Nueva edición del programa Barra Libre presentado por Borja Negrete que cuenta con la presencia de Francisco Rosell, director de Vozpópuli, y de Isaac Blasco, Jefe de Mesa de Actualidad de Vozpópuli. En el programa hablamos de Venezuela y del plan contra los medios críticos de Pedro Sánchez.
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00:00Ver a Pedro Sánchez presentar un plan de regeneración democrática es como ver a Nerón
00:10presentar una legislación contra incendios.
00:13Esas medidas de regeneración democrática que ha presentado el gobierno vislumbran restricciones
00:20a la libertad de prensa y, sobre todo, a la prensa crítica.
00:23Hablaremos de ello y hablaremos también de lo que ha ocurrido en Venezuela.
00:27El Mundo González fue chantajeado en una embajada española por el gobierno de Nicolás
00:32Maduro.
00:33Para ello vamos a hablar con Francisco Rosel, director de Voz Publi.
00:37¿Qué tal, Borja?
00:38Muy bien.
00:39Un placer volver a verte por los debates de Barra Libre.
00:41Y Isaac Blasco, jefe de actualidad del periódico.
00:44¿Cómo estás?
00:45Buenas tardes.
00:46Muy bien.
00:47Muchas gracias por la invitación.
00:48Tenemos, en primer lugar, el tema de Venezuela, porque es lo que ha ocurrido más recientemente
00:51y, en concreto, esa votación en el Parlamento Europeo que ha tenido lugar justo un día
00:56después de lo que estaba comentando del Mundo González, una votación para reconocer
01:01a el Mundo González como presidente legítimo de Venezuela y que ha salido adelante pese
01:06al voto en contra de los socialistas.
01:08¿Qué es lo que le debe el PSOE de Pedro Sánchez a Nicolás Maduro?
01:12Bueno, le debe bastante, porque está hipotecando no solamente la política internacional española,
01:20sino la política interior de España, es decir, las conexiones son evidentes, la embajada
01:25de España en Caracas se ha convertido en la trastienda del régimen de Nicolás Maduro.
01:32Ya lo fue en su momento con Chávez, donde fue un centro de negocios y de enriquecimiento
01:37en la etapa de Rodríguez Zapatero y, de hecho, pues hay una causa abierta que afecta al antiguo
01:43embajador Raúl Morodo y a su hijo, que está por dilucidar todos los casos de corrupción
01:48que hay en ese alitrano.
01:49Y luego ha servido que, en lugar de dar, no solamente de dar acogida a un exiliado político
01:56como es el presidente legítimo de Venezuela, porque así lo han querido los ciudadanos
02:03de aquel país, pues ha sido un centro de chantaje para sufrir la extorsión por parte
02:09de los actuales gobernantes, los llamados Dos Rodríguez, Delsi Rodríguez, que es la
02:16vicepresidenta de Maduro, su hermano Jorge, presidente, y un representante del tercer
02:21Rodríguez, que es José Luis Rodríguez Zapatero, sin la cual no se entiende esa política.
02:26Y ahí está la raíz de lo que España, en concreto el Partido Socialista, le debe al
02:31régimen de Maduro hasta el punto de no haber votado a favor en el Congreso de los Diputados
02:37el reconocimiento del ganador de las elecciones y tampoco haberlo hecho en el caso de la votación
02:42que ha tenido lugar en el Parlamento Europeo. Es verdad que los socialistas portugueses
02:48han salvado la honra de ese proceso. Me llama la atención que algunos titulares de periódicos
02:53hablen de que la votación ha salido gracias al favor del PP y de los ultras. ¡Qué raros
02:58son estos ultras que están a la defensa del reconocimiento de una victoria y de lo que
03:03han arrojado las urnas! Y, contrariamente a aquellos que se dan de demócratas, están
03:07persiguiendo a un vencedor en el asunto. Más allá de analizar la situación en Venezuela,
03:15la situación interna, a mí lo que me preocupa de todo este asunto, lo hablaba Paco, de cuál
03:19será el favor que debe el gobierno español al régimen chavista, debe ser enorme. Yo
03:25creo que la sucesión de intervenciones del ministro Álvarez desde que se produce la
03:31petición de asilo por parte de Edmundo González, yo creo que le hace acreedor de una dimisión
03:37o de una destitución como canciller de este país, fundamentalmente por el menoscabo que
03:43supone para la imagen de España tener al jefe de la diplomacia mintiendo de manera
03:48descarada a los españoles, a los medios de comunicación, en sus comparecencias públicas
03:53e incluso en sede parlamentaria. Y luego, el papel clave, evidentemente, en toda esta
03:58historia, más allá, insisto, en las propias peculiaridades de la oposición venezolana,
04:05que siempre se mueven en un rango de complejidad que, en mi opinión, a veces no se percibe
04:12con claridad en España, yo creo que el papel de José Luis Rodríguez Zapatero está siendo,
04:18en mi opinión, una carga de oprobio para la imagen de este país que se le supone que
04:24tenía que oficiar de cabeza de puente del conjunto de la Unión Europea en las relaciones
04:28con Hispanoamérica y, en este caso, con una nación netamente hermana como Venezuela.
