#بالورقة_والقلم | الحوار الوطني حول مشروع قانون الإجراءات الجنائية الجديد مع النائب ضياء الدين داوود خلال حلقة اليوم من برنامج بالورقة والقلم الذي يذاع من السبت إلى الثلاثاء الساعة 8 مساءا
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00أهلاً بحضرتكم من جديد الفقر الحواري في حلقة الليلة
00:09امتداداً لهذا النقاش المجتمعي الذي وصفه البعض بأنه صحي
00:15وأنه نتيجة لحالة الحراك وحالة الحوار الممتدة في ربوع مؤسساتنا
00:22ووصفه البعض بأنه وصل لمرحلة حادة لا يجب أن يصل إليها
00:28لكن في كل أحوال نحن أمام قانون يصفه هؤلاء المختصون بأنه بمثابة دستور ثاني
00:36أو الدستور الثاني لذلك العمل على إتمام هذا المشروع بيمثل عمل تاريخي
00:44كيفية المناقشة وآلية الخلاف وضبط المصطلحات وما يمكن أن يدور حول هذا القانون
00:53يجب أن يتسم بالحكمة الشديدة في وقت نعاني فيه من أخطاء بعض الحكماء
00:59دعوني أرحب ضييف الكريم سيد النائب ضياء الدين داود عضو مجلس النواب
01:04عضو اللجنة التشريعية بمجلس النواب سيد النائب أهلاً وسهلاً بحضرتك
01:09مساء الكريم
01:10مشرفني
01:11أنا لسعيد أني أنا موجود معك
01:12يعني باختصار وبشكل مختلف أنا كان معايا ضيوف مختصين
01:17اتكلموا قبل كده بشكل أو من زوايا لكن مع حضرتك أخد الإطار العامل اللي انت شايفه
01:24كيف رأيت ما يدور حول القانون الأول وبعد نروح للقانون
01:28أنه لابد أن الناس مبدئياً أن هي تعرف أنه قانون الإجراءات ده مشروع مقدم من الحكومة
01:36ولم يقدم في الفصل التشريع الثاني هو قدم لأول مرة في الفصل التشريع الأول في إبريل 2017
01:44وما أشبه الليلة بالبارحة في مثل هذه الأجواء ولكنها كانت يعني أقل صخابة في الماضي
01:53كان يناقش القانون بشكل اعتيادي من غير تشكيل لجام فرعية ولا توسع في دعوة كل المخاطبين بهذا المشروع
02:04وكان بيحضر بس ممثلاً للحكومة في هذا التوقيت في أعمال اللجنة التشريعية
02:09المستشار محمد عيد محجوبة الذي رأس محكمة النقضة بعد ذلك
02:13كان رئيس اللجنة التشريعية في هذا التوقيت النائب بهاء أبو شقة وهو محامي عتيد ورجل من أعمادة القانون في مصر
02:23ولكن في النهاية لأن قانون الإجراءات الجنائية من القوانين المكملة للدستور
02:28فبيبقى فيه تماث مع خصصة النيابة العامة، مجلس القضاء الأعلى، نادي القضاء، نقابة المحامين، نقابة الصحفيين
02:37اشتغلنا على قانون وطلعنا منتج، والمنتج ده لم يرى النور يعني تقريباً انتهينا في نصي 18 عن هذا التشريع
02:45ولو رجعنا حتى لتغطية الإعلام لأن كانت اللجنة فتحة أبوابها في هذا التوقيت لتغطية هذا المشروع
02:51ومناقشاته كانت هادئة، ليه؟ لأن احنا مدعيناش الجهات والهيئات أن هي تيجي تحضر معنا أعمال للجنة التشريعية
02:59وتوقف هذا القانون، تمسكت به الحكومة في الفصل التشريعي الثاني وأرسلته مرة تانية في 22
03:06فبقيادة مجلس مختلفة وجديدة المستشار حنافي جبالي رئيس محكمة دستورية سابق
03:13وراجع المناخ والمناقشات اللي تمت يعني لماذا تم إيقاف هذا القانون
03:23لأن الجهات والهيئات ممكن أنها قد كانت لها تحفظات على هذا المشروع
03:29فتم الوصول إلى فكرة تشكيل لجنة فرعية، بتحرك باللجنة الفرعية
03:34أنك داخل اللجنة التشريعية أنت مقيد بالدستور وبلائحة المجلس
03:39هتناقش وهتسمع كل الضيوف المدعوين ولكن اللي هياخد التصويت أعضاء لجنة شرون الدستورية والتشريعية فقط
03:47يكون لما تخرج لأعمال لجنة فرعية يدعى فيها بقى الغرفة الثانية للبرلمان
03:54صاحبة وليس لها اكتصاص أصيل في مناقشة القانون المكمل للدستور
04:01ولكن كنت انت حريص أنه الغرفة الثانية تكون موجودة حضر أمين العام المساعد
04:07وحضر وكيل لجنة الشؤون الدستورية والتشريعية
04:12وانت باشي كده كأني شايف الترابيزة قدامي
04:15مجلس القضاء الأعلى، مجلس الدولة، وزارة الداخلية ممثلة
04:21هيئة مستشاري رئيس مجلس الوزراء موجودة، مجلس القومي لحقوق الإنسان
04:27اتنين من أسازة الجامعات، الأستاذ الدكتور أسامة حسنين عبيد وكيل كلية الحقوق جامعة القاهرة
