Tertulia y análisis con Daniel Bernabé, Isabel Vega y Juanjo Álvarez.
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00:00Hora 25. Con Aymar Bretos. Cadena Ser. Cien años de radio.
00:09Bilbao, Gabo, muy buenas noches. Les saludamos.
00:21A todos los oyentes de Radio Bilbao, a todos los amigos que nos acompañan en esta noche de lunes desde el corazón del Museo Guggenheim en Bilbao.
00:29Aquí a mi lado Daniel Bernabé. Bernabé, buenas noches. Isabel, Vega, ¿cómo estás?
00:34Y Juanjo Álvarez, muy buenas noches. Un aplauso para ellos, por favor.
00:41Hemos venido hoy a Bilbao a conocer el trabajo que está haciendo un grupo de gente muy valiente y muy valiosa,
00:47que pelea por reenfocar nuestra sociedad de alguna manera, cimentarla sobre la empatía social, sobre todo.
00:53Y ahí juega un papel fundamental la cultura. Es la Fundación Fair Saturday.
00:56Hoy se han entregado aquí sus premios anuales, unos premios que reconocen esa labor de personas en todo el mundo que trabajan en esa dirección, que pelean en esa dirección.
01:05Lo vamos a escuchar a partir de inmedia, pero antes lo más inmediato, lo más urgente es el sonido del horror.
01:15El horror de la masacre de Israel en Líbano. Son ya 356 los muertos, sólo hoy. Más de 1.200 heridos, sólo hoy.
01:24Es el día más letal en el Líbano desde el final de la guerra civil en los 90.
01:29Entre los muertos hay por lo menos 24 niños, además de mujeres, trabajadores sanitarios.
01:34Pero Netanyahu justifica la ofensiva, lo ha hecho en un vídeo dirigido a los libaneses.
01:42Dice que la guerra no va con ellos, sino contra Hezbollah.
01:46De hecho, uno de los ataques de esta tarde en el sur de Beirut iba teóricamente dirigido contra uno de los altos cargos de la milicia de Hezbollah,
01:52que según acaba de decir el propio grupo libanés, está vivo, ha sobrevivido al bombardeo.
01:57Igual que hace en Gaza, el ejército israelí ha estado enviando de forma masiva este mensaje que van a escuchar a los móviles de los libaneses,
02:08avisándoles de que se alejen de las zonas controladas por Hezbollah porque el ataque iba a ser inminente.
02:13Esto ha provocado un éxodo masivo de miles de familias. Líbano ahora mismo es sangre y caos, con ese éxodo interno.
02:22La misión de la ONU en el Líbano advierte que atacar civiles es un crimen de guerra,
02:27pero ya hemos visto la capacidad de la comunidad internacional para presionar de una manera efectiva a Netanyahu, que es cero.
02:34Y hay una derivada más de todo esto que nos toca directamente, y es que ahora mismo en el Líbano hay desplegados 650 militares españoles,
02:40están además en la zona del sur del país, han tenido que reforzar las medidas de protección, han suspendido a las patrullas, están metidos dentro de búnkeres.
02:48Desde que hubo las explosiones se han suprimido las patrullas, están haciendo los actos absolutamente indispensables,
02:56y tomando todas las medidas de seguridad. Insisto, no hay ningún herido, no hay ninguna baja dentro de lo que es el contingente español,
03:03y al contrario, están tomando todas las medidas de precaución y siempre el mensaje que me transmiten, me lo transmiten siempre,
03:09pero muy en particular estos últimos días y hoy hace escasamente una hora, están con la moral muy alta y teniendo en cuenta todas las medidas de seguridad.
03:17El gobierno condena los bombardeos de hoy, aconseja a los españoles que abandonan el Líbano y aseguran desde el Ministerio de Exteriores
03:24que tienen preparado un plan de evacuación de civiles en caso de que hubiera que activarlo, en caso de que la circunstancia lo exija.
03:30Es lo que nos dicen a esta hora desde el Ministerio.
03:32Juanjo Álvarez, catedrático de Derecho Internacional, recurro a ti como siempre en estos casos.
03:37Da la sensación cada vez más obvia de que uno, Netanyahu ha visto que no tiene consecuencias lo que está haciendo en Gaza
03:42y por lo tanto tiene vía abierta para empezar a hacerlo también en el Líbano.
03:47Se ve fuerte para meterse ahí.
03:49Dos, está aprovechando el impas político que se ha generado en Estados Unidos con un Biden de salida y medio caos.
03:57Y tres, ahora mismo con Netanyahu desatado, la única esperanza parece de evitar una guerra regional es que Hezbollah y por tanto Irán
04:07no respondan en caliente, de una manera furiosa.
04:12Sí, haces una descripción desgraciadamente perfecta.
04:17Pero la primera y principal conclusión es que la normativa de la que nos hemos dotado hace 77 años
04:24para lograr un arreglo pacífico de las controversias se ha roto, hecho añicos.
04:30La legítima defensa, que es la única medida de utilización de la fuerza permitida en la Carta de Naciones Unidas,
04:36no puede permitir matar a 41.000 personas, la mayoría de ellas mujeres y niños en Gaza
04:43y repetir la misma injerencia en territorio extranjero, como es Líbano por cierto,
04:49sin tener ningún tipo de autorización ni mandato internacional.
04:52La impunidad conduce a que el modelo de dominación geopolítica que impone Israel
04:57bajo el argumento de autodefensa es el mismo que empleó el imperio romano hace más de 2.000 años.
05:03¿Dónde pongo el imperio militar? Pongo mi decisión.
05:06Y es tremendo porque no solo es que no haya sanciones internacionales, no las va a haber,
05:12efectivamente como mínimo hasta que tengamos claro el escenario en Estados Unidos,
05:16los intentos que ha habido se han encontrado con el veto dentro del Consejo de Seguridad
05:20y la sensación de impotencia que nos rodea ahora que va a cumplirse un año de la barbarie del 7 de octubre
05:27que tiene esa denominación y que es un acto terrorista.
05:30Pero un acto terrorista no permite un uso injustificado, ilimitado, brutal
05:34y que supone una directa vulneración de cuatro convenciones de Ginebra.
05:39Entre tanto, la Corte Internacional de la Haya, no la Corte Penal,
05:43la Corte Internacional, el Tribunal Internacional de la Haya,
05:46estudia todavía las medidas cautelares reclamadas de nuevo para ordenar la paralización.
05:51La justicia lenta no es justicia, la justicia internacional va a ser muy complicada
05:57y creo que ahí necesitamos algo más, necesitamos una rebelión cívica y pacífica
06:04pero que realmente amedrente a través del civismo,
06:08porque de otro modo vivimos en un mundo sin reglas
06:12y esto conduce a que el más fuerte, el que se lanza, el que no tiene ningún temor
06:18conduce a este tipo de masacres que son inadmisibles
06:21y eso no es equidistancia ni tomar partido evidentemente ni por Hezbollah
06:25ni por lo que representa el terrorismo internacional.
06:27Pero cívicamente, Juanjo, ¿qué se puede hacer?
06:28Quiero decir, el mundo ya le ha expresado a Netanyahu su rechazo
06:33más o menos contundente, según las coordenadas,
06:36pero el mundo ya se lo ha expresado durante este año y a Netanyahu le ha dado igual.
06:40Sí, sí, pero la calle tampoco ha protestado como se esperaba.
06:47Me refiero a que hay ámbitos en los que la presión ciudadana influye.
06:52Naciones Unidas tiene, creo, un buen secretario general, Antonio Guterres, con valores
06:58pero tiene un edificio en ruinas.
