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00:00la pandemia. Amigos de Diario
00:04El Tribuno, muy buenos días. En
00:06esta jornada estamos escuchando
00:08las palabras de Horacio
00:09Torrendel, el secretario de
00:11Educación de Nación. La UPA a
00:13la mejorización cuando somos
00:14grandes también. Pero eso está
00:15bastante demostrado. Entonces,
00:17es clave tener eh escuelas
00:19potentes, con experiencias de
00:21aprendizaje potentes, en donde
00:23efectivamente la pandemia le
00:24generó un corte brutal que además
00:26tuvo como saben también otras
00:27consecuencias psicológicas,
00:28pero en muchos sentidos eh ese
00:31aislamiento que duró tanto
00:32tiempo y que cerró los espacios
00:33tanto tiempo fue algo muy
00:34negativo. Bueno, ahora tenemos
00:36que revertirlo, tenemos que
00:37enfrentar los problemas
00:38tradicionales de malos
00:39aprendizajes agravados por esa
00:41generación que quedó marcada en
00:43distintas ciudades por la
00:44pandemia. Así que bueno, ese es
00:45el desafío. Secretario, hace
00:47poco el presidente presentó el
00:48presupuesto en materia de
00:49educación, ¿qué se ha podido
00:50charlar para Salta en ese
00:52sentido? En materia de educación
00:53como recién también lo comenté,
00:55eh el presupuesto el año que
00:57viene es el que se abre eh todo
00:59el presupuesto de
01:00alfabetización y de educación
01:01básica. O sea que estamos eh la
01:03verdad que muy contentos,
01:05queremos que aun en un contexto
01:06ajuste que el presidente ha
01:07explicado porque claramente la
01:09política fiscal según eh él ha
01:11determinado junto con el
01:12Ministerio de Economía es una
01:13política que implica que uno
01:14gaste lo que ingresa para poder
01:16sanear la economía argentina
01:18pero aun dentro de esa
01:19restricción sin embargo nuestro
01:22desafío es con los recursos que
01:24tenemos que realmente considero
01:25que son importantes y van a ser
01:27útiles los invirtamos bien
01:29porque el secreto acá y ya ha
01:31pasado otras veces no es
01:32solamente distribuir recursos
01:34sino que se usen para que los
01:35chicos aprendan. Así me explico
01:36lo que quiero decir. Si hay
01:37muchos recursos pero no se
01:39destinan a que los chicos
01:40aprendan en realidad no hay
01:41recursos porque no llegan al
01:43aprendizaje. Lo que tiene que
01:44haber es los recursos de tal
01:46manera planteados que
01:47efectivamente logren buenos
01:49aprendizajes y estamos
01:50absolutamente convencidos,
01:51prácticamente convencidos que
01:53es así, que esos recursos están
01:54disponibles para el año que
01:55viene y los vamos a poder
01:57utilizar junto con las
01:58provincias inteligentemente de
01:59tal manera que logren impactos
02:01en los aprendizajes. El
02:02porcentaje se va a determinar
02:03recién el que va a venir a
02:04Salta en cuanto a cantidad de
02:06recursos. Hay un hay una no
02:08creo el nombre una polinómica
02:10le dice una ecuación una
02:12fórmula que hace que los
02:14recursos destinados a las
02:16provincias se distribuyan sobre
02:18la base de esa fórmula que
02:19obviamente contempla una serie
02:20de variables según el
02:21territorio, la cantidad de
02:23recursos, los distintos niveles,
02:25etcétera, etcétera. O sea que
02:27esa polinómica o esa tradición
02:28de distribución que es como la
02:30coparticipación, esa ecuación
02:32que distribuye los recursos
02:33tiene fundamentos objetivos, no
02:35es que nosotros las podemos
02:36cambiar eh simplemente
02:38arbitrariamente ni mucho menos
02:40ni debemos hacerlo. Así que
02:41sobre esa base sin embargo el
02:43foco está puesto en cómo esos
02:45recursos entre nación y cada
02:47provincia se usan bien para
02:48lograr que los chicos aprendan.
