La Suma: Mesa de opinión. Todas las voces cuentan
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00:00:00Muy buenas tardes, bienvenidos a La Suma, una alianza estratégica entre
00:00:20PuntodevistaRDB.com, GranCiudad.net y Minuto30.com, que precisamente estamos muy contentos porque
00:00:28en un estudio que se hizo de medios digitales, Minuto30 después del colombiano aparece con
00:00:36mayores vistas, y después por allá está Telemedellín y otros medios, pero el colombiano
00:00:42y Minuto30 los primeros en vistas, con unos estudios que se hicieron en búsqueda de Google
00:00:48y toda la carreta, entonces estamos contentos por eso, así que no bajen la guardia, sigan
00:00:54con el voto de confianza con este programa La Suma. Rubén, buenas tardes. Juan Carlos,
00:00:59un abrazo para usted y un saludo para toda la audiencia, a toda la gente de Minuto30.com,
00:01:03porque gracias a ellos llegamos a todos los receptores por donde ustedes nos pueden ver
00:01:06de manera en directo a través de todas las redes sociales o después, después, sin ningún
00:01:11inconveniente, se lo puede ver en su casa con toda la tranquilidad. Noticias importantes
00:01:15con todo el berenjenal, Juan, que se ha levantado con la denuncia que hace el periodista Sebastián
00:01:19Estrada de Caracol Radio en Medellín sobre la lista de los medios de comunicación digitales,
00:01:25medios alternativos que solamente existieron mientras les dieron contratos. Ya la mayoría
00:01:30de ellos no existen o los dominios se vencieron o no los actualizan desde octubre del año
00:01:38pasado, es decir, posterior, es más, desde noviembre, desde posterior a la campaña electoral.
00:01:43Eso trae unas repercusiones, Juan, que nos están tirando mucha, mucha defecación porque
00:01:49nosotros también tenemos contratos. La diferencia entre nosotros y ellos es que nosotros llevamos
00:01:53como 30 años y como 20 blogueros, Juan. Es que a mí me llamó la atención porque precisamente
00:01:59hace unos minutos un colega del derecho, no voy a mencionar el nombre, pues es una persona
00:02:03que me da opiniones de manera interna y me decía es que con razón ustedes defienden
00:02:08a Pico y me está y me mandó, me mandó un pantallazo de un contrato de Rubén con Telemedellín
00:02:16de 14 millones de pesos para una ejecución publicitaria de nueve meses, es decir, una
00:02:21publicidad mensual de un millón 500 mil pesos. Yo le voy a decir y lo digo pues sin sin arrogancia
00:02:26alguna un millón 500 mil pesos por una publicidad en un portal informativo como el de Rubén
00:02:32o como el mío en muy poca plata y porque es muy poca plata y luego sin sin modestia
00:02:37porque nosotros llevamos 30 años en el periodismo. Los portales de nosotros fueron de los primeros
00:02:42que se crearon en Antioquia. Nosotros fuimos los primeros blogueros en Antioquia cuando
00:02:46los medios digitales en Antioquia a nadie les paraba bolas, ni siquiera el periódico
00:02:50El Colombiano había empezado con el tema digital, estaba con el tema impreso, el periódico
00:02:55El Mundo. Nosotros ya desde hace 20 años estábamos con el tema digital trabajando
00:03:01en eso primero Rubén y después llegué yo. Entonces que a uno le digan y le hagan un
00:03:05escándalo por publicar un contrato de publicidad con esta administración o con la anterior
00:03:11que fue muy buena con la anterior, fue muy buena y sin embargo eso no nos evitó a nosotros
00:03:16que hiciéramos crítica, pero si uno dice buena es dependiendo de porque los medios
00:03:19fantasmas que nosotros sabemos que si son fantasmas fueron unos portales que subieron
00:03:24de la nada justo en la administración de Daniel Quintero Calle. Esos medios o no los
00:03:29han actualizado o no existen. A ellos les daban unos contratos muy altos y no lo decimos
00:03:35nosotros. Lo están diciendo los órganos de control. Ha habido obedurías por ese tema
00:03:40y de hecho a nosotros nunca nos ha preocupado. A mí me pueden buscar en el SECOP o a Rubén
00:03:44y van a encontrar pues contratos de publicidad que son realmente muy conservadores, diría
00:03:48yo que hasta muy pequeños si se compara con el trabajo que nosotros llevamos haciendo.
00:03:52Nosotros somos fantasmas. Entonces uno sí tiene que defender su labor y yo le decía
00:03:56al compañero del derecho, le decía pues que nosotros no somos fundaciones sin ánimo
00:04:00de lucro. Nosotros trabajamos sin ánimo de pérdida. Nuestra labor es informar ningún
00:04:04medio en Colombia vive de fotosíntesis. O sea, tenemos que trabajar unos en mayor
00:04:09medida, mayor costo que otros, pero todos tenemos que trabajar. Así como los abogados
00:04:14cobramos por presentar una demanda, no somos ni tales que los abogados tenemos que hacer
00:04:18una labor altruista y trabajarle gratis a todo el mundo. No es nuestro sustento también.
00:04:22Entonces todos los oficios y profesiones tienen que vivir de algo. Por eso esta semana en
00:04:26estos días, cuando se generó la polémica con este joven que se hace llamar Wally Wally,
00:04:32que es un periodista alternativo y que fue contratado por el gobierno de Gustavo Petro
00:04:36y que muchos medios tradicionales como Juan Carlos, en estos de la RCN, Luis Carlos Vélez,
00:04:42Carlos Vélez, Álex, sobre todo que Wally casó una pelea con Luis Carlos Vélez y eso
00:04:48mejoró y esa tesa. El punto era que les molesta que a Wally o a otros periodistas alternativos
00:04:55les den publicidad o contratos de asesorías en comunicaciones cuando es su trabajo y porque
00:05:00a los grandes les molesta. Si a Néstor Morales y a los medios también les envían publicidad,
00:05:04también los contrata. Es que una cosa es que nos guste o no nos guste. Otra cosa es que sea
00:05:09ilegal. Eso no es ilegal y que y que hagan una huya publicando un contrato de publicidad de
00:05:15Rubén. De mí no lo y si los míos lo publican, pues que lo hagan. Yo no tengo nada que esconder.
00:05:19Eso tiene eso no tiene. Eso no es nada raro, pero lo raro es que a mí me dieran mil 500 millones de
00:05:25pesos por un contrato de un año y así uno como que dijera no Juan Carlos, como así que un contrato
00:05:30de mil 500. Si sería sospechoso. Lo que pasa es que lo que pasa es que no le paguen por una publicidad.