07:01Y todo lo que es la organización en torno a los cinco estados
07:06que tienen ese derecho de veto, si ni siquiera alzamos la voz para levantarlo,
07:10si ni siquiera generamos que los… somos 193 estados,
07:14193 estados incapaces de alzar a la voz para decir
07:17esto no es admisible, porque estamos admitiendo una manera de actuar
07:22que si la reproduce cualquier otro, no vamos a actuar de la misma manera.
07:27Eso es lo tremendo.
07:29Déjame que me vaya precisamente a la sede de la ONU en Nueva York.
07:32Allí está Guillermo Lerma. Guillermo, buenas noches.
07:34¿Qué tal, Laimar? Buenas noches.
07:36Cumbre de la ONU esta semana. ¿Hasta qué punto Pedro Sánchez,
07:39en su primer discurso que ha pronunciado ya, mañana será, digamos, el más relevante,
07:43pero ha dado ya un primer discurso breve, cinco minutos,
07:45¿hasta qué punto ha hecho referencia, ha pedido contención a las partes
07:49en este escenario, me iba a decir prevélico, ya bélico, prácticamente en Oriente Próximo?
07:55Sí, porque esta Asamblea General que se celebra aquí en Nueva York, Laimar,
07:59mira y apunta atentamente a lo que está ocurriendo en Oriente Medio,
08:02la escalada de la tensión entre Israel y Europa no ha cogido a buena parte
08:05de los líderes mundiales, celebrando esta semana de alto nivel,
08:09donde, por cierto, salvo que la ofensiva militar lo impida,
08:12va a participar también el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu,
08:15tiene prevista su intervención ante la Asamblea General el próximo viernes.
08:20El presidente del gobierno ha hecho referencia, sí,
08:23a esa situación en los dos primeros discursos que ha pronunciado hoy,
08:26Sánchez ha pedido a todos los países para defender el derecho internacional
08:30en todos los contextos, en Gaza y en Ucrania,
08:33el respeto a la dignidad humana, ha dicho el jefe del Ejecutivo,
08:37no puede estar condicionado por cuestiones políticas o estratégicas.
08:41Además, debemos reformar la vigencia del extraordinario acervo
08:45de esta organización, del respeto al derecho internacional,
08:49al derecho internacional humanitario y a la propia Carta de Naciones Unidas.
08:53España defiende y promueve estos principios con determinación y con coherencia,
08:58en todos los contextos, ya sea en Palestina, en Ucrania
09:02o en cualquier otra parte del mundo.
09:05Los miembros de la ONU, Aymar, que buscan además un acuerdo
09:08para reformar el funcionamiento de las Naciones Unidas
09:11y conseguir, como decíais ahora mismo, que esta se convierta
09:13en una organización más efectiva para lograr esa resolución de conflictos.
09:18Sánchez, en su discurso, ha puesto sobre la mesa también la igualdad.
09:22El presidente del Gobierno ha propuesto que cuando acabe el mandato
09:25del actual secretario general de Antonio Guterres, sea una mujer
09:28la que tome los mandos de Naciones Unidas como secretaria general
09:32y ha puesto sobre la mesa también el debate sobre una fiscalidad más justa.
09:36Y todo ello tiene que venir acompañado de una fiscalidad más justa,
09:40de políticas tributarias más eficaces
09:43y también más transparentes, que impulsen la movilización
09:46de recursos domésticos.
09:49De medidas como un impuesto mínimo global sobre las grandes fortunas.
09:54Esta semana, Aymar, la semana de alto nivel aquí en Nueva York,
09:58va a suponer la apertura de muchos debates.
10:01Mañana, por ejemplo, como decías, el presidente va a participar
10:04en un acto organizado junto al presidente de Brasil, Lula da Silva,
10:07para plantear medidas que hagan frente a los riesgos,
10:10a las amenazas de la democracia.
10:13Se va a hablar, por ejemplo, de la desinformación o de los bulos.
10:16Gracias, Guillermo. Buenas noches. Buenas tardes.
10:19Hasta luego. Buenas noches.
10:21Escuchábamos al presidente hablar de ese impuesto mínimo
10:24para las grandes fortunas.
10:26Precisamente hoy, con motivo de esta cumbre, Oxfam ha emitido
10:29un comunicado con un dato que es brutal.
10:31Y es que el 1% de las personas más ricas de este mundo
10:35acumulan más riqueza que el 95% de la población mundial.
10:40La hiperconcentración de capitales no es una sorpresa,
10:44pero es una vergüenza.
10:46Es una vergüenza a un nivel justo, de reparto de la riqueza,
10:49pero que yo creo que tiene un componente político-histórico
10:52muy importante que tenemos que comprender.
10:54Alrededor de 3.000 familias controlan el 13% del PIB mundial.
10:58Para que nos sacamos una idea, la Unión Europea controla el 18%.
11:03Hay 3.000 familias en el mundo que controlan el 13%.
11:06El 13%, y un ente como la Unión Europea representa el 18%.
11:10Para que nos hagamos una idea de la magnitud del poder de esta gente.
11:14Pero hay que verlo también en perspectiva histórica.
11:17En 1987 controlaban solo el 3%.
11:21Es decir, en cuatro décadas han aumentado 10 puntos
11:25la capacidad que tienen de controlar riqueza.
11:28Evidentemente es gente que tiene un poder corporativo enorme,
11:32pero es que además controlan mercados clave.
11:34Toda esta riqueza les viene de los superbeneficios.
11:38Es decir, de conseguir construir fosos alrededor de sus empresas o mercados.
11:43Para que sean solo ellos, por ejemplo en el comercio de semillas,
11:47los que controlan en zonas determinadas del planeta, su producto.
11:50No tienen competencia, ¿de acuerdo?
11:52Además es gente que utiliza su enorme poder para fomentar la evasión fiscal.
11:58No pagan impuestos, ¿de acuerdo?
12:00No solamente no pagan impuestos,
12:01sino que están desarrollando constantemente estrategias
12:05para saltarse las nuevas leyes que van surgiendo, ¿no?
12:09Y además son los principales inversores de la economía financiarizada.
12:13¿De acuerdo? ¿Esto qué quiere decir?
12:15Hay una parte de la economía real que es aquella que produce cosas
12:19y que además también necesita trabajadores y trabajadoras
12:22y una economía dependiente de las finanzas que es puramente especulativa.
12:27¿En qué notamos esto nosotros?
12:28Pues, por ejemplo, en este país con el elevadísimo precio de la vivienda y del alquiler.
12:33Porque dos de la riqueza mundial se han ido en las últimas décadas al suelo urbano.
12:38¿Por qué? Porque han descubierto que especulando con el tema de la vivienda
12:43consiguen, digamos, incluso llevar a los países la capacidad extractiva
12:49a países desarrollados que antes solamente tenían en países del tercer mundo, ¿no?
12:53Pero todos estos problemas yo creo que hay que verlos en su contexto histórico.
13:00Es decir, todo esto empieza en los años 80.
13:03Al final de los 70, al principio de los 80, con la llegada de lo neoliberal
13:08que para muchos de nosotros parece que solo fue una doctrina económica y fue mucho más.
13:12Realmente esto lo demuestra.
13:14Fue una restauración victoriana a los valores y al estado de la sociedad
13:20previo a la Segunda Guerra Mundial.
13:21Es decir, a que el poder estuviera concentrado en unas pocas manos.
13:26Ahora bien, y esto creo que es lo más importante y lo que tenemos que tener en cuenta.
13:30Esto ha sido la primera fase.
13:32La concentración, la ruptura de reglas, la capacidad de acumular mucho poder
13:37en estos últimos 40 años.
13:39Yo creo que ahora vamos a entrar en una segunda fase, si no lo impedimos,
13:43que es la de la emancipación política.
