pour la rentrée et pour l'automne.
27:17S'il y a deux éléments à prendre systématiquement,
27:19c'est vitamine D et probiotiques pour la prévention hivernale.
27:21Et vous allez voir que vous allez être beaucoup moins malade.
27:25C'est réjouissant à entendre.
27:27C'est vrai que tu le disais, il n'y a pas vraiment de brevet sur la vitamine D.
27:33Par contre, il y a un gros travail qui est fait,
27:36à contrarieux sur les probiotiques.
27:38Mais on se retrouve un peu noyé dedans, devant l'offre qui est pléthorique.
27:42Des fois, il y a des petits labos qui ne sont pas connus,
27:44mais qui marchent très bien.
27:46Ça varie du simple au quadruple au niveau des prix.
27:48Et le grand public ne sait pas comment s'y retrouver.
27:50Quel conseil, toi, tu pourrais donner à quelqu'un qui dit
27:53« C'est vrai que j'ai un transit irrégulier.
27:56Je comprends intellectuellement que j'aurais bénéfice à prendre des probiotiques,
28:00mais vers quoi je pourrais me tourner ? »
28:02Qu'est-ce que tu pourrais donner comme conseil ?
28:04Bien entendu, pas de marque, évidemment,
28:06mais qu'est-ce que tu pourrais donner comme conseil pour que la personne investisse ?
28:08Pour moi, les probiotiques qui marchent le mieux,
28:11ce sont ceux qui associent plusieurs souches.
28:14On va dire entre 3 et 6.
28:16Il y a quelques probiotiques où il y a une seule chose.
28:18Franchement, ils peuvent être utiles.
28:20Ce n'est pas qu'ils sont mauvais, mais ils sont vraiment efficaces.
28:23On a quelques probiotiques qui ont 10, 12 souches.
28:26Ça, c'est pourquoi pas, j'ai envie de dire.
28:29Mais à ce moment-là, il faut qu'il y ait beaucoup de chaque germe,
28:31parce que sinon, il n'y en a pas assez de chaque.
28:33Donc, on va dire que les probiotiques les plus classiques,
28:36entre 3 et 6 souches, marchent bien.
28:39Il faut environ 10 milliards de germes par prise, par jour.
28:45On les prend en général le matin, à distance du repas.
28:51Et là, c'est la qualité des souches et la qualité de la fabrication
28:54qui va faire que le probiotique ne va pas être trop détruit par l'estomac.
28:58Tout à l'heure, tu parlais du terrain acide ou de l'estomac avec beaucoup d'acidité.
29:02Et effectivement, il faut se méfier.
29:05Il y a des probiotiques qui marchent mieux que d'autres
29:07parce qu'ils vont mieux passer la barrière de l'estomac.
29:12Ça, c'est la première chose.
29:13Donc, 3 à 6 souches, 10 milliards de germes le matin avant le repas
29:18et même si possible au lever ou en arrivant dans la cuisine.
29:25Ensuite, on a des probiotiques qui sont associés au nom avec des prébiotiques.
29:30Les prébiotiques, c'est les fibres qui aident les probiotiques à se développer.
29:35A priori, ce qu'on appelle les symbiotiques,
29:38donc l'association pro et prébiotique, serait un peu meilleur.
29:42Et effectivement, de mon expérience, je trouve qu'ils marchent souvent mieux
29:45parce que les probiotiques vont mieux se développer dans l'intestin ensuite
29:49grâce à ces prébiotiques.
29:50Mais les prébiotiques créent beaucoup d'intolérance chez les colitiques.
29:55Et donc, quand vous avez une intolérance à des probiotiques,
29:58regardez s'il y a des fibres dedans, s'il y a des prébiotiques,
30:01souvent de l'inuline ou des fructo-oligosaccharides, etc.
30:04Et dans ces cas-là, on a des probiotiques seuls, sans prébiotiques,
30:09qui seront souvent mieux tolérés.
30:12Après, il y a des gens qui ont ce qu'on appelle un SIBO,
30:14donc c'est un problème de pudélation microbienne dans l'intestin grêle.
30:18Et ces gens-là, par contre, peuvent mal tolérer les probiotiques.
30:21Mais à part le cas des SIBO, je n'ai quasiment jamais eu de problème
30:25avec les probiotiques sans prébiotiques.
30:28Si vous avez un intestin pas trop fragile, utilisez pro et prébiotique ensemble,
30:33ce qu'on appelle les symbiotiques.
30:36Pour ma part, j'utilise toujours,
30:39alors ça c'est mon petit truc à moi lié à l'expérience,
30:42j'utilise toujours des probiotiques ou des symbiotiques
30:45en alternance avec de la chlorophylle magnésienne.
30:47Pourquoi ? Parce que les probiotiques agissent essentiellement
30:51sur la flore bactérienne.
30:53Or, nous avons aussi une flore fongique,
30:55qui ne doit pas trop se développer, qu'on doit contenir.
30:59Et la chlorophylle va avoir plusieurs effets sur l'intestin,
31:02très intéressants en termes de prévention et de confort,
31:06et va limiter le développement de la flore fongique.
31:09Donc j'avoue que j'ai de bien meilleurs résultats encore,
31:13cliniquement, quand j'associe ou j'alterne les symbiotiques
31:17et la chlorophylle magnésienne.
31:19Ça c'est un petit truc que je vous donne, qui m'est personnel.