00:05:36Es apenas lo es como lo. Además, el mismo Gustavo Petri en estos días voy a destinar recursos.
00:05:42Miren, la gobernación. Estamos esperando. Estamos esperando. Pero Juan, venga, usted me haga. Pero
00:05:49un momentico Rubén, las entidades públicas y privadas no tienen obligación de pautar en los
00:05:55medios. Es potestativo. Ellos lo hacen de manera potestativa, pero no es ilegal que un medio reciba
00:06:02publicidad porque de eso viven los medios. Lo que sí nos huele bien es cuando son medios o cuando la
00:06:09oficialidad están entredicho por publicidad que no se puede garantizar, o sea que no tiene un sustento
00:06:16de medios que tengan tradición, que tengan importancia en la ciudad. No como que dice yo,
00:06:22como le voy a dar una pauta de miles de millones a un medio que tiene un seguidor. Eso es el
00:06:28cuestionamiento que hay que hacernos. Por lo demás, el que trabaje bien y haga bien las cosas. Lo más
00:06:34lógico es que le paguen ojalá bien o dignamente. No tiene problema, pero Juan, una lucha política.
00:06:40Entonces, teniendo que Federico le gastó un montón de plata, pues con Rubén y conmigo no fue. No sé
00:06:46pero Juan y también hay que decir otras cosas. Vean, lo primero es que la crítica de que hace
00:06:54Sebastián Estrada, que por eso replicamos. Es que yo la denuncia. No, porque nos parece muy seria.
00:06:59Sebastián Estrada es el periodista de Caracol Medellín que hace la denuncia. Es porque fueron
00:07:04contratos sobredimensionados de medios que estaban absolutamente nuevos y una de las condiciones para
00:07:11usted poder estar en la puja con el establecimiento, con el Estado y el Gobierno para poder pautar es
00:07:17que usted tiene que tener como mínimo dos años de antigüedad. A ellos no los midieron con el mismo
00:07:23rasero. Son medios que ya no aparecen y además en un nepotismo completamente exacerbado, porque
00:07:29muchos de estos medios, los que manejaban estos medios, tienen una conexión directa con el
00:07:35representante de la Cámara, Alejandro Toro, que él es la única cuota de pinturita en Pacto Histórico
00:07:40y casi lo sacan porque le metieron una investigación por inhabilidad. Afortunadamente, pues, no le
00:07:45prosperó y puede terminar sentado en su curura en la Cámara de Representantes por Pacto Histórico.
00:07:51Lo bochornoso es que aparece la esposa de Alejandro Toro teniendo medios de comunicación,
00:07:57el hermano con medios de comunicación y otros que trabajaron con los medios de comunicación e
00:08:04inclusive una asistente de esa fundación Avanti, que es del mismo representante Toro,
00:08:11para dar capacitaciones de X o Y temas sociales. Aparece también como representante legal de
00:08:17otro portal que ya no existe, no aparecen o están completamente desactualizados. Eso
00:08:22es completamente irregular. Ahora, yo entiendo perfectamente que todo ese pelambre de poca
00:08:29monta que hay de izquierdosos que usan uno y que otro otro para echar tierra y para tirar
00:08:37piedra desde el burladero, pues se indignan con eso y a mí me saquen un contrateco tan de poca
00:08:42monta. Yo quisiera que esos 14 millones se multiplicaran por 10. A mí eso no tiene ningún
00:08:47problema. Además, Juan, porque eso es completamente público. Y nos hacen pasar pena porque creen que
00:08:54es que nosotros ganamos millones de millones y le pusieron ese contrato a Rubén, lo que
00:08:59esta gente no gana. El periodismo no gana nada. El abogado que me escribió ese si gana. Ese si
00:09:05factura. Por una sola demanda de traslado puede cobrar 10, 12 millones de pesos. Ese si factura.
00:09:12Pero nosotros, por Dios. Ahora, le voy a decir una cosa a Rubén y si Rubén lo sabe. A nosotros
00:09:18para que nos contraten publicidad. A mí qué me han pedido? A mí me han pedido experiencia
00:09:22profesional. Me han pedido títulos universitarios. Me han pedido si he ganado premios de periodismo.
00:09:30Todo eso lo he tenido que aportar. Me han pedido métricas. Cuáles son sus audiencias? Cuál es su
00:09:37antigüedad en el medio? Por qué usted? Como dice, por ejemplo, Amando Gallo, usted, porque es famoso,
00:09:43porque es bueno. A mí me lo han pedido. Entonces, como a nosotros nos han pedido eso, lo menos es
00:09:49que a un medio que apareció de la nada también le exigan lo mismo, le exigan lo mismo o si no
00:09:55le exigen lo mismo, no le den el 10 o 20 veces de contratos y publicidad a quienes venimos haciendo
00:10:02una tarea desde hace muchos años trabajando con Wisin y nos piden de todo. Esa es la discusión.