13:45Esta gente que ha conseguido mucho poder económico y a otros niveles como estamos viendo,
13:51creo que están en el punto de que ya no les interesa solamente acumular más dinero,
13:56sino que quieren emanciparse de la sociedad saltándose las reglas comunes.
14:00Y esto lo podemos ver, por ejemplo, en esta corte de millonarios que en Estados Unidos
14:05están apoyando a Trump.
14:07Que por cierto, y esto como contrapunto y para acabar, ¿cómo se les gana?
14:11Bueno, pues se les gana un poco con arrojo y con capacidad de poner las cosas en su sitio.
14:17Lula en Brasil ha conseguido que más ceda, ¿de acuerdo?
14:22Los estados cuando se ponen serios, al final esta gente sí tiene necesidades económicas
14:28y le han dicho, usted cumpla las leyes de Brasil o usted se va.
14:32Más se les puso gallito y al final ha acabado cediendo.
14:36Isabel Vega, ¿qué te sugiere lo que estás escuchando?
14:38Y es que no soy muy optimista con el estado del mundo, la verdad.
14:42Sobre todo porque cuando escuchas a los expertos, y Oxfam lleva haciendo varios años el informe del 1%,
14:48evaluando hasta qué punto acumulan y absorben riqueza un grupo muy pequeño de todos los países del mundo,
14:57siempre va alertando sobre cómo ellos van avanzando mientras el resto va retrocediendo.
15:01Y en un momento en el que el multilateralismo está de capa caída, lo decía antes Aymar,
15:09en los temas de resolución de conflictos, en pacificación, en políticas globales,
15:14aspirar a medidas de gobernanza global en lo económico me resulta casi utópico.
15:19Hemos vivido un Brexit.
15:21En Alemania, dentro de la propia Unión Europea, se están levantando fronteras
15:24sobre pretexto de regular la inmigración, fronteras en el espacio Schengen,
15:29con lo que nos costó conseguir un espacio común de confianza entre todos los estados.
15:34Tenemos tendencias rupturistas que vienen de Estados Unidos,
15:39con políticas muy agresivas y de reivindicación de la soberanía nacional,
15:44que fue el principal escollo para crear todas las organizaciones multilaterales que hoy día están vigentes.
15:49Si ahora no somos ni capaces de reconsiderar, por ejemplo, como decía el profesor,
15:54el derecho a veto en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas,
15:58¿cómo vamos a ser capaces de ponernos todos de acuerdo, 300 países,
16:02en un impuesto global a las grandes fortunas o en medidas transversales
16:06que eviten que lo que se detrae de un país no se esconda en otro?
16:09Lo veo muy complicado, pero sí es cierto que Oxfam no se equivoca cuando dice
16:14que el esfuerzo y la visión en la altura de miras debe ser global,
16:19sino es a nivel internacional y todos juntos no se soluciona.
16:23Ya hubo muchos avances en la lucha contra los paraísos fiscales,
16:27en las políticas de prevención de la evasión fiscal,
16:30quizá ahora toque entrar en movimientos financieros internacionales,
16:36no sé si con gravámenes, pero sí con un esfuerzo por controlar
16:41que no se empobrezcan unos países a costa, ya no de otros estados siquiera,
16:46sino solo de unos pocos individuos.
16:47¿Pero tenemos la capacidad, Juanjo, de hacer eso o la hemos perdido ya?
16:52Quiero decir, ¿las sociedades organizadas a través de sus estados
16:56todavía tienen capacidad de plantar cara ante este 1%
17:02que tiene la misma fortuna que el 95% del planeta?
17:06Probablemente lo que creo que habría que hacer es bajar las expectativas
17:10de plantearlo esto como un enfrentamiento ideológico,
17:12y lo trato de explicar.
17:14Desde luego en Europa el 96% de las empresas son pequeñas y medianas empresas
17:19que generan riqueza social a los que no hay que demonizar
17:22y que hay que saber redistribuir.
17:24Redistribuir, además de un gesto de equidad, sale económicamente rentable,
17:30porque el mayor factor de afección en coste social
17:34es la ausencia de lo que estamos planteando ahora, de cohesión social.
17:38Creo que ese elemento es clave y a donde quiero descender
17:40es a que es verdad, vivimos una especie de oligarquía mundial.
17:44Yo pertenezco a Internacional Privado, que era el pariente pobre
17:47de las relaciones internacionales.
17:49Ahora resulta que gran parte de las decisiones se toman en consejos de administración.
17:53Las rías navegables después de la ampliación del canal de Panamá
17:56no las tomó el Consejo de Seguridad ni la Organización Mundial del Comercio,
17:59la tomaron ocho consejos de administración de las grandes naviras
18:02de contenedores del mundo.
18:04Eso es así, pero eso no resta un ápice a la posibilidad
18:07de hacer lo que nos decía Michael Sandel,
18:10lo que el mercado no puede comprar.
18:13Y es no tener una economía censitaria.
18:16¿Explícate.
18:18Pues que la salud, la educación, los derechos fundamentales
18:21no pueden estar en solfa en razón de la capacidad
18:25que tengas tú en tu familia o tú como persona.
18:28Y eso pasa por defender la educación pública, una sanidad pública.
18:31No es hacer ideología, es realmente creer en ello
18:34y poner recursos para ello.
18:35Y respetar la legítima existencia de actividad privada.
18:40Ese es un elemento que incluso en el Partido Popular
18:44se abren caminos de socialdemocracia,
18:47porque entienden que es la única manera de entender
18:49que se puede construir una sociedad.
18:51Creo que ese es un elemento clave
18:53que debiera estar fuera de cualquier debate.
18:55Pero tenemos una ocasión,
18:57no hemos hablado en el rato que llevamos de la Unión Europea.
19:00Está Missing, desaparecida en todos los temas que estamos comentando.
19:05Y cuando ha dicho Enric Oleta
19:07que tenemos que ser mucho más que un mercado
19:09quiere decir que además de libre circulación de personas,
19:11servicios, mercancías y capitales,
19:13tenemos que tener un alma,
19:15que era lo que decía Jacques Delors en su momento.
19:17Y 500 millones de personas
19:19podríamos ser capaces de demostrar que con valores
19:22y con cohesión social
19:24se puede hacer una economía sostenible
19:26y una sociedad sostenible.
19:28Por ahí deberíamos de empezar,
19:30por los 27 estados de la Unión Europea.
19:32Me ha parecido muy interesante la puerta que has abierto
19:33que el PP está intentando ensanchar base
19:36cogiendo banderas que tradicionalmente
19:38han sido de la socialdemocracia,
19:40las políticas sociales.
19:42En este caso hoy, por ejemplo, se escucha a Frijol
19:44anunciando que va a proponer
19:46un aumento del permiso por maternidad
19:48de 16 a 20 semanas.
19:50Esto, más allá de que es llamativo
19:52porque el PP lo recurrió en su día
19:54ante el Tribunal Constitucional en 2019
19:56cuando el primer gobierno de Pedro Sánchez
19:58impulsó algo muy parecido a esto,
20:00un aumento progresivo de las semanas.
20:01Pero más allá de lo llamativo
20:03del cambio de posición del PP en esto,
20:05hay, y lo hemos visto en las últimas semanas,
20:08una clara intención del PP
20:10por ensanchar base a través de esto.
20:12¿Atina el PP eligiendo estos temas?
20:14Sí, sin duda.
20:16A mí me parece más un movimiento táctico,
20:18inteligente, porque el PP puede jugar
20:20a las dos bazas,
20:22a la excepcionalidad y a la normalidad.
20:24Es decir, vivemos en un país
20:26perfectamente normal en todos sus órdenes.
