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00:00También adelante, gracias por atender Aukridiario.
00:24¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:26Bueno, en la trama rusa cuentas la conexión del Kremlin con el procés.
00:31No se trata de desvelar el libro, hay que comprarlo y leerlo,
00:35es fruto de una investigación periodística que además reconforta,
00:39yo creo, con esta profesión nuestra tan querida.
00:43La pregunta es, ¿la trama rusa del procés iba en serio?
00:47Porque aquí ya sabes que se hicieron muchas chanzas,
00:50bromas para minimizarla, disminuirla.
00:55Ha habido muchas bromas, las bromas y las chanzas primero vinieron
00:59de los medios rusos y de los independentistas y las siguen circulando
01:03y es algo realmente muy ruso, muy con el carácter ruso,
01:07que es utilizar la ironía y el sarcasmo para tratar de desprestigiar
01:12o, no sé, quitar legitimidad a algo que son hechos.
01:17Vicente, voy con los hechos y los hechos son muy sencillos.
01:26Hubo una reunión en la casa de Kanonges,
01:29que es la presidencia oficial del presidente de la Generalitat,
01:34en la que se habló y a la que fue un emisario ruso,
01:39o al menos la gente de Puigdemont se refería a él como emisario de Putin.
01:44Y ahí se hizo esa oferta absurda de los soldados,
01:47que yo entiendo que no eran soldados, sino mercenarios del Grupo Wagner,
01:50lo que se estaba manejando, que eso es más fácil de mover.
01:53Es verdad que el jefe de gabinete después de Puigdemont,
01:56Josep Lluís Allai, fue tres o más veces a Moscú
02:00y se vio con gente muy conectada con Putin.
02:02Son hechos, son datos.
02:04Hubo un pago de 300.000 euros, misteriosísimo,
02:07que el juez Aguirre, que es el que instruye el caso de Boló,
02:10que es el que investiga eso,
02:11que no se sabe dónde fue a parar ese dinero ni por qué se pagó.
02:14Es decir, hay hechos.
02:16Y claro, el problema es cuando esos hechos
02:19no tienen, digamos, una forma de llegar al público
02:25con unas conclusiones hechas.
02:27Entonces ahí tenemos a un par de jueces trabajando en solitario,
02:29García Castellón y Aguirre, unos cuantos periodistas,
02:32y cada vez más, cosa de la que me alegro muchísimo,
02:34porque al principio algunos empezamos publicando esto solos
02:37y luego se sumó más gente,
02:39y ninguna, mejor, voluntad del Gobierno y de la Fiscalía,
02:43que como sabes el presidente tiene una visión patrimonial de la Fiscalía,
02:47porque esto se sepa, ¿no?
02:48Porque Francesc en este momento depende de los independentistas para gobernar.
02:52Claro, aquí hemos pasado ya por la amnistía y casi ya está superado.
02:55Ya sabes que aquí cubrimos un escándalo con otro
02:58y hay un momento en que hasta una cosa tan grave como la amnistía
03:01resulta aburrida, etcétera, etcétera.
03:03Pero me fijo en Europa, en la Unión Europea,
03:06esto sí que preocupa, la conexión rusa, del proceso,
03:10y yo creo que no piensan olvidarlo.
03:12No en vano la nueva representante de política exterior,
03:15que sustituye a Borrell, que es Calle Calas,
03:20es una historia con una clara trayectoria
03:25de las interferencias rusas en su país.
03:29Sí, Europa es otro mundo.
03:31Incluso te dije que el Partido Popular y el Partido Socialista Europeo
03:36son otro mundo a lo que se ha visto en España, ¿no?
03:39Me refiero más al gobierno, ¿no?
03:41E incluso ha habido un momento, un momento delirante en el Congreso,
03:44en el Europarlamento, en el que en un momento, en enero,
03:49se votó a favor de instar a los gobiernos, incluido el español,
03:54a que investiguen las injerencias sobre Rusia
03:57y protejan la labor de los jueces,
03:59y en ella se mencionaba al juez Aguirre,
04:01y votó todo el Partido Popular y todo el Partido Socialista de Europa,
04:04excepto el Partido Socialista español,
04:06a favor de una enmienda en la que se compraba el caso de Puigdemont.
04:09O sea, imagínate, ¿no?
04:10Esa fractura incluso dentro del Partido Socialista, ¿no?
04:14Estamos en un reducto en el que el Partido Socialista Europeo
04:17ha pasado, como cuento en el libro,
04:19de empezar denunciando la trama rusa cuando no estaban en el poder
04:22a simplemente, pues nada, a mutis por el foro, ¿no?
04:25Entonces esto...
04:26Sí, dime, dime.
04:28No, no, digo que esto es preocupante, solo quería decir eso.
04:31Sí, sí.
04:32Claro, yo te iba a preguntar,
04:33¿ha tenido el interés el gobierno español en investigar esto?