00:10:07La discusión no es si gane o ganan o no ganan o si les pagan o no les pagan. Todo el mundo tiene
00:10:12derecho al trabajo digno, pero si hay cosas que huelen muy mal y eso no es de ahora. Eso lo han
00:10:16venido investigando desde hace mucho tiempo y que Federico Gutiérrez esté gastando la plata en
00:10:21publicidad exacerbada. Yo no sé. Yo la verdad no tengo las pruebas. Puede estar diciendo que los
00:10:26viajes de la Cartagena no sé de qué pruebas. Yo sin evidencias no puedo hablar acá que nosotros
00:10:31defendíamos a Federico Gutiérrez. Alguien que me mandó la crítica. Yo le dije hombre, con Daniel
00:10:37Quintero Calle antes pautaban más con nosotros y esa es la realidad. Y entonces por qué nos pautaban
00:10:42a nosotros y a maquiarnos callados y a criticarnos? Si Federico Gutiérrez comete errores desde el
00:10:46ámbito político, lo tenemos que informar acá. Hay que decirlo y lo hemos dicho. Es cierto,
00:10:51porque eso es cierto, porque el gobernador lo mismo, porque la misma vaina la misma pasó con
00:10:57con con Daniel Quintero, que a nosotros estuvimos en los planes de medios, pero terminamos bloqueados
00:11:03por todos. No éramos los que terminamos bloqueados por pinturita, por perra. No,
00:11:08perra flaca no me ha bloqueado, pero por alesflores, por todos ellos bloqueados,
00:11:13porque no sé cuál es la ira que les da. No, no les gusta, pero bueno, ese es el tema. Pero
00:11:20qué pasa Rubén? Como estamos polarizados, es normal que todo eso suceda. Eso es normal que
00:11:25todo eso suceda, pero no que no sigan publicando los contratos porque nos hacen quedar muy mal,
00:11:29pero desde el punto de vista de la poquedad de la publicidad que nos dan. Antes se dieron
00:11:35cuenta los contratos que tenemos. Entramos inmediatamente en cadena de duración para
00:11:40que nos multipliquen por 10. Ahora ya los televidentes entienden porque Rubén tiene
00:11:44empresa de gafas, porque yo me dedico a otras actividades económicas como el derecho en el
00:11:47derecho para poder poder tener el mínimo y tal. Y ahora entienden por qué nos reímos acá. Hombre,
00:11:54Rubén, le cuento que la Contralor Carlos Hernán Rodríguez, Contralor General de la
00:12:00República de la Nación. La República está hablando por investigaciones, porque hay un
00:12:05lío con todo ese tema de las falsas, esas falsas clínicas, clínicas fantasma donde también están
00:12:11robando. Entonces escuchemos lo que dice el Contralor sobre este tema. Muchas denuncias
00:12:16ahora que se está discutiendo la reforma a la salud. He tomado la determinación de anunciar
00:12:23hoy la creación de una unidad especial de reacción conformada por un equipo técnico de
00:12:32profesionales expertos, quienes analizarán la información, harán las visitas de los vigilados
00:12:42y evaluarán todos los resultados de conformidad con la normatividad vigente. Esta iniciativa de
00:12:50la Contraloría General que anunció hoy la quiero denominar la Ruta del Dinero en la Salud.
00:12:57Este equipo técnico deberá contar con actuarios, economistas, contadores, abogados,
00:13:06ingeniero de sistemas profesionales en salud y expertos desde la diaria, que se encargarán de
00:13:16qué? En primer lugar de realizar un análisis minucioso de la constitución y cálculo de
00:13:25reservas técnicas basado en un sistema inteligente de captura, lectura, cálculo,
00:13:34gestión y análisis de volúmenes de datos. Me parece muy bien, me parece muy bien que
00:13:43investiguen. Lo que pasa es que a veces investiga y se crean muchas comisiones de
00:13:47investigación y no llegan a nada. Pero bueno, que pase algo ahí Rubén. Unidad especial de
00:13:54redacción para analizar el comportamiento fiscal de las clínicas y hospitales. Es que hermano,
00:14:02yo creo que eso debe ver si lo dieron anunciado hace mucho rato y hacerlo. Y además yo creo que
00:14:07eso es volver a caer sobre lo mismo porque las contralorías tienen las herramientas suficientes
00:14:13para hacer esa tarea y no solamente las contralorías, sino en el caso por ejemplo de
00:14:17Antioquia, la dirección seccional de salud de Antioquia tiene esa potestad de analizar de manera
00:14:23pertinente y eficaz y eficiente además, que son esos roles que tiene los entes fiscalizadores,
00:14:34el control pues de hacer eso en los hospitales. Hay que ver, yo no sé, ayer alguien me preguntaba
00:14:43alguien, vos si le ves pelos, pelitos, pelucitas a esa nueva reforma o eso también se va a quedar
00:14:50ahí? A la de la salud? No, no le veo, porque el peor problema, el mayor problema que tuvo Petro
00:14:55fue decir que lo que hicieron con los miembros del magisterio, con el modelo de salud del
00:15:01magisterio, que si va a ser el modelo de reforma a la salud y a los maestros le está yendo peor,
00:15:04entonces ya con eso y no se han sentado a hablar con los gremios ni con el sector hermano y así
00:15:10muy difícil. Pero vea Rubén, sigamos con más noticias porque a este gobierno ya uno dice Petro,
00:15:18dicen que uno está enamorado de Petro. Hombre, no hay datos, no hay datos sobre la compra de ese
00:15:24software Pegasus del que habló en una intervención recientemente Gustavo Petro, del Pegasus que con
00:15:30el que habían hecho inteligencia y chuzadas y no sé qué. Jorge Lemus, quien es el jefe de
00:15:36inteligencia, director de inteligencia dice no, pues pruebas de la compra de ese software no
00:15:42existen, veamos. No hay indicio de que se haya usado Pegasus, pero eso no quiere decir que no
00:15:52se haya comprado o que se haya hecho algo. No, lo contrario, que se haya usado, esa demanda dice
00:15:57que sí se pudo haber usado, así sea Pegasus o cualquier medio tecnológico, lo que no hay
00:16:03indicios es que se haya comprado. No hay rastro. Uribe mandó a decir que por favor Duque que se
00:16:20manifestara si lo habían comprado un Duque. Pero ahí el de inteligencia dice yo no sé si lo usaron
00:16:26pero que lo compraron no, no se sabe quién lo compró. Y la fiscalía tampoco sabe cómo lo usaron.
00:16:31Pero Petro sí sabe, entonces Petro habla y los que lo tienen que defender lo desmienten.
00:16:37Esa es una cosa muy compleja porque como no hay coordinación entre todas las entidades y Petro
00:16:46es como un loquito hablando a toda hora para intentar generar. Ya está diciendo que como la
00:16:51reforma pensional que de esa vamos a hablar más adelante, que como la reforma pensional ya hay
00:16:55ruido que se podría caer en la Corte Constitucional, yo creo que se cae. Ellos están invitando que
00:16:59mañana haya una, que la marcha de los viejitos, de las canas, la marcha de las canas. Pero esa
00:17:06marcha de las canas de quién era? Eso no es nuevo. La revolución de las canas era de alguien más.
00:17:12Alguien había hablado de la revolución de las canas. Sí, hace rato, ese es el nombre prestado.