20:28De hecho, hay elementos que ahora
20:29están funcionando bastante bien,
20:31elementos macroeconómicos, el empleo, tal cual.
20:33Pero, sin embargo,
20:35cuando cualquiera de nosotros
20:37vemos un informativo o lo escuchamos,
20:39la oposición ha adoptado
20:41un lenguaje completamente excepcional,
20:43constantemente para crispar la sociedad
20:46y hacer acusaciones enormemente graves
20:48todo el rato.
20:50¿Qué es lo que ocurre?
20:52Cuando tú, por el otro lado con la otra mano,
20:54sitúas una medida,
20:56no solamente de carácter social,
20:57sino de normalidad,
20:59parece que además estás legitimando lo otro,
21:01porque tú partes de colocarte
21:03en el espacio de lo razonable.
21:05Entonces, bueno,
21:07esta jugada tácticamente es inteligente,
21:09sin duda alguna.
21:11Luego hay que tener cuidado con ella,
21:13porque con el asunto de los permisos
21:15está bien aumentarlo, evidentemente,
21:17de 16 a 20 semanas.
21:19Es verdad que el PP en el año 2019
21:21recurrió precisamente a esa ampliación,
21:23que esto es llamativo,
21:25pero sobre todo hay que tener cuidado
21:27con los permisos,
21:29que cada uno elija como quiera.
21:31Esto es un debate complicado
21:33y yo no tengo la respuesta,
21:35pero normalmente la cuestión de los permisos
21:37tiene mucho que ver con la segregación
21:39de roles en las familias.
21:41Es decir, que las mujeres acaban
21:43teniendo que hacer más trabajo
21:45de cuidados que los hombres
21:47y por eso mismo los generales profesionales
21:49se ven afectados.
21:51Por eso al final cada año
21:53siempre tenemos un día que decimos
21:55a partir de este mes las mujeres
21:57tienen que hacer más trabajo
21:59y esto es lo que se ha hecho en el año 2019.
22:01¿Cuánto a la estrategia del PP?
22:03Yo creo que se acierta
22:05porque está creando un marco de conversación
22:07y hasta ahora le están marcando el paso,
22:09porque eso todos sabemos
22:11que a Pedro Sánchez se le da muy bien
22:13marcar la agenda pública.
22:15Recupera la bandera de las familias
22:17y habla de las cosas del comer,
22:19del día a día,
22:21de cosas que los ciudadanos pueden entender.
22:23Esto ya no es el debate de Cataluña,
22:25esto ya no es la situación en Venezuela,
22:27esto ya no es el tema de los permisos parentales.
22:29Además,
22:31es que estamos en un momento muy divertido
22:33porque la debilidad parlamentaria del Gobierno
22:38es tal que el PP puede jugar muchas bazas
22:41en la negociación de tú a tú
22:43con otros grupos parlamentarios.
22:45Es que la ampliación del permiso
22:47a 20 semanas
22:49es un pacto de legislatura
22:51de sumar con el PSOE.
22:53Es que eso está por escrito,
22:55está firmado.
22:57No han sido capaces de llevarlo a cabo
22:59porque iba a entrar mediante
23:01los presupuestos generales del Estado
23:03que no llegaron a aprobarse en 2024.
23:05Al paso que vamos,
23:07tampoco iban a poder conseguir
23:09que salieran para el año que viene.
23:11La alternativa que se propuso
23:13fue introducir una enmienda
23:15en la Ley de Familias
23:17que está atascada desde hace meses
23:19en el Congreso de los Diputados.
23:21Entonces, ahora con este planteamiento
23:23trae el Grupo Parlamentario Popular
23:25la posibilidad de ampliar
23:27la negociación de tú a tú
23:29con otros grupos parlamentarios
23:31que no llegaron a aprobarse
23:33en el año que viene.
23:35Entonces, ¿qué pasa?
23:37¿Qué pasa?
23:39¿Qué pasa?
23:41¿Qué pasa?
23:43¿Qué pasa?
23:45¿Qué pasa?
23:47¿Qué pasa?
23:49¿Qué pasa?
23:51¿Qué pasa?
23:53¿Qué pasa?
23:55¿Qué pasa?
23:57Hay tengas y hay envidia.
23:59¿Qué pasa?
24:01¿Qué pasa?
24:03Entonces, la postura es
24:24simplemente un coqueteo, a ver quién pone posturas más interesantes en el
24:27escaparate de lo social, sino que se entienda que es la única manera de hacer
24:30cohesión interterritorial y personal, me parece un avance y nos estamos poniendo
24:36muy suaves. Me parece que es bendita posibilidad de consenso que eso se
24:43plantease de esa manera y que no fuera sólo por pura estrategia política sino
24:46porque se creyera realmente que esa es la senda a seguir. Ha introducido el PP un
24:50matiz por el que os quiero preguntar, me parece que habrá un debate, sabéis que
24:54ahora los padres tienen que cogerse las seis primeras semanas inmediatamente
24:58después del nacimiento, el PP dice bueno que se tengan que coger esas semanas sí
25:03pero porque inmediatamente después y no cuando a ese padre le convenga. ¿Qué os
25:09sugiere esto? ¿Que no sea obligatorio cogerse inmediatamente después las
25:12semanas que escenarios abre eso? A ver, el fondo ideológico de por qué se impuso
25:18que el permiso parental para hombres y mujeres fuese de seis semanas
25:22inmediatamente después del nacimiento, está claro, o sea se trata de involucrar
25:26al padre que tradicionalmente no estaba en estos lares que tenían dos días en
25:32la crianza desde el primer momento. Lo que pasa es que llega a una
25:37situación en la que muchas familias lo que priorizan es dilatar lo más posible
25:42el momento de llevar el niño a la guardería y no es lo mismo un niño con
25:47cinco meses que un niño con seis meses y medio. Entonces la propuesta del PP en
25:52ese sentido yo creo que es coherente, que tampoco hace mal, siempre y cuando
25:57los permisos no sean transferibles, que esa fue la línea roja cuando se aprobaron
26:02las sucesivas ampliaciones del permiso de maternidad y paternidad porque cuando
26:06son transferibles ya sabemos lo que pasa y es que en la mayoría de los hogares
26:09cada vez menos pero la costumbre es que normalmente las mujeres tienen sueldos
26:15menores que los de los hombres y por tanto cuando hay que renunciar para
26:18quedarse en casa son ellas las que las que renuncian porque la pérdida
26:21económica para el hogar es inferior. Si los permisos son transferibles y ella
26:25gana menos ella se coge todo el permiso y cría además en estos primeros meses al
26:30niño solitario. Por lo demás si se trata de flexibilizar y que las seis semanas
26:35que tiene el padre las pueda pegar después de las 20 semanas disfrutadas
26:39pues son 12 semanas al final correlativas de más que va a ganar ese
26:42bebé con su padre. ¿Cómo lo veis? Sin duda alguna vamos a ver, la cuestión es lo que
26:47estábamos hablando, el tema de que las mujeres no acaben teniendo más carga aún
26:51precisamente por una cuestión material que es vamos a dilatar el momento en que
26:57llevemos al niño a una guardería porque nos va a costar dinero. Evidentemente
27:01esto tiene que venir acompañado de un sistema de guarderías público para que
27:05ya sea algo más decisivo o sea que dependa de cada familia que es lo que
27:09quieren realmente. Pero luego por otro lado a mí no deja de dejarme estupefacto
27:14que de repente hablemos otra vez de familias, hablemos otra vez de maternidad,
27:19hablemos otra vez de la crisis geográfica en un país que tiene el
27:23grave problema de vivienda que tenemos. Es que esto es uno de los básicos para
27:27todo este asunto, es decir, como no metamos mano a esto en un momento, en un
27:33tiempo muy breve evidentemente se necesita una casa para poder vivir.
