C'est une notion qui divise le monde médical depuis toujours. C'est l'effet placebo. Son efficacité a notamment été établie pour la douleur, l'insomnie, la dépression ou encore la maladie de Parkinson.
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00:00C'est votre vie bien-être, comme chaque vendredi avec Margot de Frouville. Salut Margot !
00:04Ce matin, on va s'intéresser à une notion qui divise le milieu médical quasiment depuis toujours, c'est l'effet placebo.
00:10On en parle souvent et tu vas nous expliquer ce matin comment ça marche, est-ce que c'est prouvé scientifiquement ?
00:15D'abord, c'est quoi l'effet placebo ?
00:17C'est difficile à définir. J'ai posé la question à deux spécialistes, je ne comprenais pas toujours la définition.
00:21La meilleure, elle m'a été donnée par le docteur Patrick Lemoine, qui avait d'ailleurs écrit un ouvral sur le sujet,
00:26le mystère du placebo. Il m'a dit que c'est l'écart positif entre ce qu'on attend scientifiquement,
00:31thérapeutiquement d'un médicament et ce que l'on observe cliniquement au niveau des symptômes.
00:36Ce n'est pas nouveau, tu l'as dit Aline, parce que ça remonte au XVIIIe siècle pour les livres de médecine,
00:41mais c'est vraiment au milieu du XXe siècle qu'on va voir l'essor du placebo,
00:45avec cette règle d'or dans les essais cliniques, je vous en ai souvent parlé,
00:49les essais randomisés en double aveugle contre placebo.
00:52Contre placebo, ça veut dire que ni le soignant ni le patient ne sait la molécule qu'il a,
00:55mais c'est toujours contre placebo, c'est bien la preuve que ça marche.
00:58Mais ça marche vraiment ? Oui.
00:59C'est scientifiquement prouvé ?
01:01Il y a des études, le meilleur domaine c'est la douleur, les lombalgies, les problèmes de sommeil aussi,
01:07et ça a été prouvé un peu plus récemment dans la maladie de Parkinson ou dans la dépression,
01:11pour accompagner les traitements de ces maladies, ça vient en complément.
01:15En fait, ça s'explique par le fait que dans le cerveau, on n'en a pas conscience,
01:19mais on a le meilleur labo pharmaceutique du monde, on est capable de fabriquer tellement de choses,
01:23des anxiolytiques, des antidépresseurs, même des antibiotiques parfois,
01:27et quand on fait des études d'imagerie cérébrale pour mesurer cet effet placebo,
01:31on voit qu'il y a des régions du cerveau qui sont associées à la douleur qui vont s'endormir
01:36et que d'autres vont se réveiller avec la production d'endorphines et de dopamine,
01:39notamment les hormones du plaisir.
01:41Mais donc le cerveau s'endort après qu'on a avalé une pilule neutre, de rien,
01:48parce que notre cerveau nous trompe en fait.
01:51Exactement, on peut feindre la douleur et c'est notre capacité à se réveiller en quelque sorte
01:59et à produire un médicament tout seul.
02:02Mais on sait ce qu'il se passe dans le corps ?
02:03Alors oui, c'est vraiment ces régions du cerveau qui vont être endormies,
02:06la production de ces hormones qui vont permettre ce phénomène.
02:11Il y a eu des tests qui sont allés jusqu'à des chirurgies placebo,
02:14aujourd'hui ce serait complètement inacceptable.
02:18Ça s'est produit avec des opérations de revascularisation cardiaque
02:22des patients qui ont été opérés et d'autres qui ont juste été incisés.
02:27Mais on les a réveillés après et en fait les médecins se sont rendus compte
02:31qu'il y avait des effets bénéfiques chez les deux types de patients.
02:33La puissance de la tête.
02:34Ah oui, ça va trop loin quand même.
02:35Aujourd'hui c'est inacceptable éthiquement, mais c'est pour prouver l'efficacité de cette technique.
02:39Parce qu'on a l'impression d'avoir été pris en charge, pris au sérieux dans notre douleur.