04:36¿O desde 2018 que llega Pedro Sánchez de la Moncloa se congela?
04:40Casi me has respondido ya,
04:41pero hay elementos que nos llevan a pensar esto, claro, ¿no?
04:44No, hechos, hechos.
04:46Declaraciones de gente como Antonio Hernando,
04:48de eurodiputados, socialistas como Irache García,
04:52que antes de la moción de censura
04:54llegaron a alertar de la gravedad de este asunto,
04:58instaban a Rajoy a que lo investigara.
05:01Era algo...
05:02Era uno de los peores problemas de injerencia e ibilidad,
05:04sobre todo porque ten en cuenta que ideológicamente
05:07Rusia en este momento y el Partido Socialista Europeo
05:10y también el español están en las antípodas, ¿no?
05:12Es decir, era para ellos conveniente denunciar ese tipo de injerencias.
05:18De repente, después de la moción de censura,
05:20se necesita primero la abstención, luego el voto favorable,
05:23fuera de grupos independentistas y yo siempre...
05:26O sea, de nuevo, los hechos que se recogen en el libro.
05:29Se destituye al jefe de la Policía Judicial en Cataluña,
05:33se le eleva, pero esto para mí es una patada hacia arriba,
05:36al Teniente Coronel Daniel Baena
05:38por una serie de ataques que aparecen en algunos medios en España
05:41y al juez Aguirre, que es el que lleva la instrucción,
05:43se le priva del que ha sido la Policía Judicial en ese caso
05:47y tiene que pasar de trabajar de Guardia Civil
05:49a Policía Nacional como Policía Judicial,
05:52cosa que es como darle un reset gigante al caso, ¿no?
05:55Afortunadamente la Policía Nacional ha hecho un gran trabajo,
05:58pero mi interpretación es que no solo ha habido una pasividad a la hora de denunciar,
06:03sino que ha habido también palos en las ruedas
06:05por parte del Gobierno y la Fiscalía.
06:07Claro, porque al Teniente Coronel Baena le montan una campaña
06:09a través de medios afines y entonces Marlaska,
06:12pues digamos que básicamente, con la típica patada hacia arriba,
06:18lo aparta de la instrucción esencial o de la investigación esencial de este caso.
06:23Pues Aguirre además está solo, realmente prácticamente está solo, ¿no?
06:27Y han intentado incluso atentar contra su vida.
06:30No, le han mandado una bomba falsa, que es una amenaza,
06:33un juez que está investigando la presencia de Rusia en Cataluña
06:38con el tipo de mafia que hay en Rusia, que hay en Cataluña, en Alicante, en Málaga.
06:43Un juez que está sometido a una campaña de desprestigio constante
06:48por parte de los independentistas.
06:50Y de repente le dejan, pues sí, completamente solo, a los pies de los caballos.
06:54Pero es que el juez Aguirre también, Pablo Iglesias,
06:57el canal este de vídeo de Pablo Iglesias que tiene de subdirectora,
07:02tiene a la que era la jefa de RT, subdirectora de RT,
07:06que es la Telerrusa para América Latina,
07:10y publican audios privados del juez Aguirre.
07:13Opiniones suyas. Nadie, nadie, nadie, nadie, absolutamente nadie
07:17aguantaría que se publicaran nuestras conversaciones
07:20con nuestras parejas, con nuestros amigos.
07:22Y eso se lo hacen, como tú muy bien decías, desde medios afines.
07:26Entonces, eso se cargó a Baen, han intentado cargarse al juez Aguirre,
07:30intentaron cargarse a García Castellón. Es un no parar, ¿no?
07:33Y ahora van a por los periodistas, ¿no?
07:35Claro, qué nombres, insisto, hay que leer el libro,
07:38es una magnífica investigación. Una pregunta,
07:40cuando tú empiezas, por ejemplo, a publicar estas cosas,
07:45¿los contactos de algunas de las personas en torno a Puigdemont
07:48siguen con elementos próximos al Kremlin?
07:51Esto es algo que a mí me fascina. Esa pregunta creo que has dado en el clavo.
07:57Porque yo empiezo a publicar de esto en 2017, en septiembre,
08:01cuando una fuente aquí en Estados Unidos me pasa información
08:04de que había muchos bots y mucho troll ruso hablando de Cataluña.
08:08Entonces, algunas herramientas de medición a las que yo estaba disparado.
08:11Entonces, publicamos. Publicamos incluso, yo estaba entonces en el país,
08:15antes de que nos despidieran, una visita de unos empresarios rusos,
08:18unos empresarios catalanes, perdón, uno de ellos Oriol Soler,
08:21que luego sería imputado y desimputado,
08:24que de alguna forma van y visitan a Julian Assange
08:30en la embajada ecuatoriana en Londres.