27:38Cuando hemos transformado las casas en objetos especulativos pues pierden su
27:42valor de vivienda evidentemente. Hay una sensación Juanjo respecto a la
27:46vivienda de punto de inflexión social con este tema. Es que se está llegando a
27:50un punto en el que la sociedad ya no puede más, ya no es que se esté haciendo
27:54muy difícil llegar a final de mes sino que ya no puede más. Sí, sí, sí, se
27:58produce porque es el centro a partir del cual desarrollas todo ello y es un
28:02derecho que no está en los derechos fundamentales, no es susceptible de
28:06recurso, está en aquello que se llama principios programáticos de las
28:10funciones sociales. Es decir, algo que no puede ser objeto de tutela judicial y la
28:16clave es convertirlo en derecho subjetivo, algo que ha sido objeto de
28:20análisis y de discusión ante el Tribunal Constitucional con la ley de vivienda.
28:25¿Hasta dónde puedes afectar al propietario de una vivienda en razón de
28:29esta función social de la que estamos hablando? Pues es clave porque todo lo que
28:32estamos comentando de organización social se asienta ahí y sólo dando un
28:36pasito atrás yo creo que todo lo que sea aportar
28:39ámbitos para la autonomía de la voluntad es un buen paso y eso no es
28:43liberalismo. En el ámbito privado entre adultos consensuar de qué manera
28:47disfrutar la crianza compartida de un menor y hacerlo de manera sincrónica a
28:51diferente velocidad previendo cosas como las que apuntabas me parece algo sano y
28:56saludable porque el interés superior del menor que es lo más relevante depende
29:00del equilibrio emocional de los padres en su crianza me parece un buen paso.
29:05Déjame introducir solamente que el próximo 13 de octubre hay manifestaciones
29:09convocadas por la vivienda y pueden ser un eje político importante en esta
29:13legislatura porque como sean muy numerosas esto evidentemente va a tener
29:17unas consecuencias. Seguimos en Hora 25 esta noche desde el Museo Wohenheim en Bilbao.
29:21En la cadena SER
29:24Hora 25 Aymar Bretos
29:29Ya son 492 los muertos en Líbano sólo hoy por la oleada de ataques israelíes
29:36sobre el país. Entre los muertos según la última actualización del Ministerio
29:39de Salud de Ibanez que es de hace unos minutos hay 35 niños. 492 cadáveres 35
29:45niños. Los heridos son más de 1.600 y a todo esto hay que añadir a los miles de
29:49desplazados internos que están huyendo de los bombardeos hacia el norte del
29:52país. Líbano ahora mismo es un caos. Desde Nueva York donde está el edificio
29:59la sede de la ONU donde se está reuniendo la Asamblea General de la ONU
30:02el Ministro de Exteriores José Manuel Álvarez acaba de cifrar en mil los
30:06españoles que hay ahora mismo en Líbano registrados al menos. Despide que se
30:11vayan que salgan con los vuelos comerciales que puedan coger. Dice que
30:17hay un plan de evacuación listo pero todavía sin activar. Lo acaba de
30:20confirmar en una entrevista en el canal 24 horas. En estos momentos los españoles
30:24en Líbano son nuestra primera prioridad. Tenemos en nuestro registro consular
30:30unos 1.000 españoles y hay un plan de evacuación que no está activado en
30:35estos momentos pero si las circunstancias lo aconsejan no tendremos
30:40ninguna duda en activarlo. En estos momentos lo que estamos viendo es una
30:43operación a grandísima escala que nos deja consternados y que desde luego
30:49condenamos. El derecho internacional humanitario debe de respetarse.
30:55Manu Carreño buenas noches. Hola Aymar qué tal. Acaba de terminar la sexta jornada de
31:01liga ahora mismo con el Betis Mallorca. Iban empate a uno y en el descuento ha
31:05marcado el Mallorca en el minuto 92 así que 1-2 ha marcado Valery. Tres puntos
31:10para los de Yagoba, Arrasate. Mañana empieza ya la séptima. Recuerdo que hay
31:13liga entre semana otra vez Aymar como bien sabes. Y además del fútbol y de los
31:18resultados la noticia pasa por las lesiones. Esta mañana se ha confirmado
31:22ya la rotura de la rodilla del ligamento del tendón rotuliano de la
31:29rodilla derecha de Ter Stegen, el portero del Barça. Así que adiós a la
31:32temporada y esta tarde se ha confirmado también que se ha roto Rodri, el
31:35futbolista del Manchester City, el ligamento cruzado. Así que también dice
31:39adiós a la temporada Rodri. El debate sigue en la mesa. Todo el mundo habla de
31:43lo cargado que está el calendario, de que algo hay que hacer y mientras tanto
31:46vamos casi a semana grave por jornada. Veremos a ver qué pasa esta semana y
31:51esta noche lo hablamos en el arquero. Me están mirando desde que hemos llegado
31:53aquí a Bilbao con un poquito de condescendencia los de Atletic.
31:58No pasa nada. Siempre hay buen rollo en los derbis vascos, siempre hay buen rollo, Aymar.
32:02Además la Real de aquí a mejor. Sólo puede mejorar.
32:07Venga, Manu, Agur. Un abrazo, Agur. La ropa para mañana, Jordi Carbó, buenas noches.
32:13Buenas noches. Ropa que nos abrigue un poco a primeras horas de la mañana. Va a
32:17ser fresco, pero durante la tarde al sol ambiente cálido, incluso un poco
32:20caluroso en el Mediterráneo donde nos acercaremos a los 30 grados. Todavía
32:24algunas tormentas mañana en la mitad S de Cataluña y en Baleares y se empieza a
32:28notar ya un cambio que va a dar protagonismo los próximos días al
32:31Atlántico. El primero la próxima noche en Galicia, también aquí en el Cantábrico
32:36algunos chubascos, pero cuando salga mañana el sol desaparecerán. Pero todo
32:39apunta que a medida que avance la semana en toda la fachada atlántica y en
32:42algunos momentos en el Cantábrico, la lluvia y el viento van a ganar
32:45protagonismo. Hasta mañana, Carbó. Adiós.