04:34والدكتور محمد شحاتة أستاذ بكلية الحقوق أيضا جامعة القاهرة
04:39إلى جانب أنه رئيس قسم جنائي في مكتب محمى شهير وكبير
04:44يعني إيده مشتغلة بالمرضوع، أنت بتكمل الخبرات اللي موجودة
04:49نقابة المحامين وكان يمثلها الدوعة طبعا بتروح للنقيب العام
04:52وكان يحضر الأمين العام محمود الداخلي هذه الاجتماعات
04:56خمسة من أعضاء مجلس النواب والهيئة الفنية بالمجلس المعاونة ليه المجلس
05:04وانتدت جلسات العمل بهذا المشروع
05:07كل الأشراف والمؤسسات ممثلة في هذه اللجنة الفراعية
05:10مصر كلها دي يا تقريبا كل المخاطبون بالقانون موجودهم
05:15ولكن هل هذا يمنع أنه يشتبك مع هذا القانون مصر كلها؟
05:20طبعا لا
05:21هذا زي ما أسميته وكما نسميه ده الدستور الأصغر
05:26هو ترجمة الدستور الأكبر هي دي الشريعة الإجرائية
05:30اللي على أساسها هو قانون الإجراءات الجنائية هو أربع كتب
05:35كتاب الأول الدعوة الجنائية وجمع الاستدلالات والتحقيق
05:39الكتاب الثاني هو المحاكمة بتصنف إيه المحاكم؟
05:43محاكم المخالفات، محاكم الجنح، محاكم الجنايات
05:47الإجراءات التي تتبع كيف تحقق الدعوة الجنائية أمام المحاكمة
05:50كيف يصدق الحكم الجنائي من المحاكمة؟
05:52طب بعد ما يصدق الحكم إيه اللي يحصل؟
05:54طرق الطعم على هذه الأحكام ده الكتاب الثالث
05:58كتاب غبار التنفيذ
06:00إلى جانب أن احنا في نسخة القانون الحالي استحدثنا كتابين جديدين
06:05واحد فيهم للتعاون الدولي والتعويض عن الحبس الاحتياطي
06:10كل مقاعد التي استحدثت من شأنها أنها تحدث نقلة
06:15لكن في النهاية هذا معطى إنساني نسب الصحة لمن اجتهدوا عليه
06:22وقدموا كهدهم قابل للتجريح وقابل للتعويض
06:25ولكن اجتهد من ناقشه يعني أنا بكلمك وأنا جاي من صفوف المعارضة
06:30وهذه اللي جاند لماذا امتدى يعني ما احنا نسأل نفسنا
06:33لماذا امتدى العمل طوال 14 شهرا 28 اجتماع 86 ساعة عمل
06:39لو أن كان الامر بالهين اللين لكان الصغر مننا 3 4 شهور وانتهى
06:45يعني الناس اللي وصفت أن هذا القانون قعدة في عجل
06:50منذ أن أرسل هذا القانون في نسخته الأولى في إبريل 2017
06:56كان يتعين على كل المخطبين بهذا القانون ومن غير أن ترسله الحكومة
07:00احنا أمام الصحققات دستورية يعني على سبيل المثال وأنا تحدثت بيه بالأمس
07:06الدستوري في 2014 كان قبل 2014 في الدستوري 71
07:12في عندنا قاضي تحقيق وعندنا نيابة عامة هي سلطة الاتهام
07:17كان فيه فصل ما بين سلطة التحقيق وسلطة الاتهام
07:20الواقع العملي أن كانت النيابة العامة بتقوم بسلطة التحقيق وسلطة الاتهام
07:26وكان قاضي التحقيق بينتدب أحيانا في بعض الجرائم وفي بعض الأمور
07:31رأى المشارع الدستوري والسفت على هذا الشعب المصري أن تجمع النيابة العامة
07:36ما بين سلطتي التحقيق والاتهام احنا ما كناش مع ده
07:40ولكن أصبح الدستور حاكم للجميع فعليك احترامه
07:45وأصبح الاستثناء في بعض الجرائم التي يحددها القانون
07:50هي التي تكون سلطة قاضي التحقيق
07:52لما يبقى عندك بقى مشاكل تستدعي أن قاضي التحقيق ينتدب لعازل عمل التحقيقي
07:58يعود استثناء ولم يعود هو القاعدة
08:02المشارع ملزم بيه؟ بترجمة الدستور إلى نصوص قابلة للتطبيق
08:08فلما تيجي تحقق النصوص المتعلقة بقاضي التحقيق من بابه
08:13توديها باب النيابة العامة لأنها أصبحت صاحبة الاختصاص الأصيل في هذا الأمر
08:18فأقول لك أنت تلغي قاضي التحقيق وأنت تترجم سلطات وتمنح النيابة العامة وتجمع بابين السلطتي
08:25أنا بترجم الدستور؟ يا أخي العزيز عليك أن تراجع الدستور
08:29لم تضعه هذه اللجنة الفرعية لم يضعه هذا البرلمان
08:33لو ضعته لجنة الخمسين واستفتي عليه الشعب المصري وعلينا جميعنا احترامه
08:39علينا احترامه وعلينا ضط النصوص وتنظيمها بحيث أن أنت تكون أمام سلطات متوازنة
08:46هدفها إقامة العدالة تحقيقاً للاستحقاقات الدستورية بأنك تحافظ على الحقوق والحريات
08:52ده المناخ وفي النهاية طلع هذا المنتج نسب الصحة عادة إلى سلطته الأصلية