08:34Y esto revela algunos contactos porque Assange estaba entonces
08:37en contacto con la inteligencia rusa, según las investigaciones aquí en Estados Unidos.
08:41Pero es que después de eso, después de la reunión en la Casa de Canonges,
08:46que es en octubre, durante 2017, durante estos hechos,
08:50después de eso, Puigdemont se fuga a Bruselas,
08:53crea un gabinete en el que están Josep Lluís Alai, su jefe de gabinete,
08:56y su abogado, el abogado chileno condenado por un secuestro con ETA,
09:01Gonzalo Boye, y esta gente sigue sus contactos,
09:05pero es que hacen visitas y se ven allí con espías,
09:08y en sus libretas figuran, pues hay un tipo con el que contactan,
09:12que me parece, vamos, es obvio, es un tipo que se llama Evgeny Sandro,
09:16Evgeny Primakov Jr., tiene dos nombres, no sé exactamente por qué,
09:19pero este tipo es alguien que era periodista,
09:21que luego trabajaba en instituciones internacionales,
09:24y que ahora está en la Cámara Cívica, que es una cámara de representación,
09:27elegido por Putin para coordinar políticas para los rusos en el exterior.
09:31A mí me preguntas mi opinión, es que es alguien muy metido en el Estado ruso
09:34y que dicen que tiene más poder que Lavrov, el ministro de Exteriores.
09:37Y este es con el que contactan, hay mensajes entre el gabinete de Puigdemont
09:41y este tipo hablando de la independencia, del apoyo de Rusia,
09:44del apoyo de los catalanes a Rusia, o sea, eso es un hecho, ¿no?
09:47Y se da después de que empecemos a publicar.
09:49También eso te da a entender la sensación de impunidad
09:53que tenía el equipo de Puigdemont y su gente, ¿no?
09:56Oye, ¿qué nombres, no necesariamente imputados,
10:00pero qué nombres conocidos aparecen en esa investigación del juez Aguirre?
10:04Por ejemplo, Roures, ¿ya hubo Roures?
10:06Yo te puedo decir que no para el libro, porque esto llegó después,
10:10pero en mis labores de investigación para el diario ABC,
10:14tengo una carpeta en la que está el informe de la Operación Troya,
10:18que es la, digamos, la operación de la Policía Nacional
10:22en la que se detalla toda esta injerencia,
10:24y las fichas de los imputados.
10:26Hay unas 15, y entre esas fichas, imputados no,
10:29investigados, es decir, pero no investigados ahora,
10:31o sea, ya hay unos imputados que son 10,
10:33que está Puigdemont, que está Dintrenco, están otros,
10:35pero hay gente que fue investigada en ese dossier.
10:38Y efectivamente, como tú muy bien dices,
10:40ahí hay tres nombres que a mí me llaman la atención.
10:42Uno es Jaume Roures, por lo que el juez interpreta que es
10:45un ejercicio para dotar a este grupo
10:50de un proyecto de comunicaciones que los rusos pedían.
10:52No sé muy bien el juez cuál es, pero hay dos elementos.
10:54Uno que es criptomonedas y otro un gran proyecto de comunicación.
10:58Y ahí se investigó, la Policía Nacional investigó,
11:01que no imputó a Roures, a otro empresario que es Oriol Soler,
11:05que estaba imputado en otra causa, la de Tsunami,
11:07que también es el que fue a ver a Yuliana Sánchez en Londres.
11:10Y hay otro nombre que es ese de Javier Vendré,
11:13un poco así de imputado aquí, que fue imputado y luego desimputado
11:16en una caja de Tsunami, con el cerebro de Tsunami,
11:18es así como se lo conoce. Está viendo a ver si se le imputa
11:21por un pelotazo inmobiliario y que ahora está en un gran escándalo
11:25porque es asesor de Gustavo Petro en Colombia
11:28y ahí ha hecho una gran fortuna y además participó
11:31en una misión de observadores electorales muy extraña
11:34que no figura en las cuentas de la campaña de Petro.
11:37Es decir, tiene sus propios problemas en Colombia en este momento,
11:40Javier Vendré.
11:41Bueno, esos observadores eran CDRs.
11:44Es lo que se dijo, que se exportó el programa de los CDRs,
11:49efectivamente, como tú muy bien dices, a Colombia
11:52y que ejercían una presión allí.
11:54En Colombia están en shock con el papel de este español
11:58que ahora tiene la nacionalidad colombiana por decisión de Petro
12:02saltándose algunos requisitos, pero esto es legal
12:04porque el presidente se puede saltar esos requisitos.
12:06Y que se ha hecho bastante rico, por lo visto.
12:09Él lo niega, pero yo creo que he visto cuentas de él
12:12de ingresos de cientos de millones por la gestión
12:15de las basuras de varias ciudades.
12:17Aquí, claro, al final, si vas enlazando desde Rusia,
12:21Colombia, España, aparecen siempre los mismos
12:24en el mismo bloque, digamos.