32:49Comisiones Obreras ha puesto cifras hoy al cachondeo de las horas extra no
32:54pagadas por las empresas en España. Según los cálculos de este sindicato, que
32:57es verdad que es parte, Comisiones Obreras es parte, todo lo que tiene que
33:00ver con lo laboral, pero en esto de los cálculos es serio, también es una parte
33:05seria, digamos. Comisiones Obreras calcula que las empresas se apropian de 3.254
33:11millones de euros anuales por las horas extra que no pagan. De media, los
33:15trabajadores que hacen horas extra no pagadas trabajan seis horas a la semana
33:20por la cara. Seis con tres horas a la semana, sin cobrar por ellas, sin cotizar
33:25por ellas. Con lo que eso quiere decir, ya no sólo de lo que no ingresas, sino de lo
33:29que dejas de cotizar para un futuro. Esto nos lleva a un debate, ya no sólo es
33:35que haya que reducir la jornada laboral, que es el debate abierto ahora mismo
33:39entre el gobierno, sindicatos y patronal, sino que habrá que reforzar el control
33:43de que se cumpla lo que viene en el contrato, Bernabé. Sí, no, no, efectivamente,
33:46porque las cifras además provienen de la EPA y del INE, o sea que son de alta
33:51fiabilidad, una encuesta que se hace en 70.000 hogares, ¿no? Claro, cuál es la
33:55cuestión, fíjate que esto afecta a 400.000 personas todos los meses, no
34:00necesariamente las mismas, sino que cada mes afecta alrededor de 400.000 personas,
34:04¿no? Es un perjuicio claramente para el trabajador, pero claro también para los
34:09para los ingresos públicos, ¿no? Porque se deja de ingresar en seguridad social y
34:13en IRPF, un beneficio que va además íntegro al empresario, ¿no? Con esta
34:19cantidad de horas extras no pagadas, se podrían crear 70.000 puestos de trabajo
34:25a tiempo completo, ¿no? Para que también tengamos idea de la magnitud, ¿no? Y además
34:30es curioso porque, aunque esto es transversal a muchos sectores, hoy hablaba
34:36por la tarde con el Departamento de Estudios, ¿no? Para explicar un poco
34:39mejor el informe y me decían que han notado que afecta especialmente a
34:44sectores como las finanzas, la consultoría, la informática, sectores de
34:47cuello blanco, ¿no? Que bueno, pues es muy interesante, sobre todo habiendo entrado
34:53en el 2021 la ley del control de tiempo. Esto nos indica que la cosa no va peor
34:59pero tampoco va mejor. Es decir que en muchas empresas, en algunas empresas, el
35:03jefe te dice pon la tarjetita y luego sigue trabajando, ¿de acuerdo? Esto es lo
35:07que está pasando. ¿Cómo se soluciona esto? Claro, evidentemente se soluciona con el
35:12interés de los empresarios que lo hagan bien, pero por si eso no pasa tendrá que
35:16entrar... Por si no son proactivos ellos. Por si no son proactivos, evidentemente, y no
35:19siguen las sinergias de la legalidad laboral, pues hay que tirar de la
35:25inspección de trabajo, ¿no? Que la inspección de trabajo tenga realmente la
35:29capacidad de controlar esto, pero no controlarlo únicamente de una manera
35:33presencial, sino que hay incluso métodos mediante el big data. Es decir, esto se
35:37puede ver si, por ejemplo, las señales de móviles en determinadas
35:41empresas localizadas en determinadas torres de repente no se han ido o con el
35:47consumo de internet. Es que Comisión Sobre Trastas cosas las piensa muy bien.
35:50Entonces nos lo decía esta tarde... Bueno, es que eso se puede ver de una manera...
35:54¿Ibas a revelar tu fuente?
35:56Sí, no, no. Más que nada porque creo que también hay que tener en cuenta una cosa, que donde hay presencia
36:01sindical esto pasa menos, ¿de acuerdo? ¿Cuál es la conclusión política? Hombre,
36:06que con los márgenes de las empresas en máximos, como estamos, y viendo esto de
36:11las horas extras, cada vez que se pide a los empresarios que asuman un esfuerzo en
36:14bajar las horas o en subir los sueldos, que no nos digan que no.
36:18A ver, escuchábamos antes al presidente del gobierno Pedro Sánchez de Nueva York. Con Sánchez
36:22allí, el gobierno ha empezado a ponerse la venda antes de la herida a Isabel Vega
36:26ante la previsible nueva derrota que, previsiblemente, va a acumular este jueves
36:33cuando se vote la senda de estabilidad. Todo apunta a que Junts la va a tumbar,
36:37no ha debido de servir la conversación que ha mantenido este fin de semana en
36:41Bruselas, Santos, Cerrán y Putemont. Todo apunta que la va a tumbar y sin los siete
36:45votos de Junts esa senda de estabilidad no sale adelante. Hoy hemos visto cómo el
36:49gobierno y el PSOE han empezado a enviar o a dirigir todos sus mensajes hacia el
36:54PP diciendo, oiga, habrá un momento de hacer oposición, pero si ustedes no me
36:58aprueban esta senda de estabilidad, las comunidades, los ayuntamientos en los que
37:02usted gobierna, muchísimos de ellos, van a tener 12.000 millones de euros menos
37:06para invertir en políticas públicas. Pero no parece que este mensaje vaya a
37:11hacer mucha mella en el Partido Popular. Isabel. Bueno, vaya por delante que como
37:15no ha habido ni Lund y Taquigrafos en lo de Ginebra,
37:18yo con Junts siempre me espero un último giro dramático de guión. Quiero decir,
37:24igual han salido allí con un acuerdo bajo el brazo y estamos otra vez jugando
37:27estos teatros a los que ya estamos acostumbrados durante todo lo que va de
37:31legislatura. Nada es lo que parece. Bueno, ¿por qué no? Si es que allí dentro no
37:37había nadie. No era una sala en el Congreso de los Diputados, no era un
37:41debate abierto parlamentario en la sede de la soberanía popular, era una
37:45habitación en el extranjero. Y nos han trasladado lo que nos han querido
37:49trasladar, de lo que allí se ha cocido. Entonces, bueno, yo lo dejo ahí. Con Junts
37:54la experiencia de los últimos, sobre todo los últimos meses, me indica que no hay
37:59que dar nada nunca por sentado. Y en cualquier caso el gobierno debe ser que
38:03tampoco lo da todo por sentado porque está efectivamente jugando en esa
38:06dualidad. Por un lado digo, ojo, que os vais a quedar sin muchos millones y por
38:11otro lado digo, bueno, tampoco es para tanto. Estos presupuestos son míos y son
38:15buenísimos. Es que hoy en una entrevista a Óscar Puente en el país venía a decir
38:19algo así como que da igual si esto como lo hicimos nosotros está bien hecho y se
38:24puede prorrogar y no hay ningún problema. Entonces está dando como ese doble
38:27mensaje a su electorado de no se asusten ustedes que todo va bien, está todo
38:31controlado y si no me votan pues no pasa nada porque ya dijo el presidente del
38:36gobierno que con o sin el legislativo había gobierno para rato y por otro lado
38:41está tirando cables a ver si entre la oposición hay un alma voluntariosa que
38:46consume los apoyos que le faltan. No sé la verdad en qué escenario nos vamos a
38:51encontrar. Yo veo muy poco probable que salga adelante el techo de gasto y eso
38:56es un lastre enorme para los presupuestos generales del estado porque sería muy
39:01extraño que pudieran votarse los presupuestos sin tener esa
39:05senda que marca el avance o la expansión que pueda prever el gobierno
39:09pero desde luego está poniendo como todas las cartas para prepararse para
39:13cualquier escenario. Juanjo. Sí, yo creo que hay varias cuestiones a comentar. La
39:19primera, los ejes sobre los que pivotan las decisiones de Juntsx no tienen nada
39:23que ver con los ejes sobre los que pivotan las decisiones de Sánchez. Juntsx
39:27se plantea ahora los costes del acuerdo y Sánchez se plantea los costes del no
39:32acuerdo. Los costes del acuerdo para Juntsx es que en esa lucha de hegemonía
39:37dentro del mundo independentista si cede acaba siendo un meliflo. Es puro machismo
39:45ideológico trasladado a esa materia pero esa es la realidad. No le preocupa los
39:50créditos que no van a poder ser liberados, las universidades catalanas
39:53que puedan tener más y mayor número de profesores, los hospitales catalanes que