04:34Yo creo que alguna fuerza, alguna razón poderosísima debe haber detrás para que un gobierno legítimamente
04:45elegido y presuntamente democrático como el que tenemos presidido por Pedro Sánchez
04:51sea capaz de arrastrar, de apropiar imagen reputacional de nuestro país, anteponiendo
05:01unos intereses privados, unos intereses propios, unos intereses particulares e inconfesados
05:07a la imagen exterior de nuestro país.
05:11Aquí tenemos, como comentaba Isaac también, esa figura de Zapatero que se ha convertido
05:16en una suerte de ministro de Nicolás Maduro, ahí ha estado en numerosas ocasiones haciendo
05:23lobby por el régimen, pero es cierto que desde el escándalo de las elecciones mantiene
05:29un perfil bajo, un perfil desaparecido, ¿no?
05:32Pero todo apunta también a que ha podido tener algo que ver en lo que ocurre en la
05:35Embajada Española.
05:36Bueno, sí, él está desaparecido, pero sus actuaciones son bastante visibles, ¿no?
05:43Está claro, ¿no?
05:44Y yo creo, no solamente el problema de la política exterior española y, por tanto,
05:48como supedita la política nacional, no es solamente con respecto a Venezuela, que estamos
05:53viendo, pero lo hemos visto con el caso de Marruecos o en el caso de otros países.
05:58El problema es que España se está haciendo dependiente de intereses que son ajenos de
06:02ello y que están vinculados con el enriquecimiento de determinados autores de ese proceso.
06:07Yo creo que José Luis Rodríguez Zapatero, efectivamente, tiene mucha responsabilidad,
06:11pero la responsabilidad ineludible que tiene ahora es Pedro Sánchez, que sigue esa vía
06:16y permite que eso se esté consolidando e hipotecando.
06:20Y luego estamos, el reino de la mentira, que se representa el propio Sánchez, pero también
06:25su ministro de Asuntos Exteriores, engañando a la opinión pública, tomándole el pelo,
06:29diciendo que no había reuniones, diciendo que él no es un politólogo y, por tanto,
06:33no sabe si es una dictadura o no, ni que es un catedrático de derecho político, etc.
06:40Es una maniobra que es impropia de un Estado de Derecho y impropia de un país como España.
06:48Es absolutamente intolerable cómo está hipotecando la política nacional.
06:52Y en el caso de Álvarez, que aludí a Paco, yo creo que está protagonizando
07:01o ejerciendo un rol que tiene absolutamente conmocionada la carrera diplomática.
07:06Hay que recordar que Álvarez es responsable, como jefe de la diplomacia,
07:09por ejemplo, de la designación de un ex ministro del Gobierno de España,
07:13como es el canario Héctor Gómez, que no tiene ninguna experiencia diplomática
07:17acreditada, nada menos que como representante de España ante Naciones Unidas.