09:00صاحبة الاقتصاص الدستوري واللائحي وفقاً لقانون واحد سنة 2016
09:05اللي هو اللائحة بقانون التي تنظم عمل مجلس النواب
09:09لمناقشته بقى كأصحاب اللجنة الأصلية كان ممكن أن يكتفى بأنه كان هناك لجنة فنية
09:16عملت على مشروع القانون وأنه بقى خلاص راجعين لأصحاب الاقتصاد الأصلي
09:20ولكن أصارج المستشار حانة في جبال رئيس المجلس أنه يدعو كل أعضاء اللجنة الفرعية
09:26كمان أنه هم يكونوا موجودين فبدأ يحصل بقى اللي حضرتك بقى ورأي العام
09:31بدأ يشوف اجتماعات نقابة المحامين وقالت ايه ده احنا ما نعرفش حاجة عن قانون ده
09:35لا سوري أسف أنت كنتوا موجودين ولكن لا بأس لأنه برضو جمعية العمومية
09:41وانا مش بحاسب بقى بأصر راجعي لأنه ليس الهدف أنك تدخل في اشتباكات
09:46أنت بتحلحل مشاكل لأنه هدفك أنه لو كان هناك خطأ أو هناك عوار أنك تحله وتتعامل معه
09:54وجاءت النقابة وأنه لو سمحتوا نصوص بملاحظات على نصوص القائمة لخارج من أعمال اللجنة
10:01ونصوص مقترحة بفلسفة تعديل تقريبا 95% أو يزيد من الاقتراحات التي جاءت
10:07وجاء حضر بقى النقيب العام العزيز الأستاذ عبد حليم علام
10:13حضر جلسات اللجنة التشريعية وقوبلة بحفاوة وبترحاب غرم الحدة اللي كانت موجودة
10:19ولكن في النهاية يجلس هنا الآن نقيب محامين مصر إستحاد المحامين العرب
10:24فلكان لابد أن يكون بالوضعية التي تتناسب مع شموخ وهيبة وجلال مهنة المحامة
10:31على اعتبار أن المحامة ضماناتها هي ضمانات للمحامين
10:35هي ضمانات لحقوق الدفاع التي يمثل فيها المجتمع لتحقيق العدالة
10:40والتي نظمها الدستور ليست عطية من أحد
10:44فذلك الاشتباكات التي تمت بعد ذلك بقى حوالين بعض النصوص والاجتهادات
10:49والمعارك اللي حصلت داخل اللجنة التشريعية وبدأت الأمور تاخد منحنى جيد
10:55لأنه بقى فيه تعاطي فيه رأي عام مشتبك مع النص
10:58والنهارده بقى فيه أطرحات يعني الكرف اللي طالع نازل ده لا يبتأس منه أحد
11:04ولا لابد أن يغضب منه أحد
11:06الحراك السياسي والحراك الديمقراطي والاشتباك مع النصوص
11:10لطالما أنه في ظل تحت مظلة الدستور ومن خلال المؤسسات التشريعية والمؤسسات الدستورية
11:18لا بأس وإن احنا نتطفك ونختلف لأنه في النهاية أنت عندك أغلبية كبيرة
11:23تستطيع أن هي تمرر أي نص فأنت لما تيجي من صفوف المعارضة
11:26وبتعرض بدائل وبتعرض نصوص مختلفة وتلاقي استجابة ومساحات مشتركة
11:32اكسب أغضية وأنا بلعب هذا الدور أن نقدر أستطيع أن أكسب أغضية
11:37لأنه لو وقفت متخندق عند موقفي متشبس به مش قادر أتقدم خطوات للأمام
11:44طب ما هو إيه عدادك؟ إيه قدرتك على تغيير المعادلة لو أنك أمام تصويت ديمقراطي بالشكل الطبيعي؟
11:52ستكون المعاركة خسيرة يكون البحث عن المساحات البحث عن المسافات البحث عن المشترك الوطني العام
11:58أنك تقنع بالحجة وبالبرهان من هو أشد العناصر اختلافا مع رأيك
12:05وتقدر أن أنت تغير له وجهاته وهكذا استطاعت نقابة المحامين
12:09حتى النص اللي جاه معترض عليه من نقابة الصحفيين تم حسفه بالكامل
12:16إيه سواء بقى اللي عرضوا النائب محمد عبد العزيز النائب محمد عبد العليم أنا من مدرسة الأبر بالنتائج
12:23إحنا لينا أكل ما نشبه لها المهم مين اللي جات المهم هم زميلين عزيزين كلا هما أدلة بدالوي
12:30المهم أن المنتج في النهاية اللي من وجهة نظر النقابة المعنية بالحقوق والحريات قد تحقق الهدف المرجو منه
12:39حتى في تعديلات اللي جات من نقابة المحامين كان في تعديلات على نص المادة 72
12:45وإحنا في اللجنة الفرعية شفنا أن التعليمات في حاجة اسمها تعليمات النيابة العامة
12:50بتنظم العمل الداخلي بشأن ما تم سكوته عنه أو لتنظيم ما تم النص عليه في قانون الإجراءات الجنائية
12:57فإحنا قلنا حطين دمانة مثلا أثناء التحقيق الطلبات والدفوع دي بحدش يقدر يمنعك من أنت تقولها
13:02أحيانا في مناوشات التحقيق نفسه وإذا طال التحقيق وكانت من الأضايا المهمة بيكون للدفاع غرب في أنه أحيانا المقطعة