39:57puedan tener mayor número de profesionales de la salud, que ese es el
40:01coste del no acuerdo. Sobre eso no se hace pedagogía y el gobierno pritas las
40:06filas dice podemos subsistir sin la norma fundamental que es la de un
40:10presupuesto. Por definición un gobierno que logra aprobar su primer presupuesto
40:15y tampoco el segundo es un gobierno en interinidad y sin embargo en esta
40:19posmodernidad en la que vivimos eso se equipara a una sesión de investidura
40:23guión moción de censura. Échame. Si no me echas yo subsisto. ¿Por qué? Porque en
40:28realidad la capacidad de gasto en lo macro lo soporta todo y porque hay unas
40:33unas capacidades de actualización de parte de los gastos pero hay toda una
40:38serie de pérdida de competitividad del país, de la sociedad, de los grandes
40:44grupos corporativos, de la gente, de la calle con la no aprobación del
40:48presupuesto brutal y se está haciendo de eso la piedra de toque para decidir si
40:52hay fin abrupto de la legislatura o si se continúa y es un discurso tan tan
40:59poco sano por lo que representa y tan poco creíble porque los argumentos van
41:03en términos de fortaleza y de debilidad política no social y creo que ese es un
41:08una pérdida de tiempo potente por cierto Europa podría decir algo también
41:12respecto a esto porque tiene capacidad para decirlo y tercero la inercia de
41:17bajada de tipos también nos va a influir en la competitividad y entonces
41:22con todo eso probablemente políticamente se puede tirar para
41:25adelante y Junts construirse la historia de que le da igual todo no bueno ese es
41:30un mal ejemplo de construcción de un edificio compartido no pero creo que por
41:34ahí va la cosa es cierto lo que decís es verdad que hay que introducir yo que
41:38algunos matices no porque es verdad que es mejor tener presupuestos que no tener
41:41los presupuestos actualizados presupuestos siempre se tienen en el
41:44sentido de que se puede gastar mejor el dinero de una manera más específica
41:48para el momento en el que estamos eso es absolutamente cierto es verdad que los
41:52presupuestos con los que contamos de los mil 23 especialmente expansivos eso
41:58también es cierto y también tenemos que recordar los titulares de los últimos
42:02de los primeros presupuestos que que aprobó este gobierno aquello de Montero
42:05en tierra Montoro nos tiramos desde el año 2018 2021 con los presupuestos
42:10prorrogados del último gobierno del pp no lo obvio aquí es que hay dos factores
42:16en la ecuación que fallan uno de ellos es Junts Junts está fallando en la
42:20ecuación de la gobernabilidad del país y Junts y vamos a decir más
42:24específicamente incluso Puigdemont no habría que ver qué ocurriría a pesar de
42:27que es un liderazgo marmorio y parece que nadie se lo cuestiona pero esto es
42:32obvio no ahora bien estamos hablando de 12.000 millones de euros de ampliación
42:38para las comunidades autónomas y a mí también me llama mucho la atención el
42:41pp monta la bronca por la financiación autonómica y luego desprecia 12.000
42:46millones esto es para hacérselo mirar lo que pasa aquí
42:53en un momento en el que el peso intenta no sé si seducir el peso no cuenta y
42:59sabe que no va a contar con los votos de pp pero esta semana han empezado con el
43:03mensaje de pp su responsabilidad voten los en un momento así y hoy la portavoz
43:10socialista ester peña se ha referido así a alberto niñez feijo el señor
43:15feijo se ha convertido en ese es en ese cuñado cenizo tristón con un punto de
43:22amargura que cada vez que te ve dice que que la vida da asco verdad
43:27luego vas a pedirle los votos
43:32está cuesta arriba el tema
43:35está fatal déjame que te diga que es a mí a mí
43:41feijo siempre le he encontrado un parecido muy notable con báster quito en
43:46el actor de cine clásico la cara de palo que se le llamaba de báster quito no
43:50movía era impasible ocurrir a lo que ocurrirá porque yo soy un analista no
43:54soy el portavoz del peso y del gobierno bien vamos a hacer una pausa antes de
43:59seguir acabando más en este hoyo y volvemos en hora 25 hoy hemos visto cómo
44:03los líderes territoriales del pp han vuelto a marcarle el paso a la dirección
44:08nacional del partido amagando en público con movilizarse en la calle
44:11contra la financiación singular para cataluña lo han planteado insisto en
44:15público el valenciano carlos mazón y el murciano fernando lópez miras si por
44:20perdonar injustamente unos cuantos hemos explicado claramente en cualquier foro
44:23incluso en el de la calle la injusticia que eso signifique imagínese cuando se
44:27trata de los derechos sanitarios porque la financiación básicamente es la
44:31sanidad pública no por tanto yo creo que son motivos más que suficientes
44:34para que la gente desde luego exprese en la calle su rechazo a una decisión que
44:38le va a perjudicar en el día a día de sus recursos para la sanidad para
44:41educación unas movilizaciones en la calle que la dirección del pp no tiene
44:46en mente no al menos por ahora pero pero bueno los varones o varios de los
44:52líderes autonómicos del pp han salido a plantear hoy esta opción las
44:55manifestaciones a la calle y la dirección nacional del pp ha salido a
44:59enfriar esa esa idea veremos al pp en la calle por la financiación isabel
45:03veremos cómo evoluciona la negociación de la financiación en qué queda yo creo
45:07que el liderazgo de feijo dentro del partido popular no está puesto en
45:12cuestión y no creo tanto que los varones estén
45:16intentando o le estén de facto marcando una agenda como que están teniendo ahora
45:20mucho protagonismo por toda esta estrategia de divide y vencerás que ha
45:26organizado el gobierno con estas reuniones bilaterales con los
45:29presidentes autonómicos en el contexto de la financiación o sea de tener una
45:33negociación bilateral y a puerta cerrada con un partido de cataluña a generar la
45:40necesidad de negociar uno por uno todos los las propuestas o ideas o
45:46modificaciones o planes de financiación autonómica en lugar de llevarlo a la
45:50conferencia de presidentes y en este en estas idas y venidas es cuando empieza a
45:55aflorar la indignidad la indignación de distintos presidentes autonómicos pues
45:58la primera que se pegó por así decirlo el calentón o el discurso más subido de
46:03tono fue esa del día zayuso cuando llegó a decir a animar a los al resto de
46:08presidentes autonómicos a no asistir a una reunión en el palacio de la moncloa
46:12hoy alfonso rueda venía de hablar de hay que volver llevar el debate a las calles
46:18rueda lo escuchaba esta mañana por cierto desarrollar con un poco más de
46:22pausa de esa idea y él ha intentado explicar o ha explicado que a lo que se
46:26refiere es a llevar al ciudadano el debate de la financiación para que no
46:30haya no para que el ciudadano sepa qué es exactamente lo que está en juego que
46:34quería referirse más a eso que a una manifestación en sí pero el caso es que
46:38la idea está ahí y está sobrevolando y es una forma legítima de canalizar el
46:43descontento ahora que la dirección que genova se ponga a montar manifestaciones
46:50alentarlas como hemos visto en ocasiones anteriores en los últimos años yo creo
46:56que ahora no están en eso yo creo que la cultura de la queja en
47:01razonable medida siempre es positiva como todo en exceso acaba de alguna
47:07manera dilapidando la visión de feijo como auténtico futuro presidente del
47:13gobierno español que es a lo que aspira más allá de la pancarta que siempre
47:18despierta una energía negativa muy potente como analgésico debería hacer
47:23falta una alternativa expón cuál es la alternativa que quieres llevar adelante
47:27porque el gran problema casi 50 años después es la distribución territorial
47:32del poder político y evidentemente las cosas de comer que es el dinero no
47:36entonces no basta con decir lo que están proponiendo es inadmisible sino que hace