07:22Es decir, esa circunstancia yo creo que revela, por una parte, en mi opinión,
07:29poca diligencia en el desempeño del cargo, pero, por otra, me da la sensación
07:36de que revela también un desinterés manifiesto de Pedro Sánchez por la política exterior,
07:43que ha girado, como bien decía Paco, en torno a intereses personales
07:46y a decisiones unilaterales del propio jefe del Ejecutivo,
07:51sin participar al Parlamento, determinaciones tan graves y tan trascendentales
07:59para nuestro encaje en el mapa geoestratégico, como el reconocimiento del Sáhara,
08:05de la soberanía marroquí sobre el Sáhara, de manera absolutamente unilateral.
08:09Pero es que hay que tener en cuenta que los dos ejes de la política de Pedro Sánchez
08:14son el clientelismo, por un lado, y la colonización de las instituciones.
08:17El clientelismo es colocar en puestos de responsabilidad a gente del partido
08:22que la tienes que colocar, tú has citado el caso del ministro Canario,
08:28pero podías citar, otro tanto, lo que es Chimo Puz como representante del OCDE,
08:32o Iceta como representante ante la Unesco.
08:35Es que, además, la carrera diplomática está suplantada por personas del PSOE
08:42que no tienen ninguna experiencia,
08:45ni por supuesto no pueden representar dignamente los intereses del país,
08:48más allá de los intereses del propio partido,
08:50y luego está la colonización de las instituciones,
08:52es decir, lo que ha ocurrido con Escribá, lo que ocurre con la Fiscalía, etc.
08:56Todo eso es un proceso de destrucción de la democracia
08:59desde arriba por parte de Pedro Sánchez,
09:01y eso explica que ahora intenta tapar la corrupción con este plan
09:08que en principio se iba a llamar de regeneración democrática,
09:11pero sobre la marcha le han cambiado los nombres porque ya chocaba bastante,
09:14le llaman plan de acción democrática,
09:16pero realmente es un plan que va contra la propia democracia
09:19y contra dos ejes fundamentales, dos pilares fundamentales de la democracia,
09:22como son la libertad de expresión, la libertad de prensa
09:26y es la independencia judicial, y esto ¿cuándo lo hace Sánchez?
09:29Si Sánchez hubiera tenido algún interés por la regeneración,
09:32lo hubiera adoptado a las primeras semanas de llegar al poder.
09:35¿Cuándo lo ha adoptado?
09:37Cuando precisamente se imputó a su mujer, cuando se imputó a su hermano
09:41y cuando se abrieron los casos de corrupción del llamado caso Coldo,
09:44entonces es cuando a modo de vendetta ponen en marcha este plan,
09:47además haciendo una instrumentalización de una directiva europea
09:52que va en la dirección contraria,
09:53es la protección de los medios de comunicación,
09:55eso que son fundamentales en cualquier democracia.
09:59Isaac, ¿qué te ha parecido a ti este plan de acción democrática
10:03con la jerga que se fabrica en Moncloa, uno ya se termina perdiendo?
10:07Que bueno, claro, se han deslizado algunas medidas,
10:10pero hablaban también, por ejemplo, de modificar el derecho al honor,
10:13de que sean más rápidos los jueces cuando alguien denuncia a un medio,
10:17cosas que, como decía Paco, no tienen mucho que ver
10:21con el espíritu de ese reglamento europeo.
10:23Pero fíjate, yo como de partida,
10:25yo creo que el cambio de designación es profundamente desafortunado,
10:28porque regeneración, por lo menos, nos connota,
10:30nos retrotrae al regeneracionalismo, a la Generación 98,
10:34a gente que se preocupó de que España saliera del atolladero
10:37a finales del XIX y principios del XX,
10:40pero es que lo de acción democrática, esa palabra acción,
10:44tiene enlaza con regímenes totalitarios y con postulados muy radicalizados,
10:49y a mí me parece, desde el punto de vista de la propia recepción,
10:53me parece profundamente desafortunado.
10:56Y yo creo que este plan es una impostura,
10:57es una impostura, precisamente, porque trata de suplantar y de tutelar,
11:02otra cosa es que se lleve a término y se translate a lo material y se materialice,
11:06pero yo creo que trata de suplantar los contrapesos democráticos
11:10que rigen en un Estado de Derecho sano y homologable a cualquier país
11:15de nuestro entorno, es decir, el derecho al honor ya lo regulan los fuentes,
11:18la protección a los periodistas y a los fuentes
11:20ya ha sido parte competencial de la judicatura,
11:25de manera que no es necesario establecer resortes que suplanten
11:32lo que ya existe y lo que existe con un mecanismo perfectamente democrático.
