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00:00Arrancamos semana y arrancamos generación euro desde el lunes ya 23 de septiembre de 2024 y
00:20tengo yo mucho gusto en salirme hoy un poco de la norma y de la rutina habitual por supuesto
00:24me acompaña como siempre el gran José Ramón Riera uno de nuestros mejores empresarios
00:30economistas no sé don José Ramón si es correcto el término económetra
00:34Sí, económetra existe porque es correcto, es correcto, sin ningún tipo de problema
00:40bueno pues el mejor profesor de econometría sin ninguna duda que tenemos, dirán ustedes qué
00:45diablos es la econometría un día hablamos de econometría tenía fama tenía fama creo que ya
00:50lo hemos comentado pero en privado en un público José Borrell hace 30 años que además tú me
00:55diste una respuesta muy buena cuando daba clase de ciencias económicas creo que en la universidad
01:00autónoma de Madrid y econometría se daba en cuarto y bueno pues no sé si tenía 300 tíos en clase
01:06debían aprobar tres no la econometría que es una mezcla diablada entre estadística matemáticas
01:11estadística matemáticas economía es la manera de poder hacer predicciones económicas con
01:20sentido también se puede hacer así a dedito con las bolitas mágicas o utilizando los sistemas que
01:27utiliza hoy el INE que es simplemente coger una chistera y sacar un conejito y entonces y el PIB
01:33anda que ha subido el PIB 36 mil millones desde que McNamara antes de ser secretario de estado
01:40tenía era el máximo responsable del banco mundial y tenía allí sus cachorrillos y hacían modelos
01:46comparados entre países para al final luego venderles unos créditos multimillonarios a
01:50países centroamericanos y tenerles 30 años 30 años allí bueno don Pedro Muñoz muy buenos días
01:57bienvenido a periodista digital y a generación euro don Pedro Muñoz es ingeniero de telecomunicación
02:02como él bien nos aclara y hemos tenido a bien invitarle por por la intercesión del gran José
02:09Ramón Riera porque ha dado la imprenta recientemente un libro que lleva un título sugerente por una
02:14reforma de las pensiones un libro que su propio autor sus autores definen como una radiografía del
02:22sistema público de pensiones que falla porque está mal diseñado que nos ocultan y que habría que
02:28hacer para garantizar su cobro futuro don José Ramón abre usted corte perfecto Pedro primero
02:35muchísimas gracias por estar aquí yo me he leído todavía no completo el libro y me fascina decir
02:41para un economista pilado de los datos y de la economía como a mí que lo único puedo decir es
02:46que esto es necesario pero cuenta a los espectadores de por qué se necesita una reforma de las pensiones
02:52necesitamos una reforma como sociedad porque el sistema público de pensiones español está
02:59resultando muy dañino es un daño a la sociedad a las artes públicas necesariamente al conjunto de
03:06la sociedad se producen una serie de daños innecesarios y produce unos riesgos también
03:12inaceptables nosotros en el libro lo que hemos intentado era exponer la totalidad explicar por
03:18qué porque es dañino porque es peligroso y a base de simplemente descubrir y levantar los mitos
03:25entrar en profundidad encontrar las referencias internacionales para llegar a esta conclusión y
03:31no estamos poniendo en solfa ni en cuestión el espectro del estado al bienestar esto está fuera
03:36de la discusión no discutimos si las pensiones más altas o más bajas no estamos promoviendo un
03:42recorte de pensiones en absoluto al revés estamos explicando cómo se pueden mantener y pensiones
03:48altas y hemos encontrado que el sistema es que no puede funcionar por su propio diseño y el
03:55entorno que le rodea no deberíamos tener este sistema hoy en día y cuanto antes lo reformemos
04:00mejor para todos y esto nos ha motivado a escribirlo explicar las razones explicar qué
04:05impacto social cuál es el daño y el riesgo y soluciones las soluciones que son perfectamente
04:11entendibles vamos a ver me dices no está en riesgo en las pensiones pero por otro lado sabemos que
04:21este año va a rondar muy cerca el déficit entre los ingresos por cotizaciones sociales y el pago
04:28de las pensiones va a estar en menos 50.000 millones es decir se van a necesitar 50.000
04:34millones de otro lugar para poder pagar no está en riesgo de verdad no desde el punto de vista
04:40financiero la seguridad social no puede quebrar puede quebrar el estado y ese es el riesgo
04:46estamos arriesgando una situación muy complicada para las cuentas del estado y por tanto con
04:53implicación para todo el mundo si se presenta como suele ocurrir pues un nuevo bache de la
04:59economía que ya nos ha pasado en los últimos 20 años dos veces puede ocurrir a que eso ocurre