12:28Porque, claro, la primera oportunidad, creo que cuentas tú,
12:31de que ve el Kremlin, de hacer lo que el Kremlin quiere hacer
12:35en Europa, que es desestabilizar, básicamente.
12:38Antes del proceso es Pablo Iglesias, Podemos en 2014.
12:42Bueno, en realidad, yo creo que es lo que el libro aporta,
12:45es un contexto incluso un poco más amplio.
12:48Hay una reunión que para mí empieza más o menos
12:51todo lo que es la injerencia del Kremlin en España,
12:53que es el fiscal Grinda, que es un fiscal encargado
12:56de combatir la corrupción.
12:58Tiene una serie de contactos indirectos con Litvinenko,
13:01que es un tipo muy famoso, que era un disidente,
13:03que era un espía, que se volvió disidente,
13:05que vivía en Londres, pero venía mucho a España.
13:07Y Grinda va a verse con Litvinenko porque Litvinenko
13:10le va a ofrecer información relativa a los negocios
13:14de determinados rusos muy bien posicionados en Moscú,
13:17no solo mafia, también poder, en España.
13:21Entonces, misteriosamente, antes de que se produzca,
13:23bueno, no misteriosamente, pero es una forma irónica
13:25de hablar, ¿no? Antes de que se produzca esa reunión,
13:28Litvinenko muere envenenado en Londres.
13:30Y a partir de ahí, entiende bastantes grupos
13:33de inteligencia, yo creo que la americana también,
13:35hay un interés de, digamos, Rusia por desestabilizar
13:41a España, porque tienes una fiscalía y unos jueces
13:43que están investigando ese tipo de negocios
13:45que afectan a gente con mucho poder en Rusia,
13:48gente que yo entiendo es cercana a Putin,
13:51y ahí empieza esta operación de desestabilización,
13:54que, en principio, pasa por aprovechar
13:56cualquier resquicio que haya.
13:59Entonces esto, a mí Pablo Iglesias se me ha enfadado mucho,
14:01Roures, su medio me llevó a juicio por decir
14:04que eran prorrusos, pero no lo digo yo.
14:07Escucho que, por cierto, gané con Público, ¿no?
14:09Pero no lo digo yo, el Pravda, que ya no es
14:12lo que era durante la URSS, pero es un medio
14:14que sigue siendo de titularidad pública estatal rusa,
14:17cuando sale Podemos, cuando emerge Podemos,
14:19dice, un partido prorruso sacude a España.
14:22La cobertura que hacen los medios de injerencia rusos
14:25de Podemos es como lo mejor que le había pasado
14:27a España en décadas, ¿no?
14:29Y el propio Pablo Iglesias, nada más entra
14:32en nuestro Parlamento, lo hace con un discurso
14:35que ahora lo oímos y sabemos lo que es,
14:38pero en aquella época no era tan obvio, ¿no?
14:40Que es que Ucrania es un país neonazi,
14:43que está controlado por neonazis,
14:46que a mí hubo una cosa que me abrió los ojos bastante
14:49e intento resumirla, es cuando vino España,
14:52por aquella época, a un jugador ucraniano
14:54a jugar en el Sevilla, que se llamaba Zozulia,
14:56Román Zozulia, y vino con él,
14:59con el escudo ucraniano en su camiseta.
15:02Inmediatamente, Podemos, Alberto Garzón,
15:05Pablo Iglesias, es un neonazi, eso es un escudo neonazi,
15:07es el escudo de su país, o sea,
15:10no es nada neonazi, pero para ellos, y consiguieron
15:13que se lo llevaran del rayo vallecano,
15:15bueno, bueno, perdón, no era en el Sevilla,
15:17era en el rayo vallecano, ¿no?
15:19Bueno, bueno, fue un drama, ¿no?
15:21Y eso yo creo que demuestra
15:24la parte que Podemos ha tenido en todo este tema
15:28Claro, es el año, además, en que Rusia
15:31y Europa se queda así, boquiabiertas, sin hacer nada,
15:34toma Crimea, y recuerdo, además,
15:37por ejemplo, tuvo que suspenderse un partido del rayo vallecano
15:40porque los grupos de extrema izquierda,
15:43en el entorno de la extrema izquierda,
15:45que están muy bien localizados aquí, además,
15:47por la Brigada de Información de la Policía Nacional en Madrid,
15:49bueno, pues se dedicaron a boicotear el partido
15:52hasta que tuvo que suspenderse, y el jugador este
15:54se tuvo que ir. Oye, Rusia paga
15:57influencers, lógicamente, aprovechando nuestro sistema
16:00de libertades, están dentro y desde dentro
16:03intentan socavar nuestra opinión pública a través
16:06de quienes ahora tienen, pues, influencia, valga la redundancia,
16:09en TikTok, en YouTube, en Instagram...