02:43C'est très important ce que tu dis Mathieu,
02:45parce qu'on ne peut pas dire à l'avance qui va répondre ou pas au placebo.
02:49Et peut-être que toi Adeline ce sera ok aujourd'hui,
02:51parce que tu vas rencontrer un médecin qui est plein d'empathie,
02:53mais demain pas du tout, ça dépend de plusieurs choses.
02:56De la douleur ressentie, un médecin m'expliquait que plus la tente est grande,
03:00plus on a peur, plus on a mal, plus ça marche.
03:02Par exemple dans l'angine de poitrine,
03:04quand on a l'impression d'avoir une douleur thoracique, le souffle court,
03:07qu'on va mourir d'une crise cardiaque,
03:09là c'est jusqu'à 85% d'efficacité, l'effet placebo.
03:12La relation soignée en patient, ça c'est vraiment très important,
03:15est-ce qu'il y a une alchimie ou pas,
03:17et aussi de son vécu et de son expérience passée,
03:19il faut préciser qu'il y a des recherches qui sont en cours
03:21pour identifier les facteurs génétiques
03:23qui pourraient nous expliquer que certaines personnes
03:25répondent plus ou moins que les autres.
03:28Mais quand on sait que c'est un placebo,
03:30je vais vous donner un placebo, vous allez voir,
03:32là ça marche pas, on est d'accord.
03:33C'est ce qu'on pensait jusqu'aux années 2010,
03:35où là des études ont montré que ça peut marcher
03:38à condition qu'on dise au patient
03:40je vais vous donner un placebo,
03:42mais ça a été prouvé que ça va produire des effets
03:44dans le cerveau qui vont vous soulager.
03:46Et donc ça depuis 2010, on sait qu'on n'a même plus besoin
03:48de mentir parce que ça pose évidemment
03:50beaucoup de questions éthiques, le placebo.
03:52Mais on devrait s'en servir davantage.
03:54C'est vrai, mais le docteur Lemoyne m'expliquait
03:56que les médecins ont très peur d'être pris
03:58pour des charlatans et qu'il y a toujours
04:00cette notion de vouloir être assez neutre
04:02et pas trop enthousiaste, pas très optimiste,
04:05et lui le regrette, il disait que c'est vrai
04:07qu'un médecin, si je vous dis
04:09je vais vous donner du magnésium, ça va vous rebooster,
04:11ça ne vous aurait plus mal à la tête,
04:13c'est autre chose, vous pouvez prendre ça,
04:15on verra si ça marche.
04:17Et parfois l'effet placebo, j'ai demandé si c'était que le médecin,
04:19mais nous on peut se le procurer entre nous.
04:21Si je dis Lorraine, j'ai pris de la vitamine C
04:23mais je ne suis pas tombée malade de l'hiver dernier,
04:25ça peut marcher aussi.
04:27C'est-à-dire que tu vas moi me convaincre
04:29complètement, et parce que tu en prends
04:31et que tu es convaincue que ça va marcher,
04:33tu vas influer sur l'effet.
04:35Ça dit des choses de la puissance du cerveau.
04:37Si Lorraine a le premier médicament, elle lui dit
04:39attends j'ai essayé, ça ne marche pas du tout, oublie.
04:41C'est ça qu'on appelle l'effet nocebo, c'est l'inverse exactement.
04:43L'exemple le plus criant, on l'a peut-être raconté
04:45avec une étude de 2022,
04:47rappelez-vous pendant les essais
04:49de vaccins Covid,
04:51il y avait une étude, une grande étude
04:53qui passait en revue les effets indésirables
04:55et les chercheurs ont montré qu'après la première dose
04:5735% du groupe contrôle,
04:59qui n'avait pas été vacciné, ont ressenti,
05:01ont déclaré des effets indésirables
05:03et 31% après la deuxième dose,
05:05ça prouve bien qu'un tiers.
05:07Alors que ceux qui avaient été vaccinés,
05:09c'est 46% après la première dose.
05:11Et on voit que ça baisse après la deuxième dose, peut-être parce qu'on s'est rassuré.
05:13C'est complètement fou.
05:15Merci beaucoup Margot.