13:10إبداء رأي أو ملحوظة فأحيانا بيتمسك عدو النيابة باختصاصاته وأنه ملكش الحق الحديث حواليه الطلبات والدفوع
13:18فنظمنا في 92 في فقرة إضافية في حالة أنه يمنعك من الكلام ده أن يثبت ذلك في إيه في محضر التحقيق
13:27عموما فلسفة الإثبات قائمة على بسط الرقابة على ما تم إثباته
13:34إذا كان من قام بالمنع له حق سيكر في تصرفه
13:38إذا كان على غير حق سيبطل هذا التصرف
13:42عندما يأتي رأي نقابة المحامين بحذف هذه الفقرة فحذفنا هذه الفقرة غرم أننا كنا نرى أنها ضمانة في مواجهة نص المادة 609
13:52من تعليمات النيابة العامة التي تنظم هذا الشأن
13:56هكذا ضاغت الأمور فأنا شايف أنه لا بأس من
14:00يعني ترى أن هناك حيوية حقيقية
14:04صحيح
14:05رغم قصوة الانتقادات
14:07و هذا يعتبر تدريب كيف نتحاور دون أن نتشابك
14:12و كيف يمكن أن يكون هناك موضوع يخص و يمس مصلحة الوطن و المواطنين
14:18و نختلف على أرضية وطنية دون أن يكون هناك تخوين أو نوع من القطح أو الزم
14:24من النوادر أن أنا كنت قضية بدافع عن مشروع قانون على الفك
14:29يعني طبعا
14:30خلال تسع سنوات
14:32قادم من صفوف المعارضة لكنه بتنتصر للحقيقة
14:36ده مش مشروع في النهاية في انحيازاتك
14:40و ده مش عمل سياسي
14:41عمل فني
14:42عمل فني جدا و مرتبط بالحقوق و الحريات
14:45و عندك مشكلة في تفاهمات المتعلقة بالحقوق و الحريات
14:52يعني سنوات طويلة جدا القاصي و الداني يعلم أن الحبس الاحتياطي في مصر تحول إلى عقوبة
14:59وئيس الجمهورية عارف كده
15:01الحوار الوطني بقى عارف كده
15:03البرلمان بقى عارف كده
15:04فلا لابد أن ملف الحبس الاحتياطي أنك ترسل لنفسك 3 أو 4 أو 5 سنين من غير ما تقابل تقاضيك الطبيعي
15:11و أنت بتتحبس الاحتياط
15:12ليه أسباب؟
15:13الحبس الاحتياطي هو أجراء من إجراءة التحقيق
15:15و لا يجب بأي حال من أحوال أن يتحول عقوبة
15:18فزلك القانون ده
15:19فيه قانون سنة 2006
15:21134 سنة 2006
15:22كان بينظم طريقة التعويض عن الحبس الاحتياطي
15:25القانون ده أفقد لها بابا في التعويضات عن الحبس الاحتياطي و وضع عليه شروط
15:32ممكن نختلف حوالين الشروط
15:34و الطرق و لكن أنا حملتي مين في دفع هذه الأموال؟
15:39الخزانة العامة الدولة
15:40فالحكومة حتى بتسأل هو إحنا هندفع كم في الحكاية دي
15:43نه والله على قد ما إيدك هتغلطك هتدفع
15:45كل ما هتحبس قطر من غير مبرر من مبررات مهنطة
15:51أنت بتحبس الاحتياطي ليه؟
15:52كإجراء من إجراءة التحقيق
15:54ألا يكون لك محل إقامة معلوم
15:56يخشى عليك من الهرب
15:59يخشى عليك من العبس بالأدلة
16:02لما بتنتفي التلت أمور دول
16:05معناها أنه لا يوجد مبرر في الحبس الاحتياطي
16:08طب لما يبقى ده و ده و ده مريم تحقق
16:11الأدلة موجودة تحتاج جهات التحقيق
16:13ليه محل إقامة معلوم ولا يخشى عليه من الهرب
16:16يبقى أنت بتحبسه ليه؟
16:18ده هكذا يحدث و يحبس الناس في جرائم تقدرها جهات التحقيق أنها تستوجب الحبس
16:25هذا الحبس رغم انتفاق مبررات الحبس الاحتياطي
16:28فهنا تحول الحبس إلى أنه عقوبة
16:30يبقى أنت قاضي أنت لاستجاهة التحقيق أنت تحولت إلى قاضي
16:34و قاضيت بعقوبة و أحيانا في النهاية ينتهي بك الأمر إلى البراءة
16:39مش أنت بقى المحكمة قاضي طبيعي
16:41الذي يواجه المتهم
16:43بناء على هذه الأدلة و هذه التحقيقات انتهى ضميره
16:46لأنه هناك مبدأ لحجية القاضي الجنائي في تكوين عقيدته
16:51رفقا للدوابط و رفقا للأدلة المعروضة عليه و ما يستقيه من بينها
16:56ما هم من تقلص إرادته و إلى الإدانة أو إلى البراءة
17:01بناء على كل ده احنا أمام قانون شديد الأهمية
17:06يجوز و من اللازم أن يتم الإمعالي الاشتباك بكل هذا الحجم و بكل هذه القدرة
17:13حتى لو إن كان فيه بعض المسوارات
17:15المنتج يستحق كل هذا الجد
17:16أدعو الجميع و هو بيتعاطى أن يبقى قارئ للنصوص
17:21و مقارن للنصوص ما بين التشريع القائم
17:24اللي هو القانون 150 لسنة 50
17:26و مشروع القانون اللي موجود سواء بقى في مراحله المختلفة في اللجنة الفرعية