16:12Hay una gran red, y esto lo acaba de sacar
16:15la inteligencia estadounidense, en realidad,
16:18la Policía Judicial, el FBI, acaba de publicar aquí una FIDAVI,
16:21que es una declaración jurada en que una gente que se encarga de estas cosas
16:24dice que hay más de 2.000 influencers a sueldo de Rusia
16:27en 80 países, y se confirmó hace poco
16:30por una investigación que entre esos países está España, pues, por el
16:33peso que tiene la comunidad hispanohablante, ¿no?
16:36Te interesa, ¿no? Entonces, ahí hay dos cosas.
16:39Una, hay influencers que cobran, cobran, pues,
16:42por contratos, pero lo que se ha demostrado es que a veces Rusia, que es muy inteligente,
16:45crea empresas interpuestas y demás
16:48y paga, pues, paga de una forma indirecta
16:51y tú te puedes, pues, puedes, digamos, investigar menos
16:54o más, puedes sospechar o no, pero, bueno, tampoco
16:57eso te hace a ti estar en la ilegalidad, porque puedes alegar siempre que
17:00no lo sabías, ¿no? Luego está la gran red de
17:03gente que Rusia desplega como supuestos empleados
17:06o corresponsales de RT, ¿no? Aquí en Washington hay un
17:09nombre que me llama bastante la atención, que es una periodista española que se llama
17:12Elena Villar, que trabaja para RT, y es precisamente
17:15eso, ¿no? O sea, ella está trabajando aquí acosando
17:18a la prensa, acosado a periodistas que han tenido que salir,
17:21periodistas amenazados en Rusia,
17:24Marc Margineda, Xavier Colas, insultándolos,
17:27acosándolos, desde la comodidad que te da estar aquí
17:30en Washington, ejercer con total libertad y las libertades
17:33que te da el mundo occidental, Estados Unidos y Europa,
17:36tu supuesta labor de periodista, mientras en Rusia
17:39están no solo echando a periodistas, sino matándolos
17:42a tiros o con veneno, ¿no? O sea, es algo
17:45realmente llamativo, ¿no? Creo que lo has descrito muy bien.
17:48Cómo Rusia aprovecha las libertades
17:51que Occidente te va y que Estados Unidos y Europa te dan
17:54para intentar subvertir esos sistemas desde dentro, ¿no?
17:57Con este tipo de gente que no sé si está convencida de la causa
18:00pero desde luego cobra directamente de él. Aquí en España
18:03lo sabrá también, lógicamente. Algunos no hay más que escucharlos, ¿no?
18:06Hay, hay, hay. Hay en España
18:09yo siempre para evitarme problemas porque todavía no ha salido
18:12la lista, pero dicen que se va a publicar la lista que la inteligencia
18:15de Estados Unidos maneja. Los hay y solo hay que escucharles.
18:18Es gente que pervierte el lenguaje
18:21digamos de la diplomacia y la política pues para eso,
18:24para mostrar que se nos ha perdido en Ucrania. ¿Qué tiene que ver
18:27Ucrania? No, es que hay cosas que yo leo ahora
18:30no, en realidad la Unión Soviética
18:33nunca llegó a contactar con Hitler, nunca llegó a firmar
18:36una alianza con Hitler, cosa que es mentira. No, la Unión Soviética nunca fue
18:39una dictadura. No, o sea, cosas realmente
18:42que son de, o sea, mentiras
18:45pero que la gente repite y que lo que hace
18:48es intentar convencer a gente que hoy se informa no
18:51por los medios tradicionales o los medios digitales y demás
18:54sino a través de influencers y eso es un peligro gravísimo.
18:57Estos días estamos hablando mucho de Venezuela aquí en España, lógicamente.
19:00Al final hay una línea o cuanto menos
19:03no sé si una estrategia común pero si un concierto de intereses
19:06entre Rusia-Venezuela, la Colombia
19:09de Petro, el Chile de
19:12Gorich, incluso China que termina
19:15al final entrando en el negocio ruinoso de Roures
19:18y le mete 300 millones para Media Pro
19:21hay un concierto de intereses, no sé si todos a la vez
19:24pero bueno, más o menos interesados todos en lo mismo.