02:50De nuevo siempre el foco allí.
02:51Secretario hablando de otro
02:52aspecto, en este caso el
02:53universitario, hay planteado un
02:54nuevo paro nacional
02:55universitario, los docentes, los
02:56gremios docentes. ¿Se está
02:57abordando esta situación? ¿Cuál
02:59es la la la realidad que están
03:01viviendo? Sí, como hemos
03:02explicado, el Gobierno Nacional
03:04está en la medida que estamos
03:06trabajando sobre esta base de
03:08gastar lo que ingresa, que el
03:09Estado efectivamente no gaste
03:11más de lo que le ingresa,
03:12estamos tratando de recomponer
03:14los salarios y los
03:15universitarios son salarios que
03:16hay que seguir en
03:17recomposición. Esa es la
03:18política del Estado Nacional.
03:19No se puede hacer en lo
03:20inmediato, de la forma que
03:21todos quisiéramos, pero sí se
03:23está trabajando para eso. O sea
03:24que nosotros creemos que más
03:26allá de que hay un bache en lo
03:27inmediato que tiene que ver con
03:29las dificultades que
03:30afrontamos ahora, hay una
03:31política consistente de mejora
03:32que es la que vamos a tratar de
03:33seguir adelante. Entendemos que
03:35haya un reclamo, es obvio, como
03:37hay muchos otros reclamos
03:38legítimos, son correctos estos
03:40reclamos, obviamente no
03:41compartimos la idea de un paro,
03:43creemos que esa no es la
03:45política razonable en un
03:47contexto como este en la
03:48Argentina, pero bueno, cada uno
03:50también decide lo que considera
03:52que tiene que decidir, así que
03:53nosotros vamos a tratar de
03:54seguir adelante con la mejora,
03:56entendiendo que estamos en un
03:57momento de restricciones, pero
03:58que creemos que vamos a poder
03:59salir adelante. ¿Pero hay
04:00negociaciones urgentes,
04:01reuniones con ellos?
04:02Reuniones hay
04:03permanentemente, nunca se cortó
04:04el diálogo con ningún gremio en
04:07el ámbito educativo, ni en
04:08ningún otro ámbito que yo sepa
04:10con los gremios nacionales en
04:12educación básica, las reuniones
04:14siempre han sido permanentes.
04:15Bueno, como Cristina sabe
04:16también, porque es un diálogo
04:17permanente en el Consejo
04:18Federal, sobre el salario mínimo
04:20docente nacional, y con los
04:22gremios universitarios, el
04:23diálogo, diría que es
04:25cotidiano. Obviamente no hay
04:27acuerdo paritario en el nivel
04:29nacional con las universidades,
04:31fruto de que no se logra
04:33acordar precisamente el monto
04:35de aumento, dadas las
04:37restricciones que señalamos,
04:38pero no es que no hay reuniones
04:39ni que no hay diálogo, porque
04:40eso es permanente. ¿Qué vos en
04:41cuanto a calidad educativa, acá
04:43en Salta, cómo se ha medido?
