T5 EP.27- Agenda 13-1 | Avanza Reforma Judicial
La propuesta de reforma judicial del presidente Andrés Manuel López Obrador se aprobó en el Senado, luego de una jornada caótica que incluyó alegatos de traición y un cambio de sede debido a la toma del Senado por parte de manifestantes en contra de la enmienda.
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00:30de la historia.
00:43Bienvenidas bienvenidos a agenda
00:4613.1. Este espacio de análisis
00:49de reflexión en torno a todo lo
00:50que acontece en la agenda
00:54nacional y estatal. Y el día de
00:57hoy con un tema fundamental.
00:57Que tiene que ver tanto a nivel
01:01nacional como a nivel
01:02internacional. Y que tiene que
01:05ver con este avance a la
01:08reforma judicial que presentó
01:08el presidente Andrés Manuel
01:11López Obrador. Y estaremos
01:12analizando los alcances, las
01:16consecuencias, los pros, los
01:19contras, con dos expertos
01:20extraordinarios en temas de las
01:23ciencias jurídicas. Y pues les
01:26damos la más cordial bienvenida
01:26a los invitados a participar en
01:28este espacio de análisis de
01:29reflexión en torno a todo lo
01:32que ocurre en la agenda
01:33nacional y estatal. Y si me lo
01:33permiten vamos a conocer la
01:37semblanza de nuestros invitados.
01:38Cuauhtémoc Granados Díaz es
01:41doctor en Derecho por el
01:42Instituto Internacional del
01:44Derecho y del Estado. Ha sido
01:45agente del Ministerio Público
01:48en diversos distritos
01:49judiciales de Hidalgo y fue
01:52director de diferentes centros
01:52de reinserción social.
01:55Asimismo se desempeñó como
01:56director de la Secretaría de
01:57Desarrollo Económico de Hidalgo.
02:00Finalmente es especialista en
02:03asuntos penales.
02:05Ulises Pacheco Gómez es maestro
02:08en Derecho y doctorante en
02:09Ciencias Jurídicas,
02:12Administrativas y de la
02:13Educación. Fue director jurídico
02:14del Distrito de Educación,
02:15Salud, Ciencia, Tecnología e
02:18Innovación. Se desempeñó como
02:21director jurídico de la
02:22Secretaría de Desarrollo
02:23Económico de Hidalgo. Fungió
02:24como director jurídico de la
02:25Secretaría de Educación,
02:26Salud, Ciencia, Tecnología y
02:27Innovación y sistemas del
02:28Consejo de Ciencia y Tecnología
02:29del Estado de Hidalgo.
02:32Bienvenidos a agenda trece
02:34punto uno, doctor Guautemo
02:35Granados. Gracias. Muy buenas
02:36noches. Buenas noches. Maestro
02:39Ulises Pacheco, bienvenido.
02:40Muchas gracias, buenas noches.
02:41Pues si me lo permiten vamos a
02:43ver una cápsula que ha
02:44preparado la producción de
02:45agenda trece punto uno que nos
02:48va a centrar en la discusión de
02:49nuestro tema. Perfecto.
02:54El miércoles cuatro de
02:56septiembre, la Cámara de
02:58Diputados aprobó con tres
02:59ciento cincuenta y nueve votos
03:01a favor y ciento treinta y
03:02siete en contra, la iniciativa
03:04de reforma al Poder Judicial,
03:06dando así un paso hacia
03:07adelante para su decreto.
03:10Aprobado en lo general y en lo
03:12particular lo no reservado por
03:15trescientos cincuenta y nueve
03:18votos.
03:21El domingo ocho de septiembre,
03:23el proyecto llegó a las
03:25comisiones de puntos
03:26constitucionales y estudios
03:27legislativos de la Cámara Alta,
03:29donde fue analizada y aprobada
03:31con veinticinco votos a favor y
03:33doce en contra, lo que permitió
03:35su avance al pleno. Fue así
03:37que el pasado diez de
03:38septiembre, la iniciativa llegó
03:40al pleno del Senado para su
03:41discusión durante una sesión
03:43vespertina llena de tensión,
03:45pues entre propuestas de
03:46opositores y manifestaciones
03:48afuera del recinto ubicado en
03:49Reforma en la Ciudad de México,
03:51comenzó la exposición de
03:52argumentos a favor y en contra
03:54de la controvertida propuesta
03:55enviada por el Ejecutivo.