19:27De nuevo, hechos. Es un hecho que se incrementan
19:30los contactos y vuelos incluso entre Venezuela
19:33y Rusia en los años en que Donald Trump
19:36incrementa el embargo y las sanciones y amenaza con
19:39invasiones y demás. Es un hecho que se detecta
19:42gente, digamos, uniformados rusos
19:45en determinadas bases venezolanas en aquella época, en 2019-2020
19:48es factual y también
19:51hay, más que China, porque China juega su juego pero tampoco
19:54es alguien que esté tan metida de una forma tan agresiva
19:57desde luego China hace mucho negocio en Brasil, en México
20:00etcétera, pero a nivel de desestabilización y de apoyo
20:03no hay ninguna duda de que Rusia e Irán
20:06están por medio de Cuba
20:09interfiriendo en esos países que has dicho y en más
20:12yo creo que hay desde luego el castrismo, el chavismo
20:15apoyo a Petro, apoyo a
20:18hay una serie de partidos
20:21y de elementos que yo creo que confluyen en eso que se llama
20:24el grupo de Puebla o el foro de Sao Paulo
20:27que tiene ese apoyo ruso
20:30más o menos explícito y desde luego en el caso
20:33de Venezuela hay una injerencia hasta el punto de que
20:36para evadir sanciones Irán, gran aliado de Rusia
20:39envía gasolina a Maduro, se envía
20:42también algunos aviones que son interceptados
20:45por Estados Unidos para intentar que Venezuela
20:48pague, digamos, el precio de las sanciones que se le ha
20:51impuesto y demás, pero sí, sí, desde luego hay una presencia
20:54de Rusia sobre todo en Venezuela y Cuba.
20:57En las últimas manifestaciones contra el pucherazo electoral
21:00del 28 de julio, las imágenes si fueron contrastadas
21:03aparecían tipos con los escudos
21:06del grupo Wagner e incluso
21:09algunos de los cuerpos de represión típicos de Cuba
21:12que parece habían llegado desde Cuba.
21:15¿Ha recibido presiones, amenazas por escribir
21:18este libro y por meterte en este fregado?
21:21Bueno, como tú sabes como periodista, la peor amenaza
21:24que te pueden hacer, estamos hablando de un país como Rusia
21:27en el que, o sea,
21:30se ha asesinado en la calle a periodistas, o sea,
21:33se ha asesinado a Ana Politovskaya, se ha asesinado, o sea,
21:36se cuentan a decenas
21:39los periodistas asesinados en ejercicio
21:42de su labor y son los periodistas rusos, los periodistas de verdad,
21:45no las Elena Villares y Ina Finogenova
21:48que hay por el mundo, sino los periodistas que de verdad han osado
21:51informar sobre su país, esos son los que de verdad han
21:54sufrido lo peor, ¿no? Y luego, en un
21:57segundo grupo, los periodistas que han sido
22:00acosados y expulsados
22:03de Rusia por ejercer su labor, y vuelvo a repetir esos
22:06nombres, Marc Marginedas, Xavier Colas, gente
22:09que se ha tenido que ir huyendo de Rusia porque
22:12se detenía, ¿no? Entonces, los que informamos desde donde estamos
22:15de esto, pues sí, presiones, pero tampoco es algo
22:18que sea excesivamente incómoda. Para mí, lo peor es la campaña
22:21de desprestigio, ¿no? Cuando
22:24empiezan a publicar que si yo soy un agente de la CIA, que si estoy
22:27loco, que si esto, que si lo otro, que si soy un rusófobo,
22:30entonces con eso siempre intentan deslegitimar,
22:33siempre acusándote de ser un
22:36agente de algo, un empleado
22:39interpuesto de la OTAN, de la CIA, del FBI, de lo que sea,
22:42¿no? Y con eso intentan deslegitimar y que pues ya
22:45no se te haga caso. Para mí, afortunadamente,
22:48al principio fue un poco duro porque era el único que publicaba de estas cosas
22:51y la gente pensaba que estaba loco, pero luego se fueron sumando y ya cuando
22:54el juez alguien reimpartió su instrucción y se empezó a saber todo
22:57lo que había pasado, yo ya me quedé bastante tranquilo y ahora
23:00la verdad es que es una preocupación. Es trabajar en
23:03Estados Unidos y en España, ¿no? Que, a pesar de todo, se puede
23:06ejercer el periodismo con libertad.
23:09Y claro, y a todo esto esta semana pues aparecen Bolaños y
23:12aparece Hurtasun y nos presentan, y Sánchez
23:15y nos presentan esto que llaman el plan de acción. Bueno, es una,
23:18te pregunto, es una ley para la censura lo que
23:21ha presentado Sánchez y te digo, me llama la atención que por ejemplo
23:24Bolaños y Hurtasun en la presentación del plan
23:27no hablaran de nada de Rusia ni de todo esto.
23:30Tú has sufrido a Sánchez en tus
23:33carnes, ¿no? Siendo director
23:36adjunto del país justo antes y
23:39después de llegar a la Secretaría
23:42General y al gobierno, sobre todo en la moción de censura, ¿no?
23:45Desde luego, es un plan para la censura de los medios
23:48porque Sánchez
23:51lo que quiere es decidir A, que es un periodista
23:54B, que es un medio y C, que es una noticia
23:57y eso es lo que el gobierno quiere. Y además presenta esto cuando
24:01estamos en una situación en que
24:04la justicia está yendo detrás de su familia, o sea, qué coincidencia, ¿no?
