A unos días del 28S, el Día de Acción Global por el Aborto Legal, Seguro y Accesible, conversamos con Rebeca Ramos, directora de GIRE, para saber cómo avanza la despenalización del aborto en México y cuál será el panorama con la reforma al Poder Judicial.
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00:00Porque también lo que nos ha mostrado la experiencia y este tipo de regulaciones es
00:06que el poner plazos o condiciones para poder acceder a un aborto, lo que acaba siendo es
00:14dificultando y obstaculizando el acceso a servicios de salud básicos para las personas
00:20y para las mujeres y personas con capacidad de gestar que se encuentran en condiciones
00:23de mayor vulnerabilidad. Pensemos en las niñas, en las adolescentes que no necesariamente
00:28se van a dar cuenta de esos embarazos durante el primer trimestre y una vez que pase ese
00:33plazo, en lugar de poder acceder a un servicio de salud, podrían enfrentar consecuencias
00:41como si fueran criminales.
00:43Tu voz, la mía y la de todes. Aquí empieza el Podcast de Eva.
00:48Bienvenidas, bienvenidos y bienvenidas al Podcast de Eva. Yo soy Scarlett Lindero, editora
00:52de la cadera de Eva. Y hoy, en un nuevo episodio más del Podcast de Eva, nos acompaña Rebeca
00:57Ramos. Ella es abogada feminista y directora de JIRE. Bienvenida, Rebeca.
01:01Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Un gusto estar con ustedes.
01:04Sí, muchas gracias por estar acá. Y bueno, pues para quienes no sepan, JIRE es una organización
01:09que lleva ya más de 30 años, 32, ¿correcto? Acompañando y luchando por la defensa de
01:15los derechos reproductivos de las mujeres, entre ellos el aborto. Y justo Rebeca está
01:20aquí porque estamos a unos días, ya nada, del 28 de septiembre, que es el día de la
01:25Acción Global por un Aborto Libre, Seguro y Accesible. Y justo, bueno, Rebeca nos acompaña
01:30para hablar un poquito de cómo está el panorama del aborto en nuestro país. Entonces, pues
01:35primero que nada, quiero preguntarle, de nuevo, para quienes no sepan, que nos cuente un poquito
01:40de la historia de JIRE, para que todos empecemos a entender cómo va por ahí la historia de
01:47la organización.
01:48Claro que sí, Scarlett. Pues justo JIRE se fundó a principios de la década de los
01:53noventas, en 1991-1992, es nuestra fecha formal de fundación. Y en aquel momento un grupo
02:03de feministas, entre ellas Patricia Mercado y Marta Lamas, deciden crear una organización
02:11no gubernamental, que en aquella época se le llamaba así a las organizaciones, para
02:17traer información basada en evidencia científica a tomadores y tomadoras de decisión, en aquella
02:24época más tomadores de decisión, pensando en diputados, legisladores, personal y directivos
02:30de áreas de la salud en el gobierno, tanto federal como locales, precisamente para modificar
02:38la regulación que en aquel momento existía en México, que era una prohibición en general
02:45absoluta del aborto, con algunas excepciones como los casos de violación o cuando hubiera
02:52en riesgo la salud o la vida de la mujer embarazada. Pero lo que sucedió es que en la realidad
02:57pues no había acceso a los servicios en aquella época, tampoco se había avanzado tanto en
03:03términos de medicinas, por ejemplo, para poder abortar, como hoy en día sucede y más
03:11allá de la legalidad o no legalidad del aborto, puedes tener abortos seguros en tu casa, con tus
03:16amigas, con acompañantes y acompañantas. Entonces en aquella época, en los noventas, estas mujeres,
03:23además amigas, deciden formar JIRE y pues durante estos 32 años hemos sido partícipes y contribuido
03:32pues en algunos cambios en el tema, yo diría como tres patitas de ese banco, uno que tiene
03:39que ver con la regulación, con el marco legal del aborto, que sin lugar a dudas en los últimos
03:44años se ha avanzado mucho, no estamos donde queremos estar, pero se ha avanzado en términos
03:49de la narrativa y la despenalización social. Hoy en día podemos hablar libremente de la palabra
03:56aborto, hoy estamos aquí tratando este tema y yo creo que cada vez más es posible pues tener
04:05este tipo de conversaciones de una manera como mucho más abierta, el tener un pañuelo verde,