05:04siempre en la economía sabemos en esos momentos encontraremos una situación de tensión muy
05:10peligrosa muy peligrosa e innecesaria mientras eso ocurre o no ocurre el daño se produce todos
05:15los días explicar un poquito en qué consiste ese daño en cierto modo ya lo has adelantado un poco
05:20estamos hablando de utilizar ese método de reparto y prestación definida pensiones garantizadas al
05:28final que es totalmente inadecuado para un entorno de pensiones de jubilación las demás
05:33pensiones tendría un pase pero la jubilación es absurdo el utilizar este método de reparto pues
05:40produce en sí mismo algunos desequilibrios que ya se están notando uno de ellos es este que
05:46estamos hablando el tener un déficit del sistema contributivo de pensiones muy elevado es un
05:51problema en sí mismo pero más problema es que ese déficit va aumentando sin cesar alimenta el déficit
05:57del estado a su vez lo realimenta en cuanto que la mayor deuda pues mayor pago de intereses por
06:02la deuda con lo cual la bola de nieve que es lo que hemos puesto en la portada se va agrandando y
06:07va cayendo cada vez con más peligro y eso que significa para la gente de aquí aunque algunos
06:11no se dan cuenta y es que cada persona cada nueva generación que entra al mercado laboral paga más
06:17recibe menos entonces eso nos ha parecido una injusticia intergeneracional tan grande tan
06:23grande que ya se está produciendo esto situación de ahora no la misma que el 2011 y la del 2040
06:30que parece que es dentro de mil años pero sólo faltan unos pocos pues será mucho peor y esto
06:34afecta a los ciudadanos cada vez todos los que van entrando si hay varias cosas don pedro pensando
06:41un poco en el común de los mortales que nos ven que no son expertos en economía ni en estadística
06:46ni en matemáticas ni en todos estos complejos cálculos de las cuentas del estado lo primero
06:52hay mucha gente que sigue teniendo que parezca mentira la errónea percepción de que esto es el
06:56seguro privado de un coche es decir yo entiendo que humanamente pues en fin eso puede ser así y es
07:02comprensible pero que ellos han trabajado 40 años tienen un derecho por supuesto no estoy diciendo
07:08que no lo tengan 40 o 45 años pero tienen esa idea un poco digamos simplista dicho con todo el
07:14cariño de que lo que les fueron quitando a lo largo de décadas está ahí guardado en un saquito
07:19y es lo que ahora les están repartiendo sin darse cuenta de que a mi padre le pago yo la pensión y a
07:25mí me la pagarás y la llego a cobrar mi hijo cuál cuál es el factor que más daño le ha hecho a este
07:31sistema de reparto que las últimas décadas se ha demostrado ya ineficiente la inversión de la
07:36pirámide de población la caída brutal de las bases imponibles sobre todo a partir del 2008
07:41porque claro en los sueldos han decrecido una media de un 40% y al final es decir oigan aquí
07:49cualquier profesional estamos ganando el 50 el 60 al 40 por ciento menos de lo que ganábamos hace
07:5415 años y por tanto de ahí se nos descuenta una parte mucho menor que la que se nos podía descontar
08:01hace 20 o 25 años cuál es el factor que más daño le ha hecho a las pensiones son varios factores y
08:08todos los factores al final tienen un responsable político es un problema de gestión política no
08:14podemos echar la culpa al baby boom pues si fuese una cuestión que ha llegado de marte y de repente
08:18nos sorprende decir que mala suerte hemos tenido que hemos tenido un terremoto no entonces había
08:21hace décadas el tema de fondo el denominador común y la gestión política a lo largo de todos
08:28estos años desde que apareció esto en la seguridad social en los años finales de los años 60 que se
08:33ha ido agudizando a medida que el problema es de más grande y nadie resuelve de los factores que
08:37técnicamente más afectan que es tu pregunta pues tenemos en primer lugar estamos hablando de en un
08:43método de reparto y garantizada jugar como hace que es la decisión política a pensiones de mucha
08:50intensidad a muy elevadas es ya muy peligroso muy elevada el método funciona mejor si tienes
08:56la apuesta política y no ponemos en cuestión es muy alta segundo la generosidad generosidad
09:03pesa muchísimo en la estabilidad del sistema la generosidad de la diferencia entre lo que
09:08has cotizado que cobras que se calcula actualmente y salen unos brechas muy importantes también lo
09:14deja muy tocado lo que le pega el tiro de muerte es la demografía pero eso sólo ocurre a los sistemas
09:22demografía bastante inocua en un sistema de capitalización el hecho de tener 100% todo
09:28dedicado al entorno de reparto 100% que es una anomalía europea y mundial el tener hace que
09:35el sistema sea muy vulnerable a demografía en el país españa que tiene la curva demográfica más