04:45Mirá, las pruebas a aprender,
04:47hay como tres baterías de
04:49pruebas que ayudan a ver cómo
04:51estamos en la Argentina en los
04:53aprendizajes. Una de las pruebas
04:55PISA, que son las pruebas
04:57internacionales, otras las
04:58pruebas que toma la UNESCO, y
04:59otras las pruebas a aprender que
05:00toma la Nación. Entonces lo que
05:02hacemos es tomar esas pruebas
05:04periódicamente, ahora se van a
05:05tomar en noviembre, acá en Salta
05:07también, en tercer grado, porque
05:09lo que queremos es tomar en
05:11tercer grado para poder tener en
05:13la mitad del ciclo del nivel
05:15de los estudiantes, una especie
05:17de foto, de radiografía de qué
05:19está pasando. Y eso nos va a
05:20ayudar mucho con la
05:21alfabetización. También la
05:22provincia está llevando adelante
05:24la provincia de Salta en
05:25particular, potentes
05:27herramientas de evaluación de la
05:29alfabetización en segundo o
05:30primer grado, que podemos apoyar
05:32desde la Nación, pero que
05:33también son iniciativas
05:34provinciales muy bienvenidas, y
05:36todo eso va a permitir tener un
05:37diagnóstico más claro de cómo
05:40están los chicos, pero sobre
05:41todo lo más importante, qué
05:42podemos hacer para que estén
05:43mejor. Porque la evaluación no
05:44sirve solo para sacar
05:46radiografía, sirve para lograr
05:48tomar decisiones para la
05:49mejora luego de ese
05:50diagnóstico. Así que en ese
05:52sentido, esa es una novedad muy
05:54importante que estamos tratando
05:56de comunicar y de encarar, y
05:58también el desafío para toda la
05:59sociedad. La alfabetización va
06:01a mejorar si los padres un
06:03ratito, tomamos, no mucho, 15
06:06minutos, 20, y leemos un cuento
06:08en casa. Entonces ahí también
06:10está el problema. Tampoco
06:11pretendamos que nuestros chicos
06:13si los adultos no, no lo, no
06:14leemos. También ahí hay otro
06:15problema cultural de fondo que
06:17hay que encarar. Si estamos
06:18todo el día atrapados por
06:19celular, leemos algunas cosas
06:20en el celular, no digo que no,
06:22pero también hay que sentarse
06:23con serenidad a leer un cuento,
06:24un relato, un libro, y leerlo en
06:26voz alta. Eso cambiaría todo
06:28también. Entonces, todos
06:29tenemos que estar comprometidos
06:30con este desafío. Retomando el
06:32tema de la universidad, este,
06:33las autoridades salieron a
06:34explicar de que iban a tener un
06:36recorte del cincuenta por ciento
06:37de lo que habían solicitado al
06:38presupuesto. No sé si ha podido
06:40reunirse con las autoridades de
06:42la de la UNSA en este caso. No,
06:44de la Universidad Nacional de
06:45Salta no, no hemos tenido
06:46reuniones. Igual nosotros
06:47generalmente nos reunimos con
06:48el Consejo Interuniversitario
06:49Nacional que es la
06:51representación de todas las
06:52exactamente, de todas las
06:54universidades. Insisto,
06:56entendemos que esta es una
06:58discusión sobre el presupuesto
06:59que todavía no está terminada
07:00porque el presupuesto en
07:01realidad es una propuesta que
07:02hace el Poder Ejecutivo que
07:03entra al Congreso Nacional y el
07:05presidente también ha sido
07:06claro y eso me parece que es una
07:08invitación a los a todo el
07:10Congreso ha sido claro en que si
07:12eh respetando esta pauta de no
07:14gastar más lo que de lo que
07:15ingresa que es lo que hacemos
07:16nosotros en nuestra casa
07:17básicamente creo yo o es lo que
07:19intentaríamos hacer o lo que
07:20debemos intentar hacer dentro de
07:22esa lógica si eh el Congreso
07:25determina que hay que retirar
07:27recursos de un lado para
07:28invertirlos más en otro por
07:29ejemplo las universidades
07:31bienvenido sea pues me parece
07:32que ahí está la discusión rica
07:33bueno que es lo que uno insisto
07:35hace en su casa ¿Cuántos
07:36recursos tenemos? ¿Cómo
07:38distribuimos? ¿Cómo distribuyo
07:40con criterio esos recursos para
07:42efectivamente utilizarlos de la
07:44mejor manera? Así que bueno me
07:45parece que es el desafío el
07:47Poder Ejecutivo ha presentado
07:48al congreso al congreso el
07:49presupuesto el congreso ahora
07:50tendrá que responder en esa
07:52línea y priorizar sabiendo que
07:54por supuesto los recursos son
07:56los que tenemos eh porque ya
07:58hemos visto lo que ha pasado en
08:00la Argentina cuando uno gasta
08:02más de lo que tiene bueno está
08:03claro que tenemos que caminar
08:04por ese lado ¿Para qué pasa con
08:05los fondos de la quinta hora?