04:09tener el símbolo de la lucha por el aborto legal y seguro. Y otro tema que es muy importante es
04:16precisamente el acceso, porque pues de poco nos sirve que en una ley diga que puedes abortar,
04:21si eso en la práctica pues no es una realidad para aquellas personas que quieren interrumpir
04:26un embarazo. Entonces un poquito eso es lo que lo que hacemos desde JIRE, también trabajamos otros
04:32temas que tienen que ver con justicia reproductiva, por ejemplo la atención y el acceso a un parto
04:37libre, respetuoso, eliminar la violencia obstétrica, combatir la mortalidad materna, cuestiones que
04:44tienen que ver también con el tema de los cuidados, el balance entre la vida laboral y la
04:51reproductiva. Entonces es una pincelada de lo que hacemos, somos en su mayoría un grupo de
04:57abogadas, aunque somos un equipo también multidisciplinario, pero a eso nos dedicamos en JIRE.
05:03Y justo Rebeca, también hace poco se cumplió en 17 años de que la Ciudad de México se convirtió en
05:09la primera entidad que despenalizó el aborto y poco a poco ahí se han sumado varias entidades.
05:14¿Cuál es el panorama actual del aborto en nuestro país? Sabemos que por ahí han habido grandes
05:19conquistas en los últimos dos años y poco a poco ha ido avanzando la marea verde. ¿Cómo estamos
05:25actualmente? Pues mire, el caso de México es un mosaico. Yo creo que en términos legales, sin lugar a
05:31dudas, lo que sucedió en aquel abril de 2007 fue un parteaguas, no nada más en el caso de México,
05:38sino a nivel regional. Esa reforma que se hicieron a diversas leyes en el entonces Distrito Federal
05:44para despenalizar y legalizar el aborto durante el primer trimestre de la gestación, sin necesidad
05:50de tener una causa justificada, por decirlo de alguna manera, que el embarazo fuera producto de
05:55una violación, que hubiera alguna alteración en el producto del embarazo. Y entonces a partir de 2007
06:03nosotras pensábamos en aquel momento, bueno yo no estaba en JIRE, pero pensaba en JIRE y en el
06:08movimiento que iba a ser un poco una especie de cascada, ¿no? Sucedió esto en la capital de la
06:14República y que en los próximos años se iba a ir despenalizando en el resto del país. Lamentablemente
06:20pasaron 12 años para que otra entidad reformara, fue el caso de Oaxaca en 2019. Y primero que nada,
06:29antes de entrar a cómo estamos en los números, decir que en el caso de México, como en una buena
06:35parte de América Latina, el aborto se ha regulado desde el ámbito de lo penal, ¿no? Como considerando
06:44el aborto como un delito y entonces a partir de ahí se reforman los códigos penales y se permite
06:49la práctica, por lo menos no se criminaliza. Y entonces en México, por el sistema legal que tenemos
06:56en el país, cada entidad federativa tiene su código penal. Entonces por eso es que tenemos este
07:02mosaico de regulaciones en torno al aborto. En 2007 inicia la Ciudad de México, después en 2019 viene el
07:12caso de Oaxaca. Y ahí ya con todo el movimiento social de la marea verde vemos que a partir de
07:192021, pues, suceden una serie de decisiones tanto a nivel judicial como en algunos congresos de los
07:28estados. En el caso de Veracruz y de Hidalgo, en junio y julio de 2021 deciden despenalizar también
07:36el primer trimestre del embarazo y septiembre de ese mismo año en donde tenemos esta sentencia
07:43histórica de la Suprema Corte de Justicia del Pleno, además, en la acción de inconstitucionalidad
07:49en contra del código penal de Coahuila. Y ahí la Corte, por unanimidad de los y las ministras
07:56presentes, diez votos a favor, declaran que criminalizar de manera absoluta el aborto como
08:03lo hacía el código penal de Coahuila es inconstitucional porque viola una serie de
08:08derechos humanos. Y ahí, felizmente, un buen número, un número no enorme, pero sí un número
08:15significativo de congresos estatales, más allá de que esa decisión no les obligaba a reformar
08:21su código penal en estricto sentido, deciden reformar los códigos penales. Entonces vienen
08:27los casos de Baja California, Baja California Sur, Colima, por por decir algunos ejemplos.