24:07Y lo que más le gustaría a Sánchez
24:10es que, pues eso, un sector de medios
24:13completamente dividido con unos periodistas que está pasando firmando
24:16manifiestos contra otros y con una
24:19profesión en la que
24:22no hay un consenso sobre algo que para mí es
24:25básico y esencial, que es que los periodistas, seamos el
24:28medio que seamos, tengamos las ideas que tengamos,
24:31obedezcamos al jefe que obedezcamos y
24:34nuestro medio tenga la línea editorial que tenga, lo que sea.
24:37Todos, conjuntamente, administramos el derecho
24:40de una sociedad, la española, a estar informada
24:43y tomar sus decisiones con base a esa información.
24:46Entonces, lo que es un hecho es que la justicia está investigando a la mujer de Sánchez
24:49y el votante tendrá que decidir con base a eso. Lo que Sánchez quiere
24:52es que no se sepa o que se manipule
24:55el hecho de que la justicia está investigando a su mujer y controlar el mensaje.
24:58Entonces, en esa parte, yo creo que sí, sin duda
25:01es una ley para la censura que no se aprobará
25:04porque, afortunadamente, no hay mayoría en el Congreso y todavía,
25:07a pesar de su desprecio por el legislativo, todavía necesita
25:10congresos. Y ve, además a mí esto
25:13me resulta extremadamente llamativo porque
25:16es Sánchez quien lo dice. Entonces, yo tengo que aclarar,
25:19yo fui director adjunto del periódico El País en la época de Antonio Caño,
25:22una época que no tiene nada que ver con la actual y ahora trabajo para ABC
25:25aquí en Washington. Yo presiones sufro
25:28de todos los colores y las he sufrido como tú.
25:31Yo las he sufrido de Podemos, del PSOE, del PP,
25:34de Vox, de gobiernos autonómicos, gobiernos nacionales, ayuntamientos,
25:37empresas, embajadas, lo que te puedas imaginar.
25:40Incluso del gobierno de Estados Unidos cuando hemos publicado cosas
25:43de Estados Unidos y de Venezuela que no les gustaban. Pues sí,
25:46las presiones son normales. Lo que no es normal es que alguien
25:49que a mí me ha pedido directamente cambios de titulares
25:52y que ha sabido titulares que El País iba a publicar al día siguiente,
25:55es decir, tenía topos en la redacción, quiera ahora
25:58venir a decirnos que hay muchas presiones
26:01y que él va a legislar para solucionar eso. Perdona, si eres tú el que
26:04ha ejercido esas presiones, como muchos otros, pero ¿qué lecciones
26:07nos vas a dar ahora? Para él el mayor triunfo sería que eso creara
26:10una división y que yo, por ejemplo, ahora no estuviera hablando contigo y que tú no
26:13hablaras con él de al lado y que estuviéramos divididos y que
26:16teníamos una profesión fragmentada, acabará
26:19acatando eso y que, bueno, pues al final la verdad, ¿qué es la verdad?
26:22Pues bueno, alguien tendrá que decirlo, un comité de expertos, el gobierno
26:25y cada vez la prensa más débil, que es lo que le conviene
26:28a un poder con tintes, pues yo creo que bastante autocrático, sinceramente.
26:31Sánchez es un censor.
26:34Es un censor, sí, es un censor porque a mí
26:37me llamó directamente para pedir una
26:40censura en un titular. Un titular que además era de Fernando Garea,
26:43un poco sospechoso de ser sectario de nada.
26:46Es un periodista que luego dirigiría a la
26:49Agencia EFE, que también seguía con sus problemas, pero el titular que era
26:52el PSOE acepta la reforma del PP
26:55para la prisión permanente revisable, a él no le convenía y quería cambiarlo.
26:58A mí me llamó para censurar. Te llamó por teléfono directamente.
27:01Te sonó tu teléfono y dijo, hola, soy Pedro Sánchez,
27:04cambie ese titular. Yo estaba
27:07al mando del periódico ese día porque mi jefe Caño estaba de viaje
27:10y Cebrián estaba haciéndole honoris causa en la Universidad de Río
27:13de Juan Carlos. Lo recordaré siempre porque el marco era Cebrián y Ansón, que nunca
27:16te los he imaginado juntos. Estaban en honoris causa
27:19en la Río de Juan Carlos. Me suena un teléfono, salgo a llamarlo
27:22y era él. Me dijo, no, es que este titular
27:25no ayuda, es que esto tienes que cambiarlo, es que no sé qué, es que esto
27:28no puede ser, es que voy a llamar a tus jefes. Yo le dije, llama a quien quieras,
27:31pero el titular es el que es y no lo voy a cambiar.
27:34Y no lo cambié y llamó a mis jefes. Y desde entonces
27:37me consta que pidió varias veces mi cabeza, me consta.