11:36Y es otra política que propuso Podemos en su día,
11:39Pablo Iglesias, en sus orígenes, los orígenes de Podemos,
11:42hablaba de una ley de prensa que nos parecía una barbaridad a todos,
11:46porque cómo van a los políticos a legislar
11:49sobre los que tienen que vigilar a los políticos.
11:51Al final, Pedro Sánchez ha interiorizado el programa que repudiaba de Podemos
11:58en su día, diciendo, cuando yo hablo con Pablo Iglesias,
12:01me pide, tenemos que tomar el CNI, tenemos que hacer esto,
12:05tenemos que hacer lo otro, y él se escandalizaba de aquello,
12:09ha terminado haciéndolo de todas, ese proceso,
12:13de hecho, en la rueda de prensa en la que se presentó este plan
12:17llamado Acción Democrática, estaba presente el representante
12:22del ministro Sumar, Ustazú, y dijo que era la primera vez que en la democracia
12:27un gobierno tenía una política mediática,
12:29teniendo en cuenta el emparentamiento ideológico de Sumar
12:33con lo que representa el régimen bolivariano de Venezuela,
12:38pues hay que echarse a temblar, evidentemente,
12:40cuando un gobierno toma medidas con relación a la prensa,
12:43es para mordazarla, no es para preservar el derecho a la información
12:48de los ciudadanos, y luego no olvidemos, cuando dicen,
12:51hombre, es que hay que controlar los bulos,
12:52la factoría mayor de bulos es el propio gobierno,
12:57porque además está en la trayectoria el propio Pedro Sánchez,
12:59que vive de los bulos desde el primer momento,
13:02todo aquello que dijo que no iba a hacer, ha terminado haciéndolo,
13:04y todos aquellos pactos que dijo que no iba a firmar,
13:06lo ha acabado suscribiendo para estar en el gobierno,
13:10y luego hay una faceta importante también que debe preocuparnos,
13:13las informaciones que se han conocido en las últimas horas,
13:15que dentro del Partido Socialista se está creando una estructura
13:20para utilizar casos, sumarios judiciales,
13:25a cambio de que la Fiscalía tenga un mejor trato
13:28con aquellos que están implicados en esos casos,
13:30pero que permitan denunciar a periodistas y a jueces,
13:33es un auténtico periodismo, digamos, investigaciones contra los periodistas,
13:40y contra la libertad de información y contra los propios jueces,
13:42muy peligroso, que ya lo hemos vivido en este país en su día,
13:46y ahora se activa que al frente de ello esté el secretario de Organización
13:51del Partido Socialista, y algunas personas de ese partido,
13:54nos advierten un poco del momento tan delicado en el que nos enfrentamos,
13:57y que pone de manifiesto que Sánchez no quiere ir, aunque no tenga los votos,
14:01no está dispuesto a irse de ninguna manera desde el Poder.
14:05Y el asunto y el problema es que la raíz es espuria,
14:08porque la motivación de toda esta paracernalia administrativa
14:12o burocrática parte, esencialmente, de la ofrenda que él siente,
14:17que el Presidente del Gobierno siente, por el hecho de que cree
14:20que a su mujer se le está dispensando un trato injusto
14:22por el hecho o por la circunstancia de haber sido procesada judicialmente.
14:27Es muy interesante, siempre es interesante volver a Manuel de Resistencia
14:31y ver lo que decía el viejo Pedro Sánchez,
14:34y por ejemplo, ahora que los digitales somos tan atacados
14:37porque somos los más críticos con el Gobierno,
14:39en aquel momento decía que el mejor periodismo
14:43él se lo había encontrado en los medios digitales,
14:45más periodismo y más autenticidad que en los medios digitales
14:48que en la prensa escrita.
14:50Pero claro, en aquel momento, en ese libro,
14:52también criticaba a los bulos por el Gobierno Frankenstein,
14:56que vaya, mira tú por dónde, hemos tenido dos, no a falta de uno.