31:22Il n'y a pas d'étude là-dessus, c'est vraiment juste une expérience
31:25de 20 ans sur ces produits.
31:28Voilà un peu ce qu'on peut dire.
31:30Zéro contre-indication aux probiotiques, je dis bien zéro,
31:33sauf si quelqu'un doit faire une chimiothérapie aplasiante
31:38pour une grève de moelle.
31:40Si quelqu'un vous dit que les probiotiques sont contre-indiqués
31:44dans tel ou tel cas, il faut lui demander,
31:47mais à ce moment-là, est-ce que les yaourts sont contre-indiqués ?
31:50Et très souvent, j'entends des gens qui disent
31:53« Mon chimiothérapeute m'a dit que je ne devais pas prendre de probiotiques. »
31:56Alors est-ce qu'il vous a interdit de manger du yaourt ?
31:58Non ? Alors c'est absurde.
32:00Est-ce qu'il vous a interdit de manger du roquefort ?
32:02Non ? Alors c'est absurde.
32:04Parce que c'est tout aussi dangereux dans ces cas-là.
32:06Et ça montre bien l'absurdité et quelque part l'hypocrisie
32:10de certains médecins qui contre-indiquent les probiotiques,
32:13mais ils ne contre-indiquent pas les yaourts.
32:15Alors effectivement, on pourrait se poser la question
32:17« Est-ce qu'on ne peut pas avoir des probiotiques naturellement
32:19dans l'alimentation, par exemple les yaourts ? »
32:21Oui, mais les souches ne sont souvent pas de bonne qualité.
32:25Dans les yaourts modernes.
32:27Donc ce n'est pas très intéressant.
32:29Vous avez quelques produits comme le kéfir qui pourraient l'être mieux.
32:32Et puis deuxièmement, bien sûr, il ne faut pas être intolérant
32:34au lactose ou aux protéines de lait.
32:36C'est pour ça que pour ma part, j'utilise plutôt des probiotiques
32:38en gélules ou en sachets.
32:40Voilà un peu ma réponse générale, Fabien.
32:43Ecoute, super, merci.
32:45Je pense que ça va aider pas mal de monde.
32:48Et en effet, il y a des probiotiques naturels.
32:50On repartira dans une autre discussion.
32:52Le kombucha, le kéfir, les aliments lactofermentés aussi
32:56qui en contiennent et puis on pourrait parler de leurs bénéfices.
32:58Mais là, on partirait un peu trop loin.
33:00Et puis, c'est aussi une occasion pour...
33:02J'ai fait des vidéos de 2-3 heures, s'il y en a qui s'intéressent,
33:05sur la chaîne Fabien Moinec Juvy Santé.
33:07Il y a peut-être une dizaine d'années sur les probiotiques naturels
33:11que j'ai nommés.
33:13Éric, ça serait plaisir de rééchanger sur une autre vidéo
33:16sur l'art du médecin.
33:18Parce que là, on voit que, comme tu l'as dit, par empirisme,
33:20on peut regarder sur 20 ans.
33:22Et donc, ça, c'est aussi le rôle du médecin.
33:24C'est qu'il s'appuie sur la science, il s'appuie sur la connaissance.
33:26Il y a des faits établis et qu'à un moment donné,
33:28avec l'expérience clinique, l'expérience de terrain,
33:32le sentir aussi, la subjectivité et l'instinct, comme tu disais,
33:36on arrive à avoir encore plus d'actions positives
33:41sur la personne qui vient demander des conseils.
33:44Et qu'en effet, 10 minutes, c'est bien trop court.
33:46Et on rappelle que les médecins français,
33:48ce sont ceux qui sont moins payés au niveau européen.
33:50Donc, ça paraît beaucoup pour les gens
33:52qui peuvent nous regarder, 25 euros.
33:54Mais il y a tout le travail à faire avant la consultation.
33:57Après, il y a tout le côté administratif,
33:59il y a le côté charge.
34:01Et donc, un vrai boulot de médecin,
34:04évidemment, ça ne peut pas se faire en 10 minutes.
34:06C'est impossible et vous ne le tolérez pas.
34:08C'est sans doute pour ça aussi que vous cherchez
34:10à vous informer autrement.
34:12J'ai souvent l'habitude de dire qu'on a la médecine
34:14qu'on mérite.
34:15Tous ensemble, on va œuvrer
34:17pour une médecine respectueuse,
34:19plus humaine et basée sur la science
34:21et puis sur un art de la pratique
34:23et une collégialité qui fait qu'on arrive
34:25à se transférer des informations des uns aux autres.
34:27Comme tu le disais, avec une de tes collègues,
34:29avec d'autres pays,
34:31comme tu parlais des pays nordiques.
34:33Et bien voilà, il n'y a aucune raison
34:35pour laquelle ça ne puisse pas avancer positivement.
34:38Éric, merci pour ces conseils et ta vision.
34:41La chaîne est ouverte.
34:43Ce sera avec grand plaisir qu'on fera
34:45d'autres contenus à l'avenir.
34:47Je te souhaite une bonne suite
34:49et un beau début d'été.
34:51Merci Fabien.
34:52René Théatois, des vacances j'espère.
34:54A tous aussi.
34:56Bon été et probablement
34:58une prochaine fois sur cette chaîne.
35:00A bientôt.
35:01Au revoir.