08:34Entonces, dos mil veintiuno, dos mil veintidós, se mueven algunos congresos, once, once congresos
08:41de los estados para despenalizar el el aborto. Ya en dos mil veintitrés lo que vemos es que
08:48pues no hay voluntad política en el resto del país, ¿No? Y en dos mil veintidós, principios
08:54de dos mil veintidós, y a partir de esta sentencia de la Corte, desde JIRE y algunas organizaciones
09:01locales, colectivas, a nivel estatal, decidimos, pues por una parte, mapear cómo estaban las
09:08fuerzas políticas en los congresos de de los estados. Ahí, por ejemplo, el el primer caso que
09:15era como muy evidente en el caso de Aguascalientes, ¿No? Que dijimos aquí no hay manera que el
09:20Congreso vaya a reformar, ¿No? Y vaya y vaya a despenalizar. Entonces, de la mano de organizaciones
09:27y colectivas locales que han hecho un trabajo increíble en términos de acompañamiento, además
09:33en un contexto tan pues tan conservador como es el caso de Aguascalientes, como Cultivando Género,
09:40Terfu, Morras, Gelmorras, Izecadec, pues unimos esfuerzos para presentar unos amparos en contra,
09:48un amparo en contra de ese código penal del estado, y decir, basándonos en lo que ya había
09:53dicho la Corte, es decir, oiga, señores del Congreso, ustedes están en falta, ¿No? Están
09:59violando los derechos reproductivos, y presentamos por ahí de principios de dos mil veintidós un
10:04primer amparo. Ese amparo se resuelve el año pasado, el treinta de de de de agosto, perdón,
10:12de dos mil veintitrés por la primera sala de la Corte, y la Corte, pues, reafirma, confirma lo
10:18que había dicho en dos mil veintiuno en el caso de de Coahuila, y además en un hecho inédito para
10:25el juicio de amparo para este tipo de demandas que las personas y el individual podemos presentar,
10:31o las organizaciones, que fue el caso de de de esos, de ese amparo, ordena el Congreso del
10:37Estado reformar su código penal. El Congreso, nos sorprendió muchísimo, también hay que decirlo,
10:43con mayoría panista, decide cumplir con con esta orden de la Corte, y en diciembre dos mil
10:51veintitrés reforma el código penal para despenalizar el aborto en la entidad en Aguascalientes hasta
10:57las doce semanas de gestación. Ya después iremos avanzando más, diez meses después, ese mismo
11:03Congreso decide limitar y revertir esa reforma hace unas pocas semanas para poner un plazo de
11:10seis semanas, que en realidad, pues, vuelve a criminalizar el aborto, ¿no? Entonces, un poco lo
11:15que es el caso Aguascalientes es muy particular, además, por el contexto político y las fuerzas
11:22políticas en el Estado, pero lo que lo que hemos venido haciendo de la mano de colectivas y de
11:29y de y de organizaciones es, pues, utilizar el derecho y utilizar las vías judiciales también
11:36para presionar a los congresos cuando, pues, los congresos no están atendiendo como lo han hecho
11:42en en otros estados. Entonces, al día de hoy, tenemos trece estados en donde se ha despenalizado
11:50el aborto por decisión del Congreso. Hay estados en donde está pendiente que se cumplan sentencias
11:57de amparo, los casos de Jalisco, Zacatecas y Nayarit, el el Congreso Federal también tiene
12:04pendiente ahí el cumplimiento de una sentencia de amparo y en el resto de los estados, pues, que se
12:10muevan las fuerzas políticas y ahora que va a haber nuevos congresos y nuevas integraciones, pues,
12:16esperemos que esperamos que en dos mil veinticuatro, pues, se suman más a la lista y que eventualmente,
12:22pues, en todo el país, por lo menos, se permita el aborto voluntario durante el primer trimestre
12:27de gestación. Insisto y digo y hago mucho énfasis en el por lo menos, porque también lo que nos ha