03:57Transcurridas apenas dos horas
03:59de la sesión, manifestantes
04:01tomaron por asalto el edificio
04:02de la Cámara Alta entre
04:04empujones y un ensordecedor
04:06ruido.
04:11En un abrir y cerrar de ojos,
04:13el recinto senatorial se vio
04:14inundado por personas en contra
04:16de la enmienda constitucional,
04:18entre ellas trabajadores del
04:20Poder Judicial, por lo cual se
04:22anunció un receso de los
04:23trabajos.
04:44A las 19 horas se reanudó la
04:45sesión en la antigua sede de la
04:47Cámara Alta, localizada en la
04:49casona de Xicoténcatl, donde
04:51luego de cinco horas de
04:52discusión, finalmente fue
04:53aprobada la reforma, considerada
04:55la joya de la corona durante el
04:57régimen en turno.
04:59Conforme las reglas se emitieron
05:01un total de 127 votos,
05:03de los cuales fueron
05:0586 votos a favor,
05:0741 votos en contra
05:09y cero abstenciones, por lo que
05:11se reúne la mayoría calificada
05:13necesaria para la aprobación
05:15del dictamen.
05:17Hay mayoría calificada,
05:19en consecuencia queda
05:21aprobado en lo general
05:23y en todo lo
05:25no reservado
05:27del proyecto de decreto
05:29por el que se reforman,
05:31adicionan y derogan
05:33diversas disposiciones
05:35de la constitución política
05:37de los Estados
05:39Unidos Mexicanos
05:41en materia de reforma
05:43al poder policial.
05:45Ahora tocará a los
05:47congresos estatales votarla para que
05:49las modificaciones a la constitución
05:51avancen y la reforma sea
05:53promulgada. Cabe resaltar que
05:55Morena, el partido del presidente Andrés Manuel
05:57López Obrador, gobierna en
05:5924 entidades de la República
06:01Mexicana y solo se necesitan
06:03que 17 legislaturas
06:05locales la voten a favor
06:07para ratificar la enmienda.
06:09Entre los cambios más importantes
06:11que supone esta reforma
06:13destaca la desaparición de la pensión
06:15vitalicia y que los salarios
06:17deberán ajustarse a lo que establece la ley.
06:19Es decir, nadie
06:21ganará por encima de lo que percibe
06:23el representante del Ejecutivo.
06:25Pero sin duda, lo que más
06:27resalta es la designación de
06:29jueces, magistrados y ministros
06:31por elección popular.
06:33¿A qué se enfrentará el poder
06:35judicial con esta reforma?
06:37¿Se eliminará la corrupción o
06:39se incrementará?
06:41A continuación, nuestro selecto grupo de
06:43panelistas hablará sobre el
06:45futuro de la reforma al poder
06:47judicial. Esto es
06:49Agenda 13.1. Iniciamos.
06:55Pues sin duda una reforma
06:57muy controversial
06:59en cuanto a múltiples
07:01aristas, múltiples aspectos.
07:03Podríamos iniciar planteando
07:05en primera instancia
07:07el contenido y la forma
07:09de la propia reforma, pero
07:11también muy controversial
07:13y con una tensión
07:15muy fuerte a nivel mediático
07:17la parte
07:19de cómo se dio
07:21el proceso legislativo para su
07:23aprobación y en menos de
07:2512 horas una vez aprobado en el Senado
07:27ya había un primer congreso
07:29local.
07:31Lo que nos habla
07:33en ese lapso en cuanto
07:35a tiempo fueron notificados
07:37si hubo trabajo de comisiones,
07:39la elaboración del dictamen
07:41y en 12 horas el Congreso
07:43del Estado de Oaxaca ya había
07:45aprobado siendo
07:47el primer congreso.
07:49Esta reforma parte sí
07:51de una exigencia
07:53muy generalizada
07:55que tiene que ver con las
07:57imposibilidades del acceso a la justicia
07:59pronta, expedita
08:01y esa percepción
08:03de gran parte
08:05del pueblo de México, sin embargo
08:07en términos de
08:09la operación de la propia reforma
08:11pues ver si todas estas
08:13deficiencias que existe
08:15en el sistema de justicia en nuestro país
08:17de todos los actores involucrados
08:19desde el Poder Judicial
08:21de la Federación, los poderes
08:23locales
08:25en términos
08:27del Poder Judicial de cada una de las
08:29entidades, pues no sabemos
08:31si el alcance
08:33del contenido en sí
08:35de esto que se aprobó de manera
08:37tan controversial y con un
08:39seguimiento mediático, pues alcance
08:41para la solución
08:43de las amplias deficiencias que existe
08:45en nuestro sistema penal.