14:59Bueno, si hay una cosa evidente, si no hubiera sido por la prensa
15:03y las denuncias que hizo en aquel momento
15:06y en otro momento de la historia de España,
15:08ha hecho la prensa sobre casos de corrupción
15:09o por determinadas investigaciones judiciales,
15:12Sánchez en modo algún hubiera llegado al poder.
15:15Por tanto, Sánchez sabe que para mantenerse al poder
15:18tiene que tapar, amordazar a la prensa, critica,
15:22y por otro lado, intervenir el poder judicial,
15:27para sostenerse al poder, y él lo sabe,
15:30y por eso cuando se ha visto en esa situación de peligro,
15:33que es el procesamiento de su mujer,
15:35por convertir la Moncloa en una oficina de negocios particulares,
15:41bueno, no solamente la Moncloa, incluso Radio Nacional de España,
15:43que lo llegó a cerrar en un momento para grabar un podcast,
15:46por tanto, se ha dado cuenta del peligro,
15:48y en esa situación de peligro, es cuando hace esta ofensiva,
15:51con este mal llamado plan de acción democrática,
15:54que es un plan de acción contra la democracia,
15:56contra la prensa y el poder judicial,
15:58porque se ha dado cuenta que son sus grandes enemigos
16:01que están poniendo en manifiesto la situación,
16:03todos los negocios turbios que se están haciendo,
16:06utilizando su posición preeminente en el poder.
16:10¿Y qué os está pareciendo el papel de las asociaciones de prensa,
16:13cuando se ha anunciado este plan,
16:16cuando se empezó a hablar de él ya entonces,
16:18después de esos días de reflexión de Sánchez?
16:21¿Creéis que las asociaciones de periodistas están a la altura
16:25de lo que está ocurriendo, de la amenaza que hay frente a nosotros?
16:30Bueno, yo creo que no, es decir, que la Federación Lafape,
16:34que respalde un gran parte de ese plan,
16:37me parece absolutamente atentatorio que pueda producirse en esa línea,
16:43hay que tener en cuenta que ese plan,
16:45contra la prensa democrática, contra la prensa crítica de Sánchez,
16:49contempla dos hitos, por un lado,
16:53definir quién es el periodista,
16:55quiénes pueden ejercer el periodismo en definitiva,
16:58y, por otro lado, un registro de medios de comunicación.
17:01Eso nos retrotra exactamente, a 1938, a la ley de prensa de Franco,
17:08que Franco era el que decidía quiénes eran periodistas,
17:11hasta el punto de que el periodista de honor
17:13y el periodista número uno de España,
17:15de la asociación de la prensa, era el propio Franco,
17:18dicho sea lo cual, y, por otro,
17:19el registro de qué medios pueden registrarse
17:23y, por tanto, pueden ser legales.
17:25Eso hubo en España, durante mucho tiempo,
17:28que mediarios como El País o Diario 16, en su momento,
17:31no podían ser inscritos, en su momento,
17:36y tuvieron que demorar bastante tiempo, hasta la muerte de Franco,
17:40para poder publicarse, por tanto, es un proceso que ya lo conocemos,
17:45y ya existe, lo hemos vivido en España,
17:48y eso existe en otras dictaduras, eso propio de dictaduras,
17:54en el que los periódicos, lógicamente,
17:57se convierten en órganos alineados con el poder,
18:00y, por tanto, órganos de propaganda, y se atienen a ello,
18:03y luego, otra circunstancia muy importante,
18:06el tema de la transparencia de la publicidad institucional,
18:08la publicidad institucional está siendo utilizada por Pedro Sánchez
18:11y por el gobierno,
18:12precisamente para favorecer a los periódicos
18:15que están en la línea del propio gobierno,
18:18y eso sería bueno, saber a dónde se destina ese dinero,
18:22y por otro lado, los planes de digitalización de los propios medios,
18:26también se destinan para favorecer esto,
18:28y luego, hay otra circunstancia que es muy llamativa,
18:31es decir, cómo se han hecho dos trampillas,
18:34se han anunciado dos trampillas,
18:36que se llama la discriminación positiva,
18:38de tal manera, que si tú estás editado en una lengua cooficial,
18:42en este momento, el catalán,
18:43está a 60 de la aplicación de esta ley,
18:45por tanto, las webs nacionalistas, las webs independentistas,
18:49van a seguir recibiendo muchísimos fondos públicos,
18:52que están por encima de su audiencia y de su interés general,
18:55¿y qué puede pasar con el resto de medios?,
18:58que aquellos medios que cumplimenten la agenda del gobierno,
19:01pues lógicamente, se beneficiarán de esa discriminación positiva,
19:06y le darán, por encima de cual sea su tirada,
19:08cual sea su discusión,
19:10cualquiera sea su impacto,
19:11los dineros que el gobierno estimó por oportuno,
19:14es decir, lo de siempre,
19:16al enemigo plata y al amigo el favor.