17:33اللي خارج من اللجنة التشريعية
17:35منتج أكثر تطورا
17:36اللي رايح الجلسة العامة
17:38اللي هيناقش في الجلسة العامة أمام 596 نائب
17:42و هيئات برلمانية بقى للأحزاب السياسية
17:44فدي دعوة كمان أن الأحزاب السياسية تتعاطى مع هذه النصوص
17:49و هيئاتها البرلمانية و جمعياتها العمومية
17:52دي حالة من حالات الحراك السياسي اللي تختبر
17:55إحنا عندنا أحزاب حقيقية
17:57إحنا عندنا أحزاب جادة
17:59عندنا خبرات تاخد هذه الأحزاب
18:01أو ممكن يستعانوا كمان بخبرات
18:03يعني ده اختبار صلاحية للكل
18:04للكل
18:05لأنه قانون كبير و قانون مهم
18:07تمام
18:08و بينظم الحياة لسنوات طويلة
18:09خلينا نسأل زيناك نطلع في فاصل قصير
18:11فاصل قصير ثم نعود
18:13ابقوا معنا
18:39موسيقى
18:45بقولكي
18:47ما تاخدي الحتة دي
18:48اعمل حزبتك يا كشمير
18:50و هات الفاتورة عشان عايزة ماشي
18:52فاتورة
18:53أمك دي
18:54بص يا بنتي
18:55الجوازة اللي بتبتدي بفواتير
18:57ما بتعمرش كتير
18:59و ادخلي نفسك في ضريبة ليه
19:01بطل ألعابك دي يا كشمير
19:03يا جماعة لازم نطلب فاتورة أو إصال إلكتروني
19:05مش بيان أسعار
19:06على أي خدمة أو سلعة هنشتريها
19:07لأن السعر بالفعل جواز ضريبة
19:09و طلبك للفاتورة مش هيزود السعر ولا حاجة
19:11يا عمي كشمير
19:12اللي أمشي لأخدتها منك من بره
19:14طلعت شايطة
19:15أنا يا بني اديتك فاتورة
19:16لا حدك ما تنجيش فاتورة خالص
19:17خلاص
19:18يبقى الشياط من عندكم
19:20ريحته عندكم
19:21علشان ما تضيعش حقك
19:22اطلب فاتورتك تضمن حقك
19:24موسيقى
19:37موسيقى
19:52أهلا بحضركم من جديد
19:54سيدة النائب يعني
19:57باختصار
19:59أهم النقاط
20:01العليقة
20:03موضع الخلاف بين الجهات
20:06بين الجهات
20:08و دي احنا ختمنا بيها
20:11في آخر جلسات
20:14اللجنة التشرعية
20:16و ده يعني أنا بدعو الجميع
20:18من باب المصلحة الوطنية العامة
20:20و أنا هقول لحضرتك
20:22من واقع الدستور
20:24يعني من واقع الدستور
20:26عندنا المد 54
20:28من الدستور
20:30و ده باب الحريات
20:34و لا يبدأ التحقيق معه
20:36اللي هو المتهم يعني
20:38اللي طبعا الفقر الاولى الحرية الشخصية حق طبيعه
20:40و مصونه لا تمثله فيما هذا حالات التلبس
20:42لا يجوز القبض على احد او تفتيشه
20:44او حاسه او تقرير حرياته بأي قدر
20:46الا بأمر قضائي مسبب
20:48يستلزمه التحقيق
20:50و يجب ان يبلغ فورا
20:52كل من تقريت حرياته بأسباب ذلك
20:54و يحاط بحقوقه كتابة
20:56و يمكن من الاتصال بزاويه
20:58و بمحاميه فورا
21:00و ان يقدم الى سلطة التحقيق
21:02خلال 24 ساعة من وقت تقريت حرياته
21:04و لا يبدأ التحقيق معه
21:06الا في حضور محاميه
21:08فان لم يكن له محام
21:10ندب له محام
21:12مع توفير المساعدة اللازمة
21:14لزاوي الاعاقة
21:16وفقا للاجراءات المقررة في القانون
21:18ماشي الى اخر نص المادة
21:20احنا ضمننا
21:22هذا الالتزام الدسوري
21:24نص المادة
21:26104
21:28بالصيارة
21:30الات
21:32لا يجوز
21:34لعدو النيابة ان يسجل
21:36المتهم او يواجهه بغيره
21:38من المتهمين او الشهود
21:40الا في حضور محاميه
21:42فان لم يكن للمتهم محام او لو يحضر
21:44محاميه بعد دعوته وجب
21:46على المحقق من تلقائي نفسه
21:48ان يندب له محاميه
21:50وعلى المتهم ان يقرر الى اخره
21:52ده انتخبت سورة لقطة من الدستور
21:54من الدستور و ترجمته
21:56الى اجراءات
21:58يبقى من الضمانات الدستورية
22:00في اجراء الاستجواب والمواجهة
22:02مع المتهم ان يكون صحبة محاميه
22:04هل يمكنني
22:06ان انا اضع اي استثناء
22:08لضرورة او استعجال
22:10ان يتم البدء في اجراءات
22:12التحقيق مع المتهم
22:14ارجع للدستور
22:16فلذلك طلب النيابة العامة
22:18بتعديل هذه المادة
22:20باضافة
22:22شرطي الضرورة والاستعجال
22:24انها تكون حالة استثنائية
22:26معناها انه ممكن في التطبيق
22:28يتحول الاستثناء
22:30والضرورة
22:32الى القعدة وان القعدة تعمل