12:33mostrado la experiencia y este tipo de regulaciones es que el poner plazos o condiciones para poder
12:42acceder a un aborto, lo que acaba siendo es dificultando y obstaculizando el acceso a
12:48servicios de salud básicos para las personas y para las mujeres y personas con capacidad de
12:54gestar que se encuentran en condiciones de mayor vulnerabilidad. Pensemos en las niñas,
12:57en las adolescentes, que no necesariamente se van a dar cuenta de esos embarazos durante el
13:03primer trimestre y una vez que pase ese plazo, en lugar de poder acceder a un servicio de salud,
13:09tienen que enfrentar, podrían enfrentar, pues, consecuencias como si fueran criminales y yo
13:14creo que hay, más allá de las posiciones que tengamos respecto del aborto, en algo que creo
13:21yo que coincidimos en general, es que una persona que decide interrumpir su embarazo es de lejos
13:28una criminal o es un delincuente y que no debe de ser perseguida por el Estado. Entonces, poquito es
13:34como estamos. Y justo mencionabas como el Poder Judicial, bueno, se ha sido como un aliado en
13:42esta batalla para todas las abogadas feministas y colectivas que han estado detrás de esta lucha.
13:46¿Qué sucede ahora, Rebeca? Digo, todas las personas que hemos seguido de cerca esta
13:51discusión y el debate de la Reforma Judicial. Sabemos que hay muchos desafíos, en particular,
13:56en los temas de derechos productivos para las mujeres y el aborto. ¿Qué panorama nos espera
14:02con la aprobación y ahora, bueno, ya promulgación de la Reforma Judicial para que la marea verde
14:07siga avanzando? Pues, mira, yo, en primer lugar, reconocer y, como tú lo has dicho,
14:13yo creo que la decisión de la Suprema Corte de Justicia de la Nación de septiembre de 2021 fue
14:20un parteaguas. Hay también que decir que este tipo de resoluciones, sobre todo en la Corte,
14:27han sido, pues se han venido sosteniendo en el tiempo durante los últimos 20 años. No fue
14:34solamente Coahuila en 2021 que emergió como un caso excepcional, sino que desde el año 2000,
14:42desde el año 2002 en específico, la Corte ya venía resolviendo en términos de reconocer
14:49la legalidad de los abortos. En 2002, en aquel momento, pues la causa de salud, la causa de
14:58alteraciones genéticas con resoluciones que las vemos en 2024 y nos parecen, la verdad, es que
15:05bastante, pues, retrasadas en términos del reconocimiento de nuestros derechos, pero sí
15:11con una tendencia hacia la liberalización. Viene en 2008 la acción de inconstitucionalidad
15:17precisamente por la despenalización en la Ciudad de México, y ahí lo que vemos es que la Corte
15:23también valida esta reforma. Después ya por ahí del 2018, el 2019, ambas salas, tanto la primera
15:33como la segunda sala, reconocen que el negar el acceso a servicios de aborto por causa de violación
15:40y por causa de salud son hechos que violentan los derechos humanos de esas mujeres, de esas
15:46personas en específico a quienes se les negó. Entonces, primero decir que esto no había sido
15:52un órgano del Estado mexicano, el Poder Judicial de la Federación y muy en específico la Corte,
16:00la Suprema Corte de Justicia, que ha validado y ha acompañado el reconocimiento de los derechos
16:05reproductivos y en específico el aborto. De la mano y precisamente por esta complejidad legal
16:12que tenemos en el país, por este sistema federal y estos 33 códigos penales que regulan el tema
16:18del aborto, desde el movimiento feminista, desde los feminismos, hemos intentado todas las vías,
16:24no nada más el judicial, como hacer trabajo en política pública, hacer trabajo a nivel