19:22Yo estoy con que, probablemente, Pedro Sánchez,
19:26con respecto a la gestión de la publicidad institucional,
19:28tiene mucho que aprender,
19:30probablemente yo lo haya aprendido,
19:32porque es patente que los grandes prodigadores del maná institucional,
19:37en la política de publicidad en los medios de comunicación,
19:40han sido los catalanes, los independentistas catalanes,
19:43pero no solo los independentistas catalanes,
19:46y no hay más que consultar la política de subvenciones institucionales,
19:51de publicidad institucional de los sucesivos gobiernos del PSC,
19:56de la época de José Montilla, o ya de Ciudad con Artur Mas, y sucesivos.
20:03Y, en cualquier caso, con respecto al papel de las asociaciones de prensa,
20:09yo creo que ahora se echa más en falta,
20:11o debería echarse más en falta que nunca,
20:13la ausencia de una colegiación profesional en el ámbito del periodismo,
20:17como primera reflexión,
20:20y, en segundo lugar, yo creo que las asociaciones,
20:24puede que se hayan inhibido un poco,
20:26o no hayan tenido el énfasis esperable a la hora de objetar este atropello,
20:33por el simple hecho de que sabemos que este gobierno,
20:36los órganos no vinculantes, o cualquier entidad no vinculante,
20:40no la toman en consideración,
20:41ni siquiera las propias instituciones, como el Consejo de Estado,
20:46u otras que han sido creadas, precisamente,
20:49para asesorar al gobierno de turno,
20:54pese a que su peso no es decisivo.
20:58Aparte que hay una circunstancia importante,
21:00con relación a la reacción de la FAPE,
21:03que el primer empresario de prensa en España es el gobierno,
21:08que es el que acapara más medios de comunicación,
21:10y el principal contratador de periodistas es el propio gobierno,
21:14tanto en medios públicos, o próximos a los medios públicos,
21:20o medios gubernamentales,
21:21y, por otro lado, todo el aparato de la administración del Estado, etc.
21:26Por tanto, digamos que el gran voto, el gran apoyo de la propia FAPE,
21:31está derivado de esa circunstancia importante,
21:34que el mayor empresario de prensa en España es el gobierno,
21:37y el mayor contratador de periodistas es el propio medio público,
21:40por tanto, los periodistas no se van a enfrentar a ese poder,
21:43que, lógicamente, depende.
21:45En cualquier caso, también,
21:46el gobierno tiene ya preparada su nueva dialéctica,
21:49para el PP es porque votas en Europa una cosa y en España otra,
21:52cuando no tienen nada que ver,
21:54y los periódicos que seamos críticos,
21:56pues es porque somos los euromedios,
21:58los que somos críticos con esta medida, es que estamos ahí.
22:01En fin, hasta aquí nuestro debate,
22:04muchísimas gracias Francisco Roser.
22:06Muy bien, Borja.
22:07Y muchas gracias Isaco Lasco.
22:09Nos vemos en la próxima.
22:11Y... aquí estamos, de momento.
22:16El cuarto poder es importante,
22:17sé que esto es difícil trasladarlo,
22:19porque nosotros somos periodistas, vivimos en una burbuja,
22:22pero su trabajo diario, sus pensiones,
22:26depende también de la labor de los periodistas,
22:28y de que hagamos una buena labor y que hagamos una buena vigilancia
22:31de los verdaderos poderosos.
22:33Muchas gracias por vernos y por leernos.