22:34فسين سؤال من النيابة العامة بتسألنا
22:36طب لما انا اكون منعقدة
22:38في ساعة 2 و 3 صباحا
22:40وما يحضرش مع المتهم
22:42محام في جناية تستوجب
22:44او في قضية فيها
22:46عقوبة الحبس
22:48انا اعمل ايه؟
22:50احنا ونعوده
22:52وعندنا دارك انك بتعوده على المحضر
22:54خلاص انتهت مدة الاحتجاز
22:56لدى الشرطة
22:58وعارضوا واتفتح
23:00التحقيق ولكن
23:02عشان تسأله وتوجهه بالاتهام هو خلاص
23:04بقى في حوزة النيابة
23:06بيعوده ورجعه الساعة 8 الصبح
23:08الساعة 9 الصبح فتحت بقى انقابة المحامين
23:10انا اولا وفقا للتدرج
23:12اللي انا قريته في المادة 54
23:14يعني اتصل بزويه واتصل
23:16بمحاميه وسمى محاميه
23:18طب لو كل ده ما حصلش
23:20هل ممكن ان يحصل التواطق ده
23:22بحيث ان انا ابطل اجراءات
23:24التحقيق حتى يستفيد المتهم؟
23:26في احكام شهيرة
23:28لمحكمة الناط مدى
23:30اتخذت النيابة العامة
23:32كافة الاجراءات لدعوة المحام
23:34ولكنها عجزت رغم
23:36المحاولات الجادة
23:38لاستحضار المحام لان يكون
23:40صحبة المتهم في اجراءات التحقيق
23:42اكررت اجراء
23:44التحقيق دون صحبة
23:46المحام لانها استشعرت
23:48ان النيابة عامة لكن ده ندعو
23:50لرقابة مين؟ ندعو لرقابة
23:52قاضي المرضوع ومن فوق
23:54منه تحاكم هذا الحكم
23:56الذي يصدق بناء عليه
23:58محكمة الناط رقيب على
24:00تطبيق هذا قانون
24:02وسلامة التطبيق في الاحكام
24:04التي تصدق عن المحاكم
24:06يكون ان وضعت النص
24:08ساستضم
24:10ولو وضعت النص بالاستثناء
24:12ساستضم بنص المادة
24:1454 من الدستور
24:16طيب وكانت مادة
24:18محل لغط هي
24:20متممة ومكملة
24:22لما قلنا في اجراءات
24:24التحقيق في المادة
24:2669 ان يجوز
24:28للمتهم والمجنى عليه والمدعى
24:30بالحقوق المدنية والمسؤول عنها والوكالائهم
24:32ان يحضروا جميع اجراءات التحقيق
24:34هنا شو باقي؟ ويجوز
24:36العدو النيابة العامة ان يجري التحقيق
24:38في غيب الدول
24:40واقررنا على كده ايه الفرق
24:42ما بين دي؟ ما بين غيب الدول
24:44يعني هذا التحقيق ليس مع المتهم
24:46ولا مع المجنى عليه
24:48ولا مع المتهم بس مع شاهد
24:50انتقلت لاجراء معينة
24:52من المعينات يخشى على انه
24:54الدليل اللي موجود في هذه المعينة
24:56انه بتاعه ومش لاقي اجيب المحامي
24:58اللي بتاعه
25:00ولكن
25:02متى رأى ضرورة
25:04لذلك لازهار الحقيقة
25:06وفور انتهاء بقى تلك الضرورة
25:08يمكنهم من الاطلاع على ايه؟
25:10على التحقيق
25:12وفي حالة الاستعجال ان يباشر هذه
25:14الاجراءات
25:16يبقى عندي ضرورة وعندي استعجال
25:18ولكن فيما عدا ايه؟
25:20انك تكون بتعمل اجراء تحقيق والسجول
25:22ومواجهة للمتهم
25:24وحطينا الاشتغالات ده
25:26انه ده ما يتعارضش
25:28مع نصوص وضمانات
25:30الدفاع المسكورة فيه
25:32قانون المحاما
25:34يبقى القوانين
25:36اللي زي عموما القوانين
25:38وخاصة قانون الاجراءات الجنائية
25:40او الدستير
25:42تقرأ وحدة واحدة
25:44لا يجوز فيها الاكتزاء
25:46ما تقدرش 69 من غير ما تبص على
25:48104 ومن غير ما تبص على
25:50105
25:52ووحدة النصوص
25:54لانها ضمانات
25:56تتكامل تعزز
25:58بعضها الواحد تقرأ فيه
26:00وحدة قانونية واحدة
26:02ده كان
26:04من العنوين اللي كانت
26:06مهمة
26:08حضرك قلتلي
26:10واقع ورأي
26:12النيابة العامة
26:14وما تفضلت بشرحه
26:16من نص 1954
26:18وترجمته
26:20فيه القانون
26:22والمخاوف من تحويل الاستثناء
26:24الى قاعدة ديمومة وقاعدة
26:26طيب رد النيابة كان ايه
26:28يعني هي تمسكت
26:30ويعني
26:32اخواتنا كمان يعني في نادي
26:34القضاء انت عارف يعني
26:36في نادي القضاء تاريخ كبير وناصح
26:38وكلنا محل تأدير
26:40واعتزاز بهذا النادي
26:42العريق يعني
26:44كمان اشتبكوا مع نص المادة
26:461942 ودي احد المواد
26:48اللي احنا فصلنا بيها
26:50الخلافات مع
26:52حقوق الدفاع
26:54لانه النص ده
26:56اللي كان قائم فيه القانون
26:58كان بيسمح طبعا مع عدم