08:47En este sentido, doctor
08:49Cuauhtémoc Granados, ¿cuál sería
08:51esta primera opinión,
08:53análisis en torno
08:55al contenido de la reforma
08:57con relación a las problemáticas
08:59que existen
09:01y que se han estudiado
09:03en términos del sistema
09:05de justicia en nuestro país?
09:07Antes que nada, muy buenas noches
09:09a ustedes y a su gentil auditorio
09:11es un placer
09:13estar como siempre aquí con ustedes
09:15bien, todas las
09:17cosas que surgen
09:19pues derivan
09:21de las necesidades
09:23obviamente esta reforma
09:25deriva de una necesidad
09:27la necesidad
09:29de abatir la corrupción
09:31de hacer un poder judicial
09:33eficiente
09:35nuestra constitución consagra
09:37que el ejercicio del poder
09:39público, del poder estatal
09:41para su armonía tiene
09:43que funcionar
09:45históricamente con una doctrina
09:47basada en la teoría de la división de poderes
09:49son tres, legislativo, ejecutivo
09:51y judicial, y los tiene
09:53nuestra constitución muy bien estructurados
09:55ahora bien
09:57se elabora un diagnóstico
09:59por los índices
10:01de impunidad
10:03por la inseguridad
10:05las deficiencias en seguridad
10:07pública, sin embargo
10:09no hay que perder de vista que
10:11la inseguridad
10:13fue una exposición de motivos
10:15también para esta reforma
10:17y el poder judicial, los juzgados
10:19no tienen incidencia
10:21en la seguridad pública
10:23esto le corresponde a las policías
10:25municipales, estatales, la policía federal
10:27y sobre todo policía preventiva
10:29para que los delitos no se cometan
10:31de que
10:33por mucho tiempo
10:35la gente percibe
10:37inaccesibilidad hacia la justicia
10:39juzgados
10:41a puerta cerrada
10:43es para mucha
10:45gente perceptible que hay corrupción
10:47era
10:49necesaria una reforma, desde luego
10:51tal vez sea cuestionable
10:53de que los jueces
10:55sean
10:57electos
10:59a través
11:01del pueblo, como se ha venido anunciando
11:03porque
11:05los jueces no son representantes
11:07populares, los jueces
11:09lo que tienen que hacer
11:11es aplicar la ley general
11:13al caso concreto
11:15particularmente controvertido
11:17la reforma al poder
11:19necesariamente tenía que darse
11:21aquí lo cuestionable
11:23es si los mecanismos
11:25que se pretenden
11:27van a ser los idóneos
11:29las elecciones
11:31llémese para cargos de elección
11:33popular, presidentes, gobernadores
11:35diputados, senadores
11:37cuestan dinero público
11:39y en los países
11:41de latinoamérica pues se dice
11:43que las elecciones son altamente
11:45onerosas, entonces
11:47habría que ver
11:49si un gran número de jueces, de magistrados
11:51bueno pues
11:53el dinero público
11:55va a alcanzar para esto
11:57pero que la reforma era necesaria
11:59eso es una realidad
12:01¿qué tanto
12:03en este sentido maestro Ulises
12:05en términos de la
12:07importancia de una reforma al poder
12:09judicial
12:11desde su percepción, desde su
12:13análisis y su estudio
12:15terminó ensombrecida
12:17entorpecida o
12:19fuertemente influenciada
12:21por la confrontación política
12:23por
12:25la cuestión del término
12:27de este sexenio, una iniciativa
12:29en esta facultad que ejerce
12:31el titular del ejecutivo
12:33pero con una carga
12:35fuertemente electoral
12:37que fue parte del discurso
12:39de las campañas
12:41una de las más concurrentes en la historia
12:43de nuestro país
12:45y que deriva en un proceso que
12:47pareciera sumamente atropellado
12:49si bien se realizaron foros convocados
12:51por el Senado de la República
12:53la Cámara de Diputados
12:55realizó sus propios foros de discusión
12:57la Suprema Corte de Justicia
12:59de la Nación
13:01pero pareciera que no hubo
13:03el tiempo suficiente y necesario
13:05para plantear los alcances
13:07de una reforma contrastado
13:09con toda una serie
13:12electoral de
13:14problemáticas en torno
13:16al tema de la justicia
13:18en nuestro país. ¿Cómo consideran ustedes esto?