16:32legislativo, las primeras grandes pues victorias justo surgen en los congresos, en el caso de la
16:40Ciudad de México desde desde 2000 hasta 2007 y también en los últimos años hay que decir,
16:50también reconocer que se ha avanzado en términos de los protocolos de salud. Por primera vez en
16:562021 se logró hablar abiertamente de aborto seguro, cosa que no había pasado en la historia
17:04de este país y en la Secretaría de Salud Federal, pues por ahí, por ejemplo, el tema de la
17:10anticoncepción de emergencia, el acceso a servicios de aborto para víctimas de violación, sí se había
17:17avanzado, pero no se hablaba de aborto seguro en general. Y entonces en 2021, después en 2022 se
17:24emiten unos lineamientos a nivel nacional para la atención del aborto seguro, muy también como
17:30una respuesta a la sentencia de la Suprema Corte de Justicia. Entonces, un poco lo que yo
17:37quiero decir es que todas estas instituciones del Estado, por supuesto que se necesita voluntad
17:45política y en el Poder Judicial lo hemos encontrado y sobre todo más que voluntad política, yo diría
17:51una lectura y una interpretación de la Constitución en términos de derechos, y eso la
17:57Corte ha sido sin lugar a dudas una aliada importantísima, pero todas estas reformas
18:06son también producto y consecuencia de una lucha social muy importante. Todas estas
18:15sentencias, todas estas reformas a nivel estatal no se entienden y no se hubieran dado, creo yo,
18:21sin que hubiera detrás el movimiento feminista, las organizaciones a nivel estatal exigiendo los
18:29derechos, organizaciones como JIRE a nivel nacional, pues tratando ahí de encontrar las
18:34vías institucionales para que esto fuera posible. Entonces yo creo que en este momento y para
18:42responder a tu pregunta sobre el contexto en el que nos encontramos con la reforma judicial,
18:48que ya pues es un hecho, ya está en vigencia, decir que más allá del nuevo arreglo judicial
18:56que hay en este país, las colectivas, las organizaciones en específico, bueno puedo
19:05hablar por JIRE, pues no vamos a ceder en términos de exigir lo que es nuestro, porque este es una
19:12causa justa, es una causa en donde se deben de exigir los derechos y hemos acudido a las
19:18instancias judiciales porque los congresos no nos han escuchado. Entonces hay un poco pues el
19:24mensaje es a los nuevos congresos, a las nuevas autoridades, pues realmente si son partidos
19:33y si son fuerzas políticas de izquierda que están reconociendo y parte de su ideario
19:40es precisamente el reconocimiento de los derechos de las mujeres y de las personas con capacidad
19:44de gestar, pues lo tienen muy sencillo, no hace falta que haya una sentencia. Reformen los códigos,
19:49provean atención en salud sexual y reproductiva que incluya el aborto seguro y bueno nosotras
19:58desde todas las vías posibles, las judiciales, las legislativas, las de política pública,
20:05vamos a seguir insistiendo hasta que sea una realidad. Entonces habrá que ver, yo creo que
20:10también ahorita en términos de la regulación de la reforma judicial, hay mucha incertidumbre,
20:17no esperamos ahí también que frente a la designación de los nuevos y las nuevas jueces, magistrades,
20:27ministros de la corte, a la hora de pues hacer los filtros, se tome muy en cuenta la necesidad
20:36de un poder judicial que realmente proteja los derechos y proteja los derechos de todas.
20:41Entonces creo que hay mucha incertidumbre, lo que yo sí puedo decir desde GIRE y desde la
20:48responsabilidad que tengo hoy en día es que no vamos a dejar de exigir, ya sea a los poderes
20:55judiciales, a los congresos y a las autoridades sanitarias de este país.