27:00الاخلال بحالات التلبس لان دي جريمة
27:02متلبس بيها تنظيم خاص
27:04اذا وقع من المحامي
27:06اثناء قيامه بواجبه في الجلسة
27:08وبسبب ما يجوز اعتباره تشويشا
27:10مخيلا بالنظام ده القانون القائم
27:12150
27:14او ما يستدعي مؤخزته جنائيا
27:16يحرر رئيس الجلسة محضرا
27:18بما حدث وللمحكمة ان تقرر
27:20احالة المحامي الى النيابة العامة
27:22لاجراء التعقير اذا وقع
27:24منه ما يستدعي مؤخزته جنائيا
27:26والى رئيس المحكمة اذا كان
27:28ما وقع منه يستدعي
27:30مؤخزته تأدبيا
27:32وضمان طبعا انه رئيس الجلسة دي
27:34ما يكونش طرفا في اجراءة المحاكمة
27:36وطبعا ده تسبب فيه
27:38وحضرتك تتذكر رحمة الله
27:40رحمة الله عليه النقيب
27:42التاريخي رجاء عطية
27:44وقد مات في ساحة المحكمة اثناء
27:46دفاعه عن محامين ومنهم امين
27:48عن نقاط المحامين الاستاذ محمود الدخلي
27:50يبان محاكمتي بشأن
27:52امر من هذه الامور
27:54لما احنا بنفك الاشتباكات دي
27:56لما احنا بنعمل تشريع جديد
27:58نعزز الضمانات
28:00ونفك الاشتباكات
28:02ولكن نحفظ على المحكمة
28:04هيباتها وسيطرتها ايضا
28:06على وقائع الجلسات وانها تكون
28:08في حالة انتظام ولكن
28:10بحفظ الضمانات ما بين حق الدفاع
28:12وحق المحكمة في ضبط الجلسة
28:14فقلنا ايه
28:16قلنا وده كان
28:18رأي نقابة المحامين
28:20رغم ان وجهة نظري الشخصية كانت
28:22مخالفة لفكة الاخلال ديات
28:24لان الاخلال بنظام الجلسة
28:26مفهوم اوسع من كلمة التشويش
28:28ولكن النقابة ارطأت ان تستخدم
28:30ما يعده اخلالا بنظام الجلسة
28:32ارطأت ومجلس النقابة
28:34ارسل هذا التعديل بهذا النص
28:36فاقارين كلجنة تشريعية
28:38لهم هذا التعديل
28:40وبدل ما يتعامل محضر
28:42يتعامل مذكرة
28:44لان ده راجل بمناسبة واسناء طبعا دي مش جرائم
28:46متلبس بيها دي
28:48جرائم جلسات فيتعامل بيها
28:50مذكرة وعندك نوعين
28:52نوعين من المخالفات ام حاجة تستوجب مساقلة جنائية
28:54وام ان حاجة تستوجب مساقلة تأدبية
28:58في حالة من يحتاج
29:00مساقلة جنائية 2018
29:03وفي حالة
29:05المؤخذة التأدبية
29:07هتبعتها على المحكمة التأدبية
29:09هتختار النقابة الفرعية المختصة
29:11مص ؟؟ مش المجيش الموجود
29:13مش هتبعت المحامي
29:14مش هتكلبش المحامي
29:16ولا هتقبض عليها أو هتوديها
29:17علشان من فضل الاشتباكات
29:19اللي بتحصل كل يوم في قاريقة المحاكم
29:20هنا تستطيع النيابة بقى ما ترأت أن هناك جسمة للفعل تعمل بقى طلب حضور
29:26تعمل ضبط وإحضار كيفما يترأى لها ونبقى فاضينا الاشتباهات وحققنا ضمانات الدفاع
29:32اترى فين؟
29:33طيب لما تعتبرها بقى نادي القضاة يعتبر أن دي معراكة كبيرة جدا ومتمسك بأنه التشويش كما هي
29:42وأن إحالته تقوم ضماح ضر وأن المحام هو الذي يحال
29:46طيب يعني في النهاية إحنا من الواقع العملي ومن المشاكل القائمة ومن حل حالة هذه المشاكل ومن إنجاز المهمة التشريعية
29:55أن احنا نغطي تحقيق الضمانات التي تضمن على جميع حقوقه المحكمة تكون في حالة استقرار وفي حالة سيطرة على جلستها
30:04إلى جانب أن احنا كنا أمام شكلية أخرى متعلقة بنص المادة 15
30:13في المشروع لما كنا انتهينا فيه كان بيتكلم على الجرائم خارج الجلسة
30:19والبعض اعتبرها أن دا استطالة لما هو ليس له سيطرة يعني أنا مش شايفه كمحكمة
30:25بره المحكمة
30:26بره المحكمة بره القاعة فدي أجوكة أخرى لا يوجد سيطرة من المحكمة عليها
30:33فتم حسف عبارة خارج الجلسة وده تم فض بيه الاشتباك بشكل كبير جدا
30:41طيب
30:42دي بعض الملاحظات
30:43طيب المجلس القضاء الأعلى ونادي القضاء حناك قلت ودى النيابة العامة لهم
30:51بعض الملاحظات أنت بتتكلم في مادة تنين تلاتة
30:54من خمسمية وشوية مادة
30:55من خمسمية واربعين
30:57طيب تم الانتهاء والتوافق على كم مادة
31:00لا هو احنا خلصنا الخمسمية واربعين مادة
31:04انما عندك محاولات أخرى في مرحلة أخرى من التشريع اسمها الجلسة العامة
31:12هيبقى عندك بقى فيه شخصيات محورية في هذا القانون