00:17:16Eso es prestado, eso es prestado. ¿Sabe quién es Camilo Calle? Camilo Calle es diputado. En la
00:17:21asamblea pues casi nunca pasa nada. Uno no sabe ni qué pasa en la asamblea, pero Camilo Calle
00:17:26estaba criticando que él habla de un hospital en Yarumal que habría construido el exgobernador
00:17:31Luis Pérez Gutiérrez y dice que ese hospital en Yarumal es un elefante blanco. Veamos lo que dice
00:17:37el diputado Camilo Calle, de quien no teníamos noticias hace mucho tiempo. ¿Dónde está la
00:17:42contrariedad departamental de Antioquia? Cuando claramente instituciones como USPEC están diciendo
00:17:50aquí podría o hay un daño al patrimonio público. Una de esas obras requiere un símbolo, la cárcel de
00:17:59Yarumal. El valor inicial del proyecto, ya se ha dicho, 65 mil millones de pesos. La ejecución lleva
00:18:07más de siete años y solamente se reporta un 4% de avance y un 2.5% sobre la afectación al
00:18:14presupuesto. Se dio un anticipo de 32 mil millones de pesos, que debería haber sido de 21 mil millones
00:18:22de pesos, porque ese era un anticipo de más del 50%. Les puedo hablar de 293 casos de obras
00:18:32inconclusas con más de un millón de pesos de recursos públicos que se han quedado con sitios
00:18:39particulares sin que ningún organismo de control haga nada. ¿Qué sigue haciendo el señor Luis Pérez
00:18:48en la calle? ¿Por qué ese señor no está en la cárcel? ¿Por qué uno puede ser gobernador de un
00:18:55departamento como Antioquia en el siglo XXI, dejar cientos de obras inconclusas, una de ellas esta,
00:19:01sin que pase nada? ¿Por qué se puede llegar incluso al cinismo, David, de inaugurar obras
00:19:07como el colegio Mesopetrán sin que pase nada? ¿Por qué puede incluso inaugurar obras de la
00:19:16magnitud del Central Park sin que pase nada? Camilo Calle.
00:19:21Bueno, ¿Usted qué sabe de Luis Pérez? Pensionado.
00:19:25Por eso que estaba diciendo el diputado.
00:19:29De Luis Pérez siempre teníamos, era que antes él dejaba obras para que otros gobernantes las
00:19:40terminaran. Esa era la imagen que él tenía, ¿se acuerda? Los metrocables, el metro plus,
00:19:45los tranvías, los que plaza mayor, que no sé qué, que el parque de no sé qué,
00:19:51todo eso era de Luis Pérez, la doble calzada de las palmas. Hasta el túnel de Oriente lo
00:19:54terminó él. Y ahora hablan de elefantes blancos, Rubén, cuénteme qué pasó ahí.
00:19:59Lo que pasa es que todo eso, a ver, es imposible, pues una que otra obra,
00:20:04es decir, esas obras grandes, esas obras de infraestructura, alta gama,
00:20:10es muy difícil que en un solo gobierno, en cuatro años, salgan avanti. Primero porque
00:20:16usted sabe que el primer año es muy difícil ejecutar porque el presupuesto que le quedó
00:20:21es prestado, porque tiene que, la alcaldía tiene que contar con su propio presupuesto,
00:20:26porque tiene que tener su plan de desarrollo y eso se le va hasta la mitad del gobierno.
00:20:30Ahora, en todas las alcaldías han quedado obras inconclusas, que por voluntad política y
00:20:37presupuestal, los gobiernos posteriores son los llamados a terminarlas. Por ejemplo,
00:20:43cuando Aníbal Gaviria terminó parque, hizo parque del Río que quedó una parte inconclusa,
00:20:47Federico de lo terminó. Pero le tocó hacerle a regañadientes a esos trabajos.
00:20:54Claro, pero retrasó, con el mismo entusiasmo, o sea, no es la misma cosa porque es la obra de
00:21:00Aníbal Gaviria. Ahora, qué puede querer o en qué pensar Andrés Julián Rendón,
00:21:08el actual gobernador, con las obras inconclusas que le dejó Luis Pérez,
00:21:12la que está allá en el cuarto de San Alejo. O sea, yo creo que esa reflexión que hace el
00:21:17diputado Camilo Calle es hasta ingenua. Ahora, si él cree que Luis Pérez, por ejemplo,
00:21:24un gobernante que dejó obras inconclusas y que se quedaron inconclusas tiene que ir a la cárcel,
00:21:31pues yo creo que el diputado debe ser el llamado a hacer su respectiva denuncia a los activos
00:21:37entes de control, a Fiscalía o a Contraloría para que analice si hay un detrimento patrimonial
00:21:44y en su caso en la Fiscalía si hay penal, si fue que se robaron la plata o X o Y.
00:21:48Pero entonces, venga Rubén, por eso yo cuando lo interrumpí ahorita le hacía el análisis
00:21:53de en qué cambiaron las cosas, porque Luis Pérez cuando hizo la alcaldía dejó una hoja de ruta.
00:22:01Quedan tres años.
00:22:03Le dejó una hoja de ruta de 20 años a todos los próximos alcaldes. Fajardo odiaba a Luis Pérez y
00:22:10terminó obras de Luis Pérez. Alonso odiaba a Luis Pérez y terminó obras de Luis Pérez. Aníbal
00:22:16Gaviria odia a Luis Pérez y terminó obras de Luis Pérez. Federico no es que la lleve muy bien con
00:22:20con Luis Pérez y terminó obras de Luis Pérez. Hasta el mismo Daniel, bueno, Aníbal Gaviria
00:22:24sí ha sido muy amigo de Luis Pérez. Todos terminaron obras, los primeros, los que mencioné
00:22:30primero, no amigos de Luis Pérez, porque porque sabían que eran obras bacanas. Hombre, ¿quién no
00:22:36va a querer terminar un Metro Cable? ¿Quién no va a querer una obra de Metro Plus? ¿Quién no va a
00:22:39querer? Si me entiende. ¿Por qué en la gobernación Luis Pérez no dejó esa misma, esa misma hoja de
00:22:45ruta que hasta los enemigos hubieran querido terminar las obras como pasó cuando fue alcalde?
00:22:50Es muy sencillo, Juan, porque es que la gobernación no tiene el mismo presupuesto que la
00:22:54alcaldía. En la alcaldía Luis Pérez dejó Plaza Mayor, dejó el Metro Cable. Doble Calzada de las
00:23:01Palmas. Dejó Las Palmas. Plaza Mayor. Listo. Dejó Metro Plus. Sí. Parque de la Luz. Y a regañadientes,
00:23:14Fajardo y Alonso, modificaron toda esa obra, el Metro Plus. Todavía están inaugurando obras de
00:23:22Metro Plus. Todavía están hablando de Metro en la 80. Pues, mucha obra que quedó desde a raíz de eso.
00:23:27Pero esa fue una buena planeación. ¿Sabe por qué, Juan? Porque eso lo necesitaba Medellín.