21:01Sí, digo era un análisis como necesario como tenerlo ahí porque como bien dices hay mucha
21:06incertidumbre y bueno Rebeca al principio decías, aunque esté en el papel, aunque esté en la ley,
21:11si lo hemos visto en el caso de Oaxaca por ejemplo, como que mi pregunta es ahora,
21:17está en la ley, pero cuáles son las principales barreras que por hoy las mujeres en los estados
21:23donde ya se tiene legalizado y despenalizado el aborto, ¿a qué se enfrentan? Digo porque
21:28sabemos que ahí está el acceso a la salud, pues toda esta carga moral todavía, ¿cuáles son los
21:36principales retos a los que se enfrentan las mujeres aún en los estados, incluso en la Ciudad
21:39de México, donde fuimos una entidad pionera? Porque pues sabemos que todavía muchas mujeres,
21:45muchas morras acompañando y acuerpándose frente a estas limitaciones, ¿qué podrías decir ahí?
21:49Yo diría que a nivel institucional identifico dos cosas enormes que hay que seguir trabajando,
21:59una y la más importante creo yo es el tema del estigma, que más allá de tener la legalización
22:08y tenerlo en un papel y hacer una sentencia o en un código penal, nos seguimos enfrentando al
22:13estigma social y en específico de algunas personas, miembros de las instituciones de salud,
22:22¿no? Como estos estigmas en torno a entender su rol como prestadores de servicios de salud sin
22:33reconocer la autonomía y la agencia de las personas a quienes atienden, más allá de los casos de
22:39aborto. Nosotros, por ejemplo, lo hemos visto mucho en la atención del parto, del embarazo,
22:44en donde parece que son ellos, ellas quienes tienen que decidir cómo van a hacer esos procesos y no se
22:54le da ni la información ni la oportunidad de decidir a las a las a las personas embarazadas.
22:59Entonces, creo que esa parte del estigma social, tanto en la prestación de los servicios,
23:04pero también en la sociedad más en general, me parece muy importante y creo que justo en
23:11estos espacios, justo pensando en la marcha o en la conmemoración del 28S, ayuda a romper ese
23:19estigma. La otra es que en términos legales seguimos teniendo obstáculos como los plazos,
23:27como las causales, creo que ahí es muy importante decir que si bien hemos celebrado y vamos a
23:33ir celebrando estas despenalizaciones parciales de las 12 semanas, no es suficiente. El aborto
23:39voluntario tiene que dejar de considerarse un delito, punto. ¿Por qué es un servicio de salud?
23:44Porque tiene que ver con el derecho a decidir de las mujeres, de las personas gestantes. Entonces,
23:51eso por una parte y que no es menor, porque creo que ahí vamos bien y hemos ido avanzando,
24:01pero sí me parece que en términos de las condiciones de que el acceso al aborto seguro
24:09sean reales. ¿A qué me refiero? Por ejemplo, en casos como Oaxaca, que despenalizó en 2019,
24:19se van a cumplir cinco años en los próximos días de esa decisión histórica. Vemos, por ejemplo,
24:26que los servicios de salud siguen estando concentrados en la capital o en ciudades
24:32grandes y eso pensando en un estado como Oaxaca, con el tamaño, pero además la diversidad cultural
24:39que existe, es fundamental que se entiendan los servicios de salud, incluido el aborto,
24:46como un derecho de todas y de todas las personas que viven en el estado. Entonces,
24:50que no tengan que tener que trasladarse horas en condiciones bastante complejas hasta la capital
24:59del estado para poder acceder a un servicio seguro. Ahí, por ejemplo, la labor de algunas
25:06organizaciones locales y colectivas, por ejemplo, Mano Vuelta, que han estado trabajando muchísimo
25:10con, por ejemplo, lineamientos y protocolos que tengan pertinencia cultural. ¿Cómo entendemos
25:17el aborto desde nuestras diferentes identidades y que eso de ninguna manera tiene que ser un