09:41exagerada de toda europa exagerada en el sentido que tiene una diferencia brutal entre lo que eran
09:47la población hace 20 años la que hay ahora y la que habrá dentro de 20 años tenemos una
09:52barriga demográfica que ahora la pirámide es un país que pasa muy rápidamente de tener pues muchos
10:00niños y pocos abuelos a tener todos los niños y muchísimos abuelos claro eso es para un sistema
10:05como esto es el tiro de gracia que son realmente varios factores además se junta esto que si fuera
10:10poco en el crecimiento económico favorece muchísimo al sistema y el estancamiento lo machaca pues
10:16en españa no puede tener ya un crecimiento económico muy grande es no puede tener no
10:20coyunturalmente de un año no nos en el largo de muchos años y por último está ocurriendo ahora
10:24en un país que tiene una deuda muy alta cual deja muy poca cintura muy poca flexibilidad fiscal
10:30para reaccionar ante estas situaciones que pueden venir de bajón económico y de sus la tormenta
10:35perfecta cuál es la solución la solución es tirar abajo el sistema actual lo antes posible lo antes
10:43posible la parte de jubilación es que eso es un 60 un 70 por ciento está la orfandad está la
10:49debilidad y la capacidad podría mejorar sí pero solo jubilar las no contributivas no contribuyen
10:55por fuera del entorno que estamos hablando pero nada más no pesa nada no pesan un porcentaje
11:00lo grande lo grande que es que realmente donde está todos los problemas que he ido describiendo
11:05son las pensiones de jubilación la presión de jubilación hay que reformarla radicalmente que
11:10y nos hemos acogido a las lo que se llama las mejores prácticas internacionales para hacer
11:14una propuesta que están haciendo otros países donde funciona que están haciendo que quien lo
11:19hay quien lo ha hecho mejor que en estos momentos tiene menos problemas y por qué bueno mejor o
11:25peor siempre relativo no te voy a discutir y problemas tiene todo el mundo porque esto no
11:28es fácil pero sí que hay grandes diferencias entre países sino a mí lo que más me asombra
11:34suecia estaba exactamente igual que españa hace 30 años de cada los 90 anticiparon todo lo que
11:40está ocurriendo ahora en el caso de suecia con menor gravedad por cierto pero seguían teniendo
11:44y se metieron se embarcaron en una reforma radical y completa de su sistema de pensiones en los años
11:4990 italia lo mismo tal y algo a la implementación no ha sido tan exitosa pero la de los suecos ha
11:55sido un ejemplo para seguir pacto de estado de amplio espectro todos los partidos políticos
12:00realismo absoluto para entender lo que se puede para que no y luego una vía para que el sistema
12:05público sea complementado esta es la clave del asunto complementado con planes de empleo
12:10obligatorios que obligar esto a que todos los trabajadores pues complementen su pensión queda
12:17hasta donde da de acuerdo con las reglas del estado que son las sensatas en el caso sueco
12:20complementen con sus planes de empleo con ahorro desde el día 1 este es el para mí el modelo
12:26sobre todo por la valentía y la transparencia y la claridad con que se produjo la trans la
12:31transformación y cómo están los alemanes alemanes están en una en un entorno de parecido al sueco
12:38no nunca tuvieron el método de reparto garantizado como españa y la cobertura del estado de que fue
12:45bismarck que se inventó este sistema de que fuese bismarck de ante tienen dos tramos también igual
12:52el tramo del estado es pequeño reparto pero no es de la pensión garantizada por el tema de puntos
12:59también equilibra lo que se paga y lo que se lo que se cobra por cotizaciones lo que se paga lo
13:04equilibra y es pequeño como la mitad de españa en la pensión y la otra mitad se lo busca usted en
13:10sus planes privados o bien de empleo o de privados y alemania por tanto sufre menos porque tiene
13:16mucha como tiene cero dependencia de un sistema como este de prestación definida y tiene una
13:23fortaleza de capitalización imagínate por un segundo eres presidente del gobierno escoges a
13:29tu equipo tienes a todos y te llevas bien con todo el arco parlamentario del mundo ideal vale
13:38qué es lo que habría que hacer en ese medio ideal de inmediato y cuál es la solución para este
13:45establecer mañana inmediatamente planes de empleo obligatorios parecido a los que hay ahora es
13:53cuestión de hacerlo obligatorios y muchísimo más grande lo que está habiendo ahora con la última
13:57reforma incentivando su propio empleo que está muy bien planteada esa parte está muy bien el último
14:02que le digo es que son unas aportaciones anuales por trabajador de 300 euros eso no vamos a ningún