00:23:31Por eso, porque entonces Luis Pérez en la gobernación no planeó bien. Esa es mi conclusión.
00:23:37Pero yo no creo que ella no haya planeado bien. No enamoró. No, tampoco. Yo creo que es un asunto
00:23:45presupuestal, Juan. Bueno, ¿qué es presupuestal? Porque mire, cuando usted puede tener muy buenas
00:23:49ideas, usted puede tener muy buena planeación, puede tener muy buena hoja de ruta, pero si usted
00:23:54no tiene presupuesto y no tiene plata, eso es puro humo. Bueno, le voy a aceptar esa, pero yo sí digo que
00:24:01para mí fue mejor la alcaldía de Luis Pérez que la gobernación, sacándolo en limpio con algo,
00:24:06con el Túnel de Oriente. Ahí sí le doy yo el crédito. El hombre terminó la obra Túnel de Oriente
00:24:13porque Fajardo, como usted lo dijo, puso palos en la rueda. No quería, no quería Túnel de Oriente
00:24:19Fajardo. Es más, creo que mi Maníbal Gaviria decía que ¿para qué poner plata para el Túnel de Oriente
00:24:24si eso no era obra de Medellín? Sabiendo que los medellineses somos los que más nos beneficiamos
00:24:27con el Túnel de Oriente del aeropuerto. ¿Cómo te parece? Eso decía Maníbal, que les tocó conseguir
00:24:34billete por otro lado, pero eso llama la atención. Pero lo que usted dice, Camilo Calle, si tiene
00:24:39las pruebas, ve y denuncia, ve y denuncia, ve y denuncio. Sí, claro. Es que tirar piedra de un
00:24:49burladero es muy fácil. Son muy sabrosos. Lo otro, Gustavo Petro estuvo hoy visitando a los militares
00:24:56que resultaron heridos en ese atentado a Arauca, el ELN, ese ELN es una grosería, no cumple nada,
00:25:01ya estaba visitando a los militares que resultaron heridos, porque hay otros militares que resultaron
00:25:08muertos. Esto fue en Arauca y se supone que resultaron asesinados ahí. Pregunto yo, Rubén,
00:25:18no estábamos, es que le damos un cese al fuego y mire lo que sucede. Normal, no hay derecho.
00:25:23Esa es una cosa muy compleja, el mismo Petro salió a decir ayer. Cierra con sangre las
00:25:32negociaciones con los ELN. Ya dijo, veamos a Petro también, ya no hay, pero qué lástima que esto
00:25:41tenga que suceder. El ELN no está por nada, hermano. Es una cosa muy fregada porque ellos
00:25:47son muy, muy, muy cabeciduros. Allá tienen este señor, no recuerdo cómo se llama ese,
00:25:52que está toda la vida ahí embalsamado, que parece una mula para negociar. Esa es una cosa
00:25:57muy verraca y creo que la paz total de Gustavo Petro se le reventó. El mismo ministro del
00:26:03interior, Juan Fernando Cristo, ha sido claro en el hecho de que ya los ELN chutaron la oportunidad
00:26:10que tuvieron de oro de desmonetizarse. Y la chutaron también con Duque. Es que ellos no son
00:26:14facilitos. No, pero cómo le parece si no fueron capaces de negociar con Petro, que es parcero.
00:26:20Ahora, con Duque no, bueno, uno entiende, pero con Petro. Veamos lo que dijo el presidente.
00:26:25Y ahí lo que uno dice, ahí lo que uno dice, Juan, antes de ver lo que dice Petro, es que
00:26:29definitivamente las negociaciones fue como lo hizo Santos con las Farc, que primero le dio plomo y
00:26:34después se sentaron a negociar. Se sentaron a negociar. Si a la gente no le gustó el proceso
00:26:38de Pascón, ¿qué hizo Santos? ¿Cómo es que dice Petro?
00:26:41De las acciones y del flujo de la historia, hoy nos traen un hecho dramático, repetido en nuestros
00:26:51últimos años. Una bolqueta cargada de explosivos que hiere 27 jóvenes y mata dos, dentro de los
00:27:01datos que tengo, puesta por el ELN con quien estábamos conversando de paz. Y obviamente,
00:27:09como sucedió aquella vez en otro sitio aquí cerca, en la escuela de la policía,
00:27:19cuando murieron muchísimos agentes de policía, alféreces, que estaban estudiando allí,
00:27:26pues prácticamente es una acción que cierra un proceso de paz con sangre.
00:27:34Y es como un eterno devenir, silenciar una parte del pueblo y seguir en guerras,
00:27:39matándonos entre nosotros una y otra vez, como si esa fuera nuestra historia.
00:27:44Y a veces queda difícil preguntarnos si es que vamos a seguir por ahí.
00:27:55Paz total, embolsada, embolsada esa paz total, Rubén, es muy difícil así. Y eso lo grave,
00:28:02Rubén, es que uno dice, un presidente siempre tiene una hoja de ruta, un tema principal,
00:28:08y pareciera que el tema principal para Petro era la paz total o es la paz total. No va a ser la
00:28:13paz total. No es que no fue. Recuerde que usted cuando escuchó al presidente Petro,
00:28:20él mismo en campaña y los primeros días de gobierno manifestó, en mayo del 24 tenemos
00:28:30la desmovilización de los helenos. Se le fue la mano, mano, se le fue la mano, mano. Se le fue la
00:28:36mano. Veamos que si John tiene ya en este momento en la Cámara de Representantes también se pidió,
00:28:41es como una especie de minuto de silencio por las víctimas del ELN. Y no sé si ya
00:28:47yo, nosotros tiene pues como las imágenes de hace unos minutos en la Cámara de Representantes.
00:28:51Pechazo total, es que paz total hace un minuto.
00:28:54Yo respeto a la Cámara de Representantes, un minuto de silencio por Julián Patiño,
00:28:59Arango y Bayron Andrés Correa. Gabina nos colabora, por favor.
00:29:11¡Ahí está!
00:29:40Si el ELN quería algo, ya la embarró, porque a veces dicen vamos a hacer algo disruptivo para
00:29:49que nos presten atención y eso es lo que genera yo creo que es más rechazo, más animadversión.