47:42falta hacer una propuesta que realmente sea sostenible y creíble eso es lo que
47:46haría ganar credibilidad y creo que feijo que sensibilidad territorial se le
47:51presume por venir de donde viene en cierto modo se deja querer porque la
47:55esfera de poder donde radica en sus varones y en la presidenta de la
48:01comunidad autónoma de madrid no y esa visualización del poder le seduce pero a
48:05la vez le produce una cierta esquizofrenia política porque quiere
48:09hacer ver que es hombre de estado y entonces a veces se pone la chaqueta un
48:13poquito corta yo creo que ahí es donde existe el problema en cierto modo no
48:17tiene muy claro cuál es su rumbo político y de esa especie de guadianas
48:23un día emerge de una determinada manera otro día se contradice y no se acuerda
48:27admite incoherencias internas porque en última instancia la esfera de poder
48:32tangible la representan las comunidades que gobierna con diferentes pactos y
48:36creo que eso le dificulta la visión de auténtica alternativa de estado y por
48:42último yo creo que le salen también las cosas a sánchez en tantas cosas que se
48:48le nota que hay un punto de no control de sus emociones detrás de lo hierático
48:53que decías se le nota el enfado como se le notaba a un político importante en
48:59este país y cuando se te nota el enfado prima la emoción sobre la razón y
49:04cuando prima la emoción sobre la razón normalmente no aciertas de verdad yo
49:08percibo eso dentro de ese andar de ambulante solitario entre la gente que
49:12tiene él esa mirada fría ese cruzar las manos y ya estás mirando a otro más
49:17importante al que saludar y ángel gabirondo tiene un libro precioso alguien
49:22con quien hablar es metafísico antes que defensor del público político pues le
49:26falta algo de cariño en la cercanía para tejer todo eso que tiene que tener
49:30un líder para ser verdadera alternativa he dicho demasiadas cosas pero
49:38verdad es cierto lo que decíais sobre cómo se reparte el poder interno del pp
49:45pero yo según he escuchado los argumentos que ha puesto en los líderes
49:49autonómicos del pp encima de la mesa yo creo que el debate se les plantea si se
49:54siguen estos términos de manera muy favorable claro cada vez que se dice no
49:58ni un euro que vaya a los catalanes va a impedir que vaya a mis ciudadanos no
50:01es que plas y planteas así el debate y el gobierno deja que se plantea si el
50:06debate tiene todas las de perder y además yo creo que hay tres puntos para
50:10enfocar este debate el primero que la singularidad realmente lo es únicamente
50:15cuando se consigue un avance en algún aspecto de la financiación porque una
50:20vez que se ha conseguido cualquier otra comunidad del régimen general puede
50:23acceder a ese avance de tal forma que la singularidad es en el inicio de acuerdo
50:28después y estamos constantemente hablando sobre el tema de cuál es el
50:34porcentaje que se va a llevar cataluña pero estamos hablando de un porcentaje
50:39en la recaudación que eso evidentemente es poder político para la comunidad
50:43pero eso es diferente al reparto el reparto luego se establecen unos fondos
50:48de cohesión que son por cierto los que deberían ser discutibles a mí me parece
50:53legítimo el debate por cierto sobre si estamos yendo hacia un modelo federal o
50:57hacia un modelo centralista pero que quede claro que cuando se habla de estos
51:02porcentajes habla del asunto de la recaudación pero por último y a mí esto
51:06sí me parece al menos lo más sangrante realmente los problemas de gasto
51:11sanitario educativo en servicios sociales no tienen que ver con la financiación
51:16autonómica en un sentido de las diferentes comunidades autónomas sino
51:21como cada comunidad autónoma cada gobierno autonómico decide gastar ese
51:25dinero es que el acceso y esto hay estudios comprobados de los ciudadanos a
51:30los servicios públicos es una cuestión sobre todo con una brecha de clase
51:33dentro de las comunidades autónomas madrid es un ejemplo claro de ello que
51:37hay una línea diagonal que parte la comunidad hay una parte de la comunidad
51:42la zona sur este que tiene peores servicios públicos en todo y eso
51:47evidentemente no es la culpa de los catalanes hablando de financiación hoy
51:50ha salido ha reaparecido a darles carburante argumental a los más duros
51:57La ejecutoria gubernamental revela hasta qué punto Moncloa es ya una
52:04delegación madrileña del secesionismo una vez completado con la amnistía el
52:10ciclo de la impunidad los secesionistas mantienen con vida el
52:15gobierno para acabar el trabajo además les une el pegamento de acción rápida
52:20el objetivo de impedir cualquier posibilidad de alternancia. Moncloa es ya
52:27una delegación madrileña del secesionismo. Se le ha puesto la voz de nodo tremenda
52:37Estamos en Basterquito y no hemos pasado a Darth Vader. Esto es una cosa...
52:42Pero ahora fuera coñas, hay un sector del PP en el que cala esto, o sea, hay alguien
52:48en el que realmente piensa que Moncloa, lo que representa, es ya una delegación
52:52madrileña del secesionismo. No sé si hay una sección, una facción o un
52:58grupúsculo más o menos grande dentro del Partido Popular que lo crea o que lo
53:03piense pero sí es un hecho que hay un gran malestar en el Partido Popular y en
53:08buena parte de la sociedad española por toda una trayectoria de concesiones a
53:12cambio de votos al secesionismo catalán. Es que venimos de un 2017 en
53:17que Puigdemont y la cúpula de la Generalitat en aquel momento, lo que
53:22ahora llamamos los líderes del procés, eran el enemigo público número uno a
53:26batir. Es que venimos de la época de los grandes traslados de guardias civiles y
53:30policías nacionales a Cataluña. Venimos del Tribunal Supremo, del juicio que
53:36duró meses. Venimos de todo eso y de repente es como uff, que la
53:42independencia no era la ensoñación, que la ensoñación era todo y aquí no ha
53:45pasado nada. Es que primero fue derogar la rebelión, luego la sedición, luego
53:52rebajar la malversación, luego los indultos y como no ha bastado, no ha sido
53:58suficiente para conseguir sus propósitos, ahora la amnistía. Yo entiendo que haya
54:04un malestar, no sólo en el Partido Popular, sino en una parte de la sociedad que
54:08siente que se está cediendo lo que de otro modo, en otra coyuntura política, en
54:13la que no hicieran falta esos votos, no se habría cedido.
54:17Juanjo.
54:18Bueno, yo en primer lugar creo que Aznar representa el pasado, representa con esa
54:22voz engolada, con esa forma de quererse a sí mismo la irracionalidad y si eso, ese
54:31discurso tan incendiario y tan belicoso es lo que Sénez dice que la democracia
54:37es el arte de vivir en desacuerdo, yo me bajo de esa manera de entender, porque no
54:40está para dar lecciones ni de humildad ni de buen gobierno. Errores se cometen,
54:46efectivamente a mí, por ejemplo, la ley de amnistía me parece que su gestación no
54:50es nada afortunada, nada afortunada. Pero vamos a tener un tribunal
54:54constitucional al que, por cierto, ya están diciendo que a lo mejor no se le
54:58hace caso cuando se pronuncie, se diga, eso es vivir dentro de una casa común,
55:03vivir desde las diferencias. La cultura tiene esa virtud que desde la diversidad
55:09busca enriquecer la diversidad, no fagocitarla en la unidad y yo creo que
55:13eso es fundamental para entender así. A partir de ahí hay actitudes chulescas
55:17también en el mundo independentista que genera poca empatía, pero desde luego
55:22lecciones de un divismo tan supino como el de Aznar me parece que hacen un flaco
55:27favor para la vida en democracia. Me parece que no que sobra desde ese año.
55:31Juanjo Álvarez, Daniel Bernabé, Isabel Vega, muchísimas gracias a los tres y
55:36muchísimas gracias a todos los oyentes de Bilbao, de la serie Néstor y que han venido a acompañarnos hoy aquí al programación del Guggenheim.
55:44Es que ricasco y hasta la próxima. ¡Gracias!
57:21Hora 25
57:24Con Aymar Bretos