14:07lado tenemos que ir a 2.000 3.000 desde para todos eso sería inmediato para todos los nuevos y los
14:13viejos en el que están trabajando todos es inmediato es decir cada trabajador que entrase
14:19al sistema de empleo de que sea público autonómico privado debería aportar si o si o si 2.000 a 3.000
14:31euros de su nómina no junto con la empresa con la empresa eso se puede discutir mucho siempre junto
14:37con la empresa sería como tres partes sería nosotros planteamos que la seguridad social
14:41cediese varios puntos 4 o 5 puntos de las cotizaciones actuales para engrosar también
14:45esos planes de ahorro y empresarios y empleados y empleados pues un tercio a ver para que lo
14:54entiendan todos la propuesta sería en lugar de pagar un 34 por ciento de cotizaciones sociales
15:00sólo pagarían los empresarios un 30 o 31 y los trabajadores en lugar de pagar un 5 pagarían
15:07un 4 y ese dinero se llevaría a una caja los trabajadores ya yo de esta caja cuando aporta
15:16el estado 700 yo aporto otros 700 anuales y a su vez los empresarios aportarían otros
15:26equivalente a 700 a esa caja común en donde quedaría reservado con nombre y apellido entiendo
15:33el nombre de pedro muñoz luna y tiene aquí este año 2100 el año que viene 2.200 el año que viene
15:41esto sería un sistema mixto lo que propone es un sistema mixto porque es muy duro hacerlo todo
15:45así desde cero es muy duro muy complicado se tardan muchísimos años hay que hacerlo en
15:49mixto mixto que sigue la otra parte la mitad vamos a decir así la otra mitad hacer como los suecos
15:55pasar el mantener el método reparto en lugar de ser garantizado prestación definida contribución
16:01definida cuentas nocionales y eso también desde el primer día de forma gradual a las que van
16:06jubilándose de forma que lo que ya están jubilados cero recortes los que están muy cerca de la
16:11jubilación tampoco se van a enterar es una transición poco a poco en la que la mitad de
16:16la pensión se va a recibir por había estado en el sistema reparto público tradicional pero con
16:21un método ya más sensato y la tramita por los planes de empleo pero y porque no se hace porque
16:26ahora mismo cualquier político que saque esto sobre la mesa pierde todas las elecciones de las
16:30elecciones está claro bueno eso es un debate apasionante yo les emplazo a que repitamos esta
16:37mesa la semana que viene dentro de dos porque a mí se me quedan un montón de cuestiones en el
16:42tintero no siendo la menor de las cuales y perdónenme si me arrogo un poco en la fin la
16:48osadía de intentar adivinar lo que están pensando nuestros espectadores claro cómo se hace eso en
16:54un entorno en el que es decir a lo mejor hay mucha gente que esta música le puede sonar para un
16:59profesional medio para un profesional medio alto pero para alguien que no llega a fin de mes que
17:03está sometido a una gran precariedad laboral esto de guardar en no quiero citar lo de la mochila
17:09austríaca aunque a lo mejor un día podríamos hablar de la mochila austríaca que tiene sus
17:13partidarios y sus detractores lo de que la empresa guarde un poquito el trabajador ahorre un poquito
17:19claro y mucha gente que nos estará viendo y dirá pero si no llego a fin de mes como voy a hablar
17:24me gusta mucho la idea yo yo creo que este es uno de los temas capitales uno de los temas capitales
17:34de la economía del futuro es decir pedro ha dicho una cosa dice con esto no está atacando al estado
17:39del bienestar yo sí yo sí porque el estado del bienestar está en su ocaso yo no creo yo soy
17:45liberal tampoco creo en el estado del bienestar y el próximo en la próxima crisis el estado del
17:52bienestar rompe cae bueno es mi próximo libro y a mano de muestras con lo cual de momento vamos a
18:00hablar del tuyo que quiero que es clave fundamental que todo el mundo entienda que todo el mundo lo
18:07comprenda y que aquí se explica muy bien con lo cual de verdad ya están las librerías no ya se puede
18:13ir al corte inglés se puede ir a la casa del libro se puede pedir en amazon ya lo saben ustedes
18:20están de se lo recomiendo de verdad que se lo recomiendo encarecidamente y comprenlo estudió
18:28léanselo y luego mándenos preguntas me comprometo dentro de 15 días se van a poner de acuerdo entre
18:34ellos esto lo estamos grabando un viernes y lo estáis viendo el lunes 23 la semana que viene
18:40la siguiente o la otra se ponen ustedes dos de acuerdo y me comprometo a continuar porque
18:45lamentablemente tenemos el tiempo tasado con más cuestiones sobre este debate apasionante don
18:49pedro muñoz muchísimas gracias don jose ramón riera como siempre hermano que quería yo en
18:55generación euro sin jose ramón riera gracias y no os perdáis a las 10 en punto dentro de unos
19:00minutos la retaguardia hasta ahora mismo