00:29:53Y me ha recordado usted, porque es que usted se acuerda los primeros días del gobierno de Iván
00:29:59Duque cuando se presentó eso en la escuela de cadetes, murieron muchas personas, muchos
00:30:06muchachos estudiantes allá murieron por la misma vaina de los elenos. O sea, es que ni rajan ni
00:30:13prestan el hacha, pero uno conociendo de pronto el pensamiento de la guerrilla dicen que no,
00:30:20que es que estamos en conflicto y estamos en guerra y mientras haya oportunidad de tomarse
00:30:25la fuerza, por la fuerza, el gobierno y el Estado pues siempre se van a presentar esa clase de hechos.
00:30:31Muy teso. Oiga Rubén, pasando a otro tema, el que se cree pues que eso tiene un ego gigante.
00:30:37¿Quién?
00:30:39El señor Sergio Fajardo Valderrama, lo invitaron ayer a un espacio que ellos tienen.
00:30:43¿Sin anestesia?
00:30:44Sin anestesia. No, no Fajardo, pues él cree que él es hoy un líder de opiniones en Colombia,
00:30:51él se siente así, porque le estaban preguntando si iba a ser candidato en el 2026 a la presidencia,
00:30:56claro que lo va a ser, pero que si él era, que a quién veían como líder hoy y él prácticamente
00:31:02dijo no, el líder soy yo. Sí, tiene esos tiritos, el líder soy yo. Cuando aquí la gente hacía
00:31:08campaña a contegos, a diputados y tal y le decían, vea doctor Fajardo, ayúdenos, pero ayúdenos era
00:31:17con ecologística. Utiliza mi foto, utiliza mi foto. Es un ego. O sea, veámoslo, veámoslo que
00:31:24la entrevista corta para que saquen conclusiones de más que ego tan grande. La percepción general
00:31:30de la opinión pública hoy, por lo menos la que no respalda al gobierno Petro, es que no hay un
00:31:35líder, no hay una cabeza que le esté diciendo al país que en la conducta o la línea o la vía versus
00:31:42Petro es esta o aquella y lo reflejan las encuestas 10 12 por ciento máximo cualquiera de los que va
00:31:48liderando. Cómo pretender ser presidente en el 2026 sin estar ejerciendo el liderazgo desde hoy?
00:31:54En su caso particular, no le estoy preguntando si va a ser candidato. No, tranquilo. Porque eso es al final.
00:31:59Al final, al final. Pero, ¿quién es el líder hoy? Yo tengo un papel que juego hoy y cada quien tiene
00:32:07una trayectoria, tiene una historia. ¿Y cree que lo están escuchando usted? Muchísimo y en este
00:32:12momento más y con esta respuesta que estoy dando todos los que me están viendo allá están poniendo
00:32:16mucha atención y gracias por la pregunta. Yo estoy haciendo un papel. La experiencia mía es diferente
00:32:21a la de las otras personas. Yo he sido candidato presidencial dos veces. Yo fui alcalde de Medellín,
00:32:25gobernador de Antioquia, a mucho honor el mejor de Colombia, escogido por la fundación
00:32:30colombiana y yo estoy hablando de política, estoy hablando de la forma de la política,
00:32:36reivindicando la política a un principio. Se ha hablado sobre lo que significa la corrupción, el
00:32:40daño que se le hace a nuestro país. Entonces, yo estoy haciendo política, estoy reivindicando una
00:32:44forma de la política, he luchado en la política, he tomado decisiones en la política, voté en
00:32:49blanco en el dos mil dieciocho, en el dos mil veintidós y sigo trabajando por una política y
00:32:54ese es el camino que yo estoy recorriendo. Cada quien verá cómo es. Ese es maravilloso.
00:33:03Yo soy yo. Me baviaría de contarle lo de la audiencia a mí ayer. El señor Rubén Bengúmeda
00:33:11estaba ayer en audiencia con Sergio Pajardo porque y por eso no vino para el programa. Ayer
00:33:15empezamos con Guillermo Mejía Mejía hablando de muchos temas acá bien importantes, importantes,
00:33:22temas importantes con Guillermo Mejía. Pero ese tema, ese tema está que se dilucida rápido y
00:33:29cuando esté listo se lo cuento todo. Hoy no puedo. Pero Pajardo habla como si hubiera hecho pues una
00:33:35severa alcaldía de Medellín y una severa gobernación de Antioquia. Pero hay una cosa yo
00:33:40creo que yo le voy a decir una cosa diciéndose insatos y amor lo quita conocimiento independiente
00:33:45de las diferencias que tengamos con Sergio Pajardo. Primero, yo creo que Sergio Pajardo
00:33:53se ha equivocado muchísimo. Primero porque él aisló a toda la clase política, la clase política que
00:34:02él critica y los critica y los califica de políticos de alcantarilla, de ser unos ladrones, de ser
00:34:08de serrucheros, etcétera. Que todos sabemos que eso es cierto. ¿Quién va a decir que eso es mentira?
00:34:15Eso es cierto. Pero justamente para Sergio Pajardo llegar a una presidencia de la república solo y
00:34:24solo sí con voto de opinión es muy difícil. No, eso no pasa. Sergio Pajardo Valderrama para cualquier
00:34:30candidatura o proyecto político a la presidencia de la república necesita, como lo demostró Gustavo
00:34:37Petro, que tocó tener al lado a todos esos bandidos allá. Exactamente, para poder llegar. Si Sergio
00:34:48Pajardo no se sienta con el Partido Conservador, con Centro Democrático, con el Partido Verde,
00:34:53con Cambio Electoral, con el Partido Liberal, no tiene opción. Perdón, bandidos no, presuntamente.
00:35:00Claro, no, no. Ahora hay que hacerlo porque cualquiera se pega de un clavo caliente. Pero
00:35:05independientemente de eso, es la clase política que Sergio Pajardo tanto ha criticado y que dice
00:35:11que con ellos no hace política, si no los coge en una campaña, vea viejito, con los voticos de él y
00:35:19con los voticos de Jorge Robledo, que son 50 mil, si es que los tiene aún, no le da. Oye,
00:35:25Rubén, una cosa ya como más de vanidad y cosmética. Pajardo tiene casi la misma edad de Uribe y
00:35:34Pajardo se ve más conservado que Uribe. Claro, pero es canoso. Claro que estoy más canoso que yo,
00:35:39pero... No, pero es que yo no estoy hablando por las canas de Pajardo, se ve conservado.
00:35:45Se ve más conservado. ¿Será que está haciéndose alguna vaina? No, pero ¿cuántos años tiene Pajardo?
00:35:5160. ¿Cuántos? El pelado no es, soy tipo ahí 68. A ver, nos permitimos. Que lo oiga mi tío.