25:22obstáculo para poder acceder a servicios de calidad seguros, respetuosos de nuestras de las
25:29diferentes necesidades? Entonces, yo diría que en este momento, los mayores obstáculos están
25:37precisamente en llevar eso que dice la ley a las diferentes comunidades, atendiendo las
25:46diferentes necesidades que se tienen y para estos servicios. Hemos visto, por ejemplo,
25:53Hidalgo, que trabajó mucho, incluso antes de la reforma, en proveer los servicios de aborto y que
25:58la verdad es que hay, por ejemplo, en Pachuca se tienen muy buenos servicios, pero claro, te vas
26:02al resto del estado y eso se complica muchísimo. Y dejar de pensar al aborto como una excepción,
26:09dejar de pensar al aborto como un procedimiento que nadie quiere hacer, sino incorporarlo a esos
26:16servicios esenciales a los que tenemos derecho todo el mundo, como puede ser una revisión
26:21ginecológica o una revisión dental, ¿no? Para que se deje de poner el foco en el servicio y más
26:31bien se atienda a la necesidad de aquellas personas que quieren interrumpir un embarazo
26:35y está bien, nadie tiene por qué juzgarlo. Sí. Oye, Rebeca, ya antes, bueno, ya casi,
26:39casi para finalizar, digo, es un tema muy amplio, pero también quería preguntarte,
26:44¿les preocupa desde JIRE el auge y el avance de los grupos de derecha, no solo en México,
26:50en América Latina? Tenemos un espejo, bueno, ni siquiera nos tenemos que ir tan lejos como
26:53en Estados Unidos, Aguascalientes es nuestro espejo más cercano, pero bueno, ¿por qué mencioné
26:59Estados Unidos? Porque ahí vimos cómo el avance de estos grupos de extrema derecha y derecha
27:03hicieron que se revertiera el fallo histórico de la sentencia de Roe v. Wade. Sin ánimo de ponernos
27:12como muy paranoicas, ¿crees que algo así pudiera pasar en México? Es decir, como lo que te decía,
27:18¿no? El avance de los grupos de antiderecha amenazan la despenalización del aborto en
27:22todo el país. No sé si en todo el país, porque sí creo que ahorita la tendencia es hacia la
27:29liberalización y a nivel global también, pero definitivamente esto que sucedió en Estados
27:35Unidos, esto que acaba de suceder en Aguascalientes, es una, pues una muestra de que estos grupos no
27:43descansan y estos grupos no están cómodos con una legislación que reconozca los derechos,
27:50que provea los servicios, entonces en ese sentido me parece que es fundamental que
27:57estemos siempre alerta. Lamentablemente nuestros derechos siempre están en disputa, ¿no? Y por
28:04eso creo que la movilización social y todo el trabajo que hagamos en términos de quitar el
28:12estigma alrededor de los derechos sexuales y reproductivos del aborto es fundamental,
28:18porque también lo estamos viendo ahora en Estados Unidos, si bien hubo esta decisión horrenda de la
28:23Suprema Corte en 2022 que reverte Roe v. Wade, también ahora es muy interesante ver cómo el
28:30tema del aborto está jugando mucho, por ejemplo, en la carrera a la presidencia de los Estados
28:36Unidos, ¿no? Y cómo la candidata demócrata ha presentado el tema y se ha mostrado como una
28:44defensora del tema, no únicamente, y yo no lo dudo, porque además pues en su trayectoria ha sido una
28:50aliada de los temas, pero también con este cálculo político, ¿no? Cómo hay una, pues de alguna manera
28:58una conciencia sobre nuestros derechos y por qué el Estado no te los puede arrebatar, entonces yo
29:03creo que hay, por supuesto que de la mano del cambio legal, de la provisión de los servicios
29:09a nivel de política pública, pero el cambio cultural y la despenalización social que se haga
29:15es fundamental precisamente para contrarrestar esos embates, porque los embates se van a dar,
29:21o sea, eso a mí no me queda ninguna duda, ¿no? Esto que hicieron Aguascalientes de decir,
29:26sí, cumplo y lo dejo con un plazo, sí, pero seis semanas ya sabemos que es negarlo, ¿no?