27:40Y yo los recibos, los tengo. Él no ha dicho nada, pero yo tengo el mensaje en que luego
27:43me pidió disculpas y tengo
27:46conversaciones de compañeros y jefes míos con
27:49mensajitos y recaditos de Pedro Sánchez. Es un hecho, ¿no?
27:52Si él no estuviera haciendo esto ahora, no tendría ninguna
27:55importancia porque historias así yo te puedo contar de cualquiera.
27:58Es fácil.
28:01Forma parte de nuestro trabajo. El asunto es
28:04saber éticamente rechazar
28:07esas presiones, pero forma parte de nuestro trabajo.
28:10Lo hizo con malos modos también.
28:13Sí, lo hizo con bastantes. Es que, a ver, yo conozco a Sánchez, le he conocido
28:16pues yo qué sé, habré coincidido con él siete o ocho veces cuando era Secretario
28:19General, candidato, y nunca me pareció alguien
28:22excesivamente conmigo que de un trato cálido. Igual era por este
28:25incidente, ¿no? Pero una vez le recibí en mi despacho
28:28en una ocasión, quise sentarme a hablar con él para arreglar las cosas y
28:31como que me dijo que no, cosa que me da lo mismo, ¿no? Pero no es
28:34alguien que sea, la gente que lo ha tratado lo sabe, ¿no?
28:37No es alguien que sea pues especialmente cercano, ¿no?
28:40Pero sí, en ese momento tuvo unos malos modos que no entraron
28:43dentro de lo que yo percibo es una crialdad porque yo no quise cambiar el titular, ¿no?
28:46Por lo demás, ¿qué más da, no? O sea, él es un chico,
28:49yo soy un periodista. Cuanto menos amigos seamos, en general
28:52mejor, ¿no? Yo creo que es así como debe funcionar la profesión.
28:55Y tenía, dices, había gente que le adelantaba
28:58los titulares antes de que salieran. Eso a mí me pareció siempre
29:01muy extraño porque un día entró una compañera
29:04del país a mi despacho y me dijo, estoy muy
29:07agobiada porque me ha llamado la jefa de prensa de Sánchez,
29:10una señora que se llamaba Maritza Ruiz, si no me equivoco. Maritza Ruiz, sí.
29:13En el hipódromo o algo así de Madrid
29:16y que le había dicho, es que
29:19el titular que llevas no está correcto, pero es que ese titular estaba puesto
29:22en el software para
29:25la edición impresa del día siguiente. Entonces,
29:28o sea, cualquiera
29:31en el periódico puede entrar ahí, pero nadie fuera, ¿no? Entonces alguien en el periódico
29:34llamó o mandó un mensaje y pues lo digo.
29:37Cosa que te haces alguna idea lo que era trabajar en el país
29:40en aquella época. No me extraña que dos o tres semanas
29:43después relevaron a Caño y a nosotros nos despidieron
29:46de periódico. Sánchez os cortó
29:49la cabeza cuando fue nombrado presidente.
29:52Bueno, eso es una opinión
29:55o es una conclusión que puedes sacar de los hechos.
29:58Yo lo que te puedo decir seguro es que en mayo
30:01de 2018, unos días antes de que me despidan,
30:04dos periodistas de televisión española a los que veo
30:07que tenía relación de amistad con ellos, me
30:10llamaron por separado para decirme que habían estado en Tertulias
30:13con un ministro que yo creo que era Ábalos, por la agenda
30:16de las entrevistas en Tertulias y demás, que les dijo
30:19que el gobierno del país estaba hecho y que iba a haber una purga y que ellos ya lo sabían
30:22y que no se preocuparan y que era mejor que empezaran a pensar en otras
30:25personas a las que invitaron a Tertulias. Y eso
30:28pasó. Entonces, bueno, no sé si Sánchez nos cortó
30:31la cabeza porque eso sería una conclusión
30:34sacada de todo esto, pero lo que te puedo decir es que un ministro del PSOE fue anunciando
30:37que nos la iban a cortar. Ahí ya que la gente saque sus propias conclusiones.
30:40Bueno, pues ahora son los que nos van a
30:43hacer un registro en la CNMC
30:46y van a decir que es un medio y que no es un medio, van a determinar las audiencias,
30:49la publicidad, etcétera, etcétera. Bueno, David, ha sido
30:52un placer hablar contigo. Muchísimas gracias por atendernos.
30:55La trama rusa, léanlo porque
30:58todo lo que ha contado David
31:01tiene mucho que ver con lo que
31:04vivimos a diario. Probablemente son las sombras
31:07del poder, probablemente, y de poderes muy amplios
31:10en todo el mundo, no solo en España, pero que tienen que ver con lo que
31:13ustedes y nosotros vivimos. David, ha sido un placer hablar contigo.
31:16Muchísimas gracias. Muchas gracias.