00:35:58No, no, no, mi tío. Nosotros ya lo alcanzamos a él. O sea, él tiene 50. No, no, no, no, espéritu.
00:36:07Joder, si es cuando el alcalde de Medellín tenía 47 años. Tiene 68 años. Ay, papá. Y Uribe tiene como 72,
00:36:1573. Uribe le dijo a Pajardo, pero ya debe estar hablando como muchacho,
00:36:23si vos no sos un muchacho. Pero lo cierto es que, mire Juan, Sergio Pajardo ya,
00:36:32con esa entrevista ya anunció voy a ser candidato. 1, 2, Germán Vargas Lleras va a ser candidato.
00:36:38Y va a tener vocación, se acordará de mí. Bueno. ¿Quién más? ¿Qué es el candidato? Ah, no,
00:36:47yo le voy a mencionar varios. Daniel Quintero Calle, Aníbal Gaviria Correa. Luis Pérez no sé
00:36:52si se animará nuevamente. No sé si Paola Holguín. Andrés Guerra ya no va a hablar de presidencia.
00:36:58No, del Chequere. Del Chequere, el centro democrático. Yo diría, eso se lo gana María
00:37:02Fernanda Cabal. María Fernanda Cabal. Andrés Guerra sigue, ya no volvió a hablar de presidencia
00:37:06porque se dedicó al periodismo en Bogotá. Ale Char está en su alcaldía en Barranquilla. Federico
00:37:11está concentrado en su alcaldía. No sé. Ah, bueno, Abelardo de la Espriella, que le gusta la ópera,
00:37:19y lee el billete. Sí, claro. Pero sabe de una cosa, Juan. Mire Peludo, es un periodista peludo y
00:37:28feo. ¿Cómo es que le dijo Ikea a Hassan? Peludo, periodista peludo. Sí, exacto. Pero a mí no me
00:37:35choca que esta gente se tire, se lance. Abelardo de las Tres y un debate, ese es sabroso. Una
00:37:40garrotera con Vicky Dávila, que cuando se riega es como una verdulera. Cheverísimo. Fajardo,
00:37:47que él mismo va y se embolsa cuando lo apretan, él va y se embolsa en el escenario, se duerme. Fajardo es como la
00:37:54chivoltrufia, lanza la pregunta y se enreda él mismo y la responde otro. Dicen lo que él. Eso es lo que hay.
00:38:02¿Por qué Petro ganó la presidencia en buena parte? Porque Petro en un debate es un toro.
00:38:08Petro enredaba a Federico Gutiérrez, se enredaba a todo el que le pusieran. Eso era, vea, pose
00:38:14relajado. Cuando vino Petro a hablarle a Fajardo de las pensiones, ya Petro le volvió nada ese
00:38:23discurso a Fajardo. Sí, así es. Entonces, Petro para gobernar ha sido muy malo, pero para hablar,
00:38:29habla mierda. Mario Alonso es buenísimo. Sí, así es, así es. Bueno, le cuento Rubén y
00:38:35Televidentes, Lorena Ramírez, quien es la ministra del trabajo, está hablando sobre
00:38:41reforma pensional, que la reforma pensional ya van a hacer unos ajustes, unos decretos
00:38:45reglamentarios para pulir lo que hay, pero ojo que esa reforma pensional yo creo que se va a caer
00:38:50en la Corte Constitucional y están invitando mañana a la marcha de las canas, de las canas
00:38:55a todos los viejitos, que para qué marchen, porque no les van a dar el subsidio si se cae
00:38:58en la Corte. O sea, ya sospechan que se va a caer. Lorena Ramírez nos habló de la reforma
00:39:03pensional, cómo ajustar y también de reforma laboral. Veamos. Los decretos reglamentarios
00:39:07ya están trabajando. Ustedes ya saben que para el fin de semana saldrá el primer decreto que
00:39:12ya ha sido aprobado, ha sido ajustado y ya está listo para recoger la firma del señor presidente.
00:39:18Y desde luego también tenemos la instalación de las comisiones entre Colpensiones y los fondos,
00:39:24que están mirando la interoperabilidad de sus sistemas, pero también el problema de las normas
00:39:31y de los ajustes tecnológicos que requiere el sistema para que esté listo a entrar en
00:39:36desarrollo el primero de julio del 2025. El día de mañana será la tercera reunión con Colpensiones,
00:39:43los fondos y la Comisión de Reglamentación. Y de igual manera seguiremos avanzando la próxima
00:39:49semana con el otro proyecto de ley que está trabajado por la UAP y con ello nosotros ya
00:39:59consideramos que son los tres primeros decretos básicos para que la reforma pensional cumpla con
00:40:05lo establecido, con lo estipulado y le cumplamos a los colombianos y colombianas. Daremos los
00:40:10miramientos claros frente a lo que significa los traslados de fondos y de regímenes entre
00:40:16Colpensiones y los fondos y también todo lo que significa el sistema de transiciones.