29:34Entonces creo que ahí precisamente esa fuerza social es la que va a frenar esos embates de
29:43los grupos antiderechos y conservadores que existen en nuestro país, existen en la región,
29:49en Estados Unidos. Este tema del plazo de las seis semanas ya lo habían hecho en Estados Unidos,
29:54no vemos cómo se van replicando estas cosas, entonces, si no, no soy, no creo que deje de
29:59hablar de este tipo de... No tienes la ola de cristal aquí para decirlo. Pero sí creo también
30:04que cada vez somos más, ¿no? Más allá de que te identifiques como feminista o no feminista,
30:10creo que cada día somos más quienes estamos, quienes creemos en la libertad, quienes no
30:15creemos que el derecho penal sea la respuesta para la regulación del aborto, entonces soy
30:21optimista pero cauta. Claro, pero sí realista también. Oye, bueno, pues al momento en que se
30:26publique este podcast vamos a estar a menos de una semana para el 28S. Yo te preguntaría por último,
30:33si tú marchas, o sea, si sales a marchar, ¿por qué lo haces y cuál sería la invitación para
30:40sumarnos todas las personas a la acción global por la despenalización del aborto? Sí, a ver,
30:45yo, uno, esto que decía, la muestra en las calles, en lo social, más allá de los congresos,
30:51de las, de las cortes, es fundamental. Tenemos hoy en día un símbolo muy poderoso como es el
30:57pañuelo verde que además nos, nos vincula con toda la región, ¿no? Pensar en el origen del
31:04pañuelo verde con las madres y las abuelas de la Plaza de Mayo es, es muy significativo, ¿no?
31:10Entonces, sí, sí marcho. En esta ocasión desde MX Marea Verde estamos, estamos convocando a una,
31:19a una concentración en, en el monumento a las mujeres que, que luchan. Después va a haber un
31:26bailongo. Entonces, ahí estaremos. ¿Qué tanto si marchamos al Zócalo o tal? Ahí vamos a ir viendo
31:34cuántas nos, nos juntamos. Pero yo creo que es muy, muy importante tomar el espacio público,
31:39¿no? Y los espacios que, que lo público es de todos, ¿no? Y entonces ahí mostrar cuáles son
31:46nuestras exigencias que aún no es, no es suficiente. Marchar también por aquellos
31:52estados en donde tanto a nivel país como, como en los estados a nivel de la República,
31:58donde todavía no se despenaliza. Pero también creo que a modo de celebración por lo que hemos
32:04logrado y por todo lo que hemos empujado. No, esto no ha salido, como decía hace un momento,
32:10por generación espontánea. Esto es consecuencia y es producto de una lucha de, de décadas y de,
32:16y de mujeres pues muy valientes que en otras épocas era, era mucho más difícil salir a marchar,
32:23hablar del tema. Entonces yo pues hago, hago una invitación para que el próximo 28 de septiembre,
32:30desde las trincheras, desde donde se pueda, habrá quienes a lo mejor no puedan salir a las calles a
32:36marchar, pero, pero que, que conmemoren y también que celebremos todo lo que hemos logrado. Con el
32:44cacerolazo. Exacto. Perfecto, Rebeca, pues te agradezco mucho que hayas venido al podcast de
32:48La Cadera de Eva. Bienvenida siempre y pues nos estaremos viendo ahí en la marcha seguramente y
32:54en el Bailongo también. No sé si por último quieras dejar las redes sociales tuyas, las de JIRE. Claro
32:59que sí, este, bueno, dejo las redes sociales de JIRE, yo no soy tan activa en redes sociales, pero bueno,
33:04estamos en Facebook, en Instagram, en, en Twitter, ahora X, somos arroba JIRE, guión bajo MX, ahí nos
33:13pueden encontrar en Facebook como grupo de información en reproducción elegida y bueno,
33:19que nos sigan si necesitan algún tipo de acompañamiento de, de acompañamiento legal,
33:26estamos ahí también haciendo este, este trabajo con ustedes y muchísimas gracias por, por el espacio,
33:34siempre es un gusto platicar con La Cadera de Eva. Muchas gracias a ustedes,
33:38grandes aliadas y bueno, pues nos vemos a la próxima, muchas gracias.