13:20Yo creo que sí, efectivamente
13:22el proceso se ha visto
13:24enmarañado
13:26diría yo, en términos
13:28muy claros, por esta carga
13:30política. Recordemos que
13:32la iniciativa la presenta el titular del ejecutivo
13:34el 5 de febrero
13:36es decir, unos meses
13:38antes del proceso electoral
13:40esto por una parte
13:42nos deja claro que
13:44cuando se acude a las urnas
13:46la ciudadanía ya tenía
13:48presente
13:50que era probable
13:52una reforma al Poder Judicial
13:54porque era parte de las propuestas
13:56que hizo el ejecutivo
13:58y que por supuesto
14:00la candidata y futura
14:02presidenta de este país
14:04también hizo suyo ese planteamiento
14:06entonces en la parte
14:08política no hubo
14:10algo sorprendente
14:12finalmente la ciudadanía lo sabía
14:14yo creo que lo sorprendente fue ver
14:16los resultados de ese
14:18proceso electoral que llevaron a tener
14:20las mayorías necesarias
14:22para avanzar
14:24y esto es lo que precisamente atropelló
14:26el proceso
14:28fue tan sorpresiva
14:30la forma en que ganó
14:32el partido
14:34del presidente de la república junto con sus aliados
14:36que
14:38prácticamente dejaron la puerta abierta
14:40ya cuando se hizo el reparto
14:42de diputados, de senadores
14:44de senadoras
14:46en el Congreso de la Unión
14:48en la Cámara de Diputados tenían
14:50los números sobrados para pasar una
14:52reforma constitucional que sabemos
14:54que requiere una mayoría calificada
14:56dos terceras partes
14:58en el caso del Senado
15:00se quedaron aún
15:02a un miembro del Senado para poder
15:04hacer la reforma sin necesidad de ninguna intervención
15:06entonces eso hizo
15:08que el proceso se fuera muy
15:10complicado en la parte final
15:12también advierto y habrá que decirlo
15:14con toda claridad
15:16que el propio Poder Judicial
15:18no fue
15:20tan ágil en la propuesta
15:22propia y entonces
15:24esperó hasta ya
15:26pasado el proceso
15:28en generar
15:30sus foros, en generar sus planteamientos
15:32y bueno, asumimos apenas
15:34hace una semana a la Presidenta
15:36de la Corte llegar con una
15:38propuesta muy bien trabajada
15:40por supuesto no dudamos de la capacidad
15:42del Poder Judicial para hacer un análisis
15:44de este tipo, pero siento
15:46que ya fue demasiado tarde
15:48porque los tiempos se habían apresurado
15:50tomamos en cuenta también
15:52el factor político
15:54en cuanto al cambio del titular del Ejecutivo
15:56creo que eso dio un
15:58avance así
16:00relevante al quererlo
16:02sacar antes del 30
16:04de septiembre porque sabemos que
16:06concluye el periodo presidencial
16:08y seguramente
16:10la intención no dejar
16:12al sexenio
16:14actual, bueno, al periodo actual
16:16porque faltaron unos meses para concluir el sexenio
16:18como tal, por el
16:20ajuste que se hizo en otra reforma
16:22constitucional y quedaron
16:24dos meses de variación
16:26para que fuera un sexenio
16:28en el sentido estricto de la palabra
16:30pero bueno, concluye el Presidente de la República
16:32entra la Presidenta
16:34en próximos días
16:36pero la idea es que la reforma esté antes
16:38que esta reforma ya
16:40empiece a implementar
16:42desde el
16:44mes de septiembre básicamente
16:46Si tal pareciera que el
16:48Poder Judicial
16:50no administró
16:52estos tiempos y que si
16:54en el momento que fue desechada
16:56la iniciativa original
16:58todavía con
17:00como estaba conformado
17:02los pesos dentro
17:04y las representaciones de la
17:06legislatura anterior
17:08pues no se esperaban
17:10seguramente lo que
17:12fue el resultado electoral
17:14y pues sí
17:16la imposición
17:18la motivación de urgencia