00:40:21Bueno, quiero Rubén y televidentes darles un tip porque creo que esto es importante. En este
00:40:30momento a mí me ha preguntado mucha gente, Juan Carlos, yo estoy en un fondo privado,
00:40:33yo pasé ya de las edades para donde toca demandar, como están hablando, digamos,
00:40:37con una amnistía que yo ya con esa reforma yo me puedo trasladar desde hoy del fondo privado a
00:40:43Colpensiones. Yo que le he dicho a la gente, yo le he dicho, si usted ya demandó no retire la
00:40:48demanda de traslado, pásese para Colpensiones con lo que están permitiendo hoy, pásese. Si se cae
00:40:55la reforma usted sigue con su demanda de traslado, no pasa nada, no retire la demanda. Si usted no
00:41:01ha demandado, pásese para Colpensiones, si se cae la reforma entonces ahí usted demanda. No sé si me
00:41:08voy a entender con esto, Rubén, porque la gente en este momento los que ganan muy buena plata en
00:41:12fondos privados y tenían que demandar para pasarse para Colpensiones, no, no, no, no,
00:41:17puede pasarse tranquilamente porque la reforma pensional así lo permite. Pero si la reforma
00:41:21pensional se cae en la Corte Constitucional, pueden pasar dos cosas. Una, que respeten el
00:41:25traslado de la gente o que les digan volvemos al estado de cosas. Ustedes vuelvan a sus fondos
00:41:29privados, se cae el traslado porque la reforma ya no va. Entonces yo lo que estoy diciendo es
00:41:35si demandó, no retire la demanda, pero trasláese. Pero, pero, pero Juan, pero yo creo. Pregunta,
00:41:42pregunto, pero es igual con reforma o sin reforma. Yo tengo la potestad de cambiarme. O sea,
00:41:49con la reforma es obligatorio. No, con la red, sin la reforma. Hoy las mujeres mayores de 47 y los
00:41:58mayores de 52 que están en un fondo privado sin reforma para hoy pasarse a Colpensiones tienen
00:42:03que demandar. Muchos ya han demandado. Entonces le preguntan a uno como ya me puedo pasar sin
00:42:08demanda con la reforma nueva. Será que retiro la demanda? No, no, no. Siga con su demanda. Pásese
00:42:14para Colpensiones sin así voluntaria, sin problema. Pero se cayó la reforma pensional. No importa,
00:42:21usted ya tenía su demanda presentada y al que no demandó. Pásese para Colpensiones que si lo
00:42:25devuelven otra vez para el fondo privado demanda. Lo que yo quiero decir es aprovechen lo que les
00:42:30están dando ahora. Pásense para Colpensiones, pero tengan en cuenta que si tienen demanda no
00:42:35retienen todavía la demanda. Ténganla ahí. Y si no ha demandado, espere a ver que lo devuelvan
00:42:41de Colpensiones y lo devuelvan. O puede que no lo devuelvan porque puede que la Corte Constitucional
00:42:45diga se cae la reforma, pero los que se trasladaron, dejémoslo como estaban. Ya se trasladaron,
00:42:49no los toquemos. Quería darles ese dato porque han preguntado mucho sobre ese tema y la gente
00:42:53está muy confundida. Bueno, muy bien, vamos a saludarlos los presidentes porque hermano,
00:43:00en varias ocasiones me dicen hombre, ¿para qué les escribimos si ustedes no nos mencionan?
00:43:04Es verdad, yo les saludo a los de Facebook, si quieren yo les saludo a los de YouTube, no sé.
00:43:08Yo te quiero aquí en un solo chorro, ¿verdad? De Jesús Moreno Vargas dices muy buenas tardes,
00:43:13saludos. Alfredo Velázquez, saludos, 30 años en el periodismo, fueron innovadores en la era
00:43:18digital. Alfredo Velázquez es un bacán, muy querido, lo conocimos. Nosotros estábamos en
00:43:24un pollo, lo conocimos en todo el arte. Jorge Rodríguez César, sido televidente. Juan Carlos
00:43:29Irwén, buenas tardes, 14 millones en casa del alcalde en un almuerzo, obvio. Claro. Es muy
00:43:34poquita plata y la gente cree que estamos tapados. La publicidad que nos dan es mucha. No,
00:43:38pues horrible. Y nosotros con ganas de ir a Orlando a montar en las atracciones. Hace
00:43:44cuatro años no podemos. Hay que trabajar mucho, hay que trabajar. Esteban Valencia Toro,
00:43:49saludos cordiales, Rubén Benjomé y Juan Carlos Hurtado Ochoa, siempre en sintonía en La Suma.
00:43:53Muy bien, Edwin, un saludo para usted. El Quindario Echeverri Villala, cordial,
00:43:58se olvidó, se le quedó, le faltó saludo. Isaac Moreno, muy buenas tardes, señores. Mesa de
00:44:03opinión, qué tristeza por el presidente que no se conduele de la muerte de los soldados y policías,
00:44:09solo queda, señores, que este gobierno le va. No, pero me preocupa Isaac, él estuvo allá y que
00:44:15tampoco. Y suspendió y suspendió el cese de. Claro, claro. Rosales, los medios viven de la
00:44:24plata que les da el personaje que está en el poder. Así es. Así es. A todos come el gran
00:44:31empleado. No hay oportunidad para decirle a la gente que el gran empleador en el país es el
00:44:37gobierno. Ahora, si a usted le tiran un pedazo de carne y por un hierbo, usted ya lleva la
00:44:45vaselina para que le den. Eso es una cosa muy distinta. Si usted vende su, si uno vende su
00:44:50integridad informativa por ese plato de glentea, ya es otro paseo. Ya cada quien que lo viene a
00:44:55ver si lo hace o no lo hace. Exactamente. El Quindario Echeverri Villa, cordial saludo,
00:44:59inicia el Torneo Nacional de Villar en Envigado. Proyecto gestor por medio del concejal Efraín
00:45:06Echeverri. Excelente. Oye, ¿le gusta Villar con tinto en el parque? Es el papá del Quindario
00:45:12Echeverri, que en estos días me escribió, porque como vio este chico, eh, Sánchez,
00:45:18que que entrevistamos concejal, me dice. Que ahí puede que. Efraín Echeverri es el concejal con
00:45:24mayor edad y con. Más antiguo. De estar en esa curul. Es el más antiguo. Que porque no lo
00:45:29invitábamos, dice el Quindario. Lo podemos invitar. Tiene que mandar el contacto, creo que
00:45:35me lo mandó. Tengo que volver a retomar. Efraín Echeverri lleva años en Envigado. Es que los
00:45:40concejales de Envigado son muy estables. ¿Lleva cuánto? No, lleva muchos años. Lleva años en
00:45:46Envigado. ¿Vosotros acordáis que hubo un concejal que se metió con un carro y todo a la alcaldía?
00:45:50Pero no sé si fue él. Alguien que se chocó allá hace unos años. Oye, bueno, Carlos Obrero dice,
00:45:57los paracos de minuto treinta, nosotros también te queremos. Himba pa' mí, himba pa' todos.
00:46:02Recuerda que depende de los saludos, son los machetazos, ¿eh? Pero cómprame Carlito,
00:46:06no de, no de. Ve a otra cosa pa' que no se torture. No, que vaya, que vaya a buscar los
00:46:10medios fantasmas de Daniel. Que vaya a buscar los fantasmas de pinturita, pa' que se sienta
00:46:14más cómodo. A ver, no, ya lo hiciste, ¿no? La estrategia del caracol. La película estrategia
00:46:20del caracol es que les queda su casa. Así es. Y ahí les dejó la casa. Aquí les dejó la casa
00:46:26pintada. Aquí les dejó la casa pintada, hijos de tantas. Bueno, muy bien. Jorge León Ruiz Ruiz,
00:46:31mandemos un derecho de petición solicitando la información sobre el gasto en publicidad
00:46:36de la revista Semana y la emisora la W.