31:18مستشار محمود فاوزي مثلا وزير شؤون المجالس النيابية والتواصل والاتصال السياسي
31:26والقانون والتواصل السياسي
31:28ورئيس الأمانة الفنية في الحوار الوطني
31:31أربع طوارئ
31:32لا وبخلفية برلمانية من مستشار رئيس مجلس الأمين العام لمجلس النواب
31:38فهو ابن هذه الغرفة
31:40فعندك الحكومة طبعا هي تواصل مع الجهات والهيئات
31:46هل الحكومة ستتقدم بتعديلات؟
31:50احنا هنا بنضع الاشتباك أمام غائي العام
31:53احنا بنقول بنحزك من أنه تعديلات تتعارض مع الدستور تحدث أزمات
32:00تعيد كرة اللهب مرة تانية
32:03عندك خطوات مقبولة نقلة إلى الأمام
32:09متعلقة بالحفص الاحتياطي وبالمدد بتاعته
32:13وده الإنجاز الحقيقي
32:15هل هذا هو منتج؟
32:17دي كمان تعهدات رئيس الجمهورية
32:19طبعا
32:20واحد منتجات الحوار
32:21استرجيط الحوار الإنسان
32:22وكمان اجتماع جلسات الحوار الوطني
32:26تساعدك وتقدم لك مخرجات تلتقي في أمو كثيرة منها
32:31طبعا
32:32هما كان عندهم بعض الملاحظات الأخرى
32:34يعني راجعناها ممكن تكون بعضها غير قابلة للتطبيق
32:39زي إيه؟
32:40يعني مش عايز أدخل في الخلافات أنت عايز تاخدني
32:43لا خالص شخص خلافات الله
32:45أنا مبسوط بالحالة يعني بشكل عام
32:47لأنه الكل بيشتغل بشكل يعني نوع من محاولة الوصول للهدف الأسمى
32:52إخراج قانون يليك بمصر
32:54يعني كان فيه مقترح مثلا حوالين استحداث مادة في القانون
32:57مفادها ألا يجوز حبس المتهم على زمة نفس القضية
33:01أو قضية أخرى مشابهة
33:03فيه رد عليها حوالين فكرة استقلالية الجريمة
33:06ما أنا مش هقدر أحط بس سامبلز بتاعة الجريمة السياسية
33:11وأقيس عليها
33:12أنا قبلتها جرام كتير طبعا
33:14وعملها هي المصطلح
33:16تعاني في التطبيق من ده
33:18ولكن أنا أحب أشوف نص مضبوط
33:22ما شوفهاش بقى فكرة
33:24لأنك وإنت حطيتها كفكرة تتضبط إزاي
33:27يعني هعمل إزاي فكرة استقلال الجريمة
33:30وإن أنا أدمج ما بين جرائم
33:32يحصل في التطبيق ما يخالف ذلك
33:35يصاحب هذا البطلانة
33:37ما بتقدرش تثبته
33:39ده إن احنا محتاجين نضال لإتساع مساحة الحرية
33:44علشان كتير من الي احنا كل يوم بنبقى سعداء بصدور
33:48قرارات من رئيس الجمهورية
33:50يفرج عنهم بإطلاق حجياتهم
33:53بمناشدة النيابة العامة
33:55مش لسه شايفيني مبارح خبر
33:56فكرة استخدام بدائل الحفص الاحتياطي
33:59ده شئ
34:00بنقلة أخرى
34:01بنقلة أخرى وبيسعدك أن الأفكار اللي لسه بيتضمنها القانون
34:06إحنا قادرين أنه إحنا ننفذها
34:08هل هذا هو منتهى المنى؟ أكيد لا
34:10مصر محتاجة نضال واسع وتراقمي تجاه كاس
34:15وإحنا بنعمل ده
34:16في كتير في السجون محتاجينهم أن هما يطلعوا
34:19أحد أهم العنوين اللي كنا مصرين عليها في الجلسات الأولى
34:23التي دعينا إليها في الحوار الوطني
34:26هو أن احنا نبقى أمام صف محبوسين على زمن قضايا رأي
34:30على سبيل المثال قضايا متعلقة بالحقوق والحريات
34:34فكرة التسامح الوطني العام
34:36علشان البلد في ظل الوضع الأقليمي
34:39اللي أنت كنت لسه بتتكلم عنه وإحنا بنتابعك على الهوى
34:43أنت شايف حجم الاختراق للدول من الدار
34:46الهجوم السيبراني
34:48النهاردة وحدة وسلامة الجبهة الداخلية لدولة كبيرة زي مصر
34:54تعداد سكانها يزيد عن 100 مليون نفس
34:57محتاجة حالة من اللحمة الوطنية
35:00محتاجة حالة من حالات التسامح الوطني العام
35:04ما ننشده لهذا الوطن لا يقل عن ما تنشده أنت لهذا الوطن
35:11مساحة المشترك الوطني كلنا مجبرين ليس لدينا خيارات
35:17نلم لقطرف الاختلاف على مصالح مصر العليا
35:22في هذا التوقيت مصر تتبني وتقدر تقف على ججليها
35:28بمزيد من الثقة بمزيد من الحرية بمزيد من الدموكاتية
35:33بمزيد من التعددية السياسية
35:35سيد النائب المحترم ضياء الدين داود
35:38مجلس النواب وعده اللجنة التشريعية بالمجلس النواب
35:41أنا أشكرك جدا شرفتني
35:43شكرا جزيلا
35:44إذن الكرام انتهى وقتي نلتقي غدا دمتم في عمل الله