08:07¿Por falta? Bueno se han
08:08eliminado por falta justamente
08:09de recursos lo ha dicho la
08:11ministra eh que se iba a
08:13distribuir en las escuelas
08:14prioritarias ¿No?
08:15Estableciendo prioridades ¿Pero
08:16qué pasa con eso? No no se han
08:18eliminado por falta de recursos
08:19pero que Cristina ha dicho otra
08:21cosa sí sí sí con relación al
08:23tema de la quinta hora nosotros
08:25lo que tomamos la decisión es de
08:27suspender la quinta hora y la
08:28idea y a lo que se está
08:29trabajando es no darla en
08:31absolutamente todos los
08:32establecimientos sino que en
08:34función y a la luz de las
08:35pruebas de aprender nosotros lo
08:36que tenemos es un estudio y una
08:38evaluación de cuáles son
08:39aquellos lugares que eh
08:41requieren en todo caso una
08:43educación más focalizada en
08:45lengua y en matemáticas a
08:47nosotros lo que nos desvela
08:48fundamentalmente es igualar la
08:50línea alargada de los chicos y
08:51en función de eso vamos a
08:53utilizar la quinta hora en
08:55focalizarla en algunos
08:56establecimientos educativos a
08:58la luz de los resultados de las
08:59pruebas aprender. Bien. Exacto
09:01sí ahí agrego no hay ningún
09:02recorte de la de la quinta hora
09:05no hay recorte de la quinta
09:06hora en ningún lado de hecho se
09:08sabe si esos recursos se han
09:09aumentado el asunto como bien
09:11dice Cristina es cómo
09:12focalizarlos en los
09:13aprendizajes porque hay muchas
09:15investigaciones que muestran
09:16que no es solo cuestión de
09:17sumar tiempo sino de sumar
09:19tiempo dirigiéndolo de nuevo a
09:21los aprendizajes que es el
09:23desafío central entonces en ese
09:25sentido bienvenido al trabajo
09:26que ha hecho Salta de
09:27rediseñar repensar eh
09:29reestructurar esa quinta hora
09:31que como vos también decís no
09:33necesariamente sirven todos
09:34pero de alguna manera eh y
09:36efectivamente poder concentrarla
09:38en eso así que eso es lo que
09:39tenemos que hacer un gasto que
09:41se convierta en inversión
09:42inteligente para que le llegue
09:43a los más desfavorecidos en
09:45primer lugar y segundo para que
09:47todos aprendan muy bien hacia
09:48ahí tenemos que dirigir los
09:49recursos. Sí y ahí me parece que
09:50lo importante lo que señala el
09:52secretario es que la relación
09:53con Nación con el transcurso del
09:55tiempo este verdaderamente fue
09:57mejorando y fueron ingresando
09:58los fondos porque en un
09:59principio con la quinta hora
10:00teníamos ese inconveniente no
10:02y demás pero gracias a Dios
10:04luego esto se se fue mejorando
10:06y al igual que el tema de la
10:07quinta hora de otros programas
10:08también empezaron a llegar los
10:09fondos. No en ese sentido una
10:11una relación óptima que se está
10:13manejando adecuadamente y bueno
10:15tenemos que seguir invirtiendo
10:16mejor y mejorando los
10:18resultados e insistimos siempre
10:19como decimos con Cristina para
10:20que los chicos aprendan muy
10:21bien. Muchísimas gracias.
10:22Secretario muy amable. Amigos
10:24escuchamos ahí la palabra de el
10:26secretario de Nación en este
10:28caso que está de visita en
10:30Salta y bueno respondiendo a las
10:31preguntas que tienen que ver
10:32con educación. Esto es lo que
10:34está ocurriendo acá en el
10:35Centro Cívico Gran Burro.