17:20por parte del Presidente para que transitara
17:22antes de que concluya
17:24su periodo
17:26Esta reforma tiene una parte
17:28que es lo que ha sido
17:30en sí pues son
17:32diferentes componentes pero lo
17:34central ha sido el tema
17:36de la elección
17:38de magistrados
17:40de ministros, de jueces
17:42e integrantes
17:44también
17:46de la parte
17:48electoral
17:50federal
17:52Ahí como
17:54podemos
17:56presentar un análisis
17:58a nuestros televidentes
18:00pareciese que la gran mayoría
18:02se fue bajo
18:04esa misma inercia de lo electoral
18:06en manifestar su preferencia
18:08electoral y en el
18:10aceptar o rechazar la propuesta
18:12de la iniciativa pero ya
18:14cuando vemos el resultado
18:16y que la están haciendo vinculante
18:18para operacionalizarla
18:20con la ley electoral
18:22vigente, una ley electoral que no está
18:24diseñada para elegir
18:26este tipo de cargos de
18:28magistrados, ministros y jueces
18:30además
18:32de quererla vincular
18:34a reglamentaciones
18:36que el Instituto Nacional Electoral
18:38tendrá que emitir
18:40podríamos hacer el planteamiento
18:42de cómo evitar
18:44el que haya recursos
18:46ilícitos, cómo se van a destruir los tiempos
18:48judiciales
18:50entre las posibles candidaturas
18:52a estos cargos en el Poder Judicial
18:54cómo garantizar la integridad
18:56de las propias elecciones
18:58en ese sentido
19:00qué prospectiva habría con relación
19:02ya a materializar
19:04lo que ya se aprobó
19:06Doctor Granados
19:08Sí, vuelvo a lo mismo
19:10aquí se acaba de tocar algo muy importante
19:12el resultado
19:14de la elección presidencial
19:16el número aplastante
19:18de electores
19:20los millones de votos
19:22son determinantes para
19:24impulsar una reforma
19:26de esta magnitud
19:28y repito, la reforma era
19:30necesaria y si se me dan
19:32unos segundos diré por qué
19:34tendrá aproximadamente
19:3618 años cuando el Poder
19:38Judicial Federal
19:40expidió una convocatoria pública
19:42para elección de secretarios de
19:44con sueldos decorosos
19:46para un abogado
19:48muchos
19:50egresados de la Universidad Autónoma
19:52muy bien capacitados
19:54presentaron
19:56el examen
19:58para ser secretario de juzgado
20:00de distrito
20:02después de estar
20:04formados junto
20:06con 1500 aspirantes
20:08de todo el país
20:10se ofertaban únicamente 60 plazas
20:12y
20:14pues a muchos abogados
20:16de Hidalgo se nos dijo
20:18una gran universidad
20:20muy capacitados, muy profesionales
20:22muchos de ustedes están
20:24en el lugar 64, 67, 68
20:26muy cerca de haber
20:28ocupado la plaza
20:30se nos dijo que se esperaba
20:32que muchos aceptados
20:34no lo asumieran por el cambio
20:36de domicilios
20:38de extremo a extremo del país
20:40se llamó a nadie
20:42y resulta que a los pocos meses
20:44hay nombramiento de jueces
20:46y magistrados
20:48en la sede del Poder Judicial Federal
20:50en el edificio Colosio
20:54de nuevos jueces y nuevos magistrados
20:56casualmente
20:58todos del Estado de Michoacán
21:00y todos emparentados
21:02todos emparentados
21:04entonces
21:06la reforma repito
21:08es necesaria
21:10ahora
21:12en otros países
21:14por ejemplo en muchos Estados
21:16de la Unión Americana
21:18de Estados Unidos
21:20muchos juristas han advertido
21:22que los jueces
21:24electos por el pueblo
21:26no garantizan
21:28no garantizan justicia
21:30un juez en Estados Unidos
21:32que está por vencerse
21:34el nombramiento
21:36es un juez
21:38que tiende
21:40a aumentar
21:42las penas o las sanciones
21:44de sus procesados
21:46lo cual pues definitivamente
21:48eso no debe de suceder
21:50la reforma
21:52si la memoria no me falla
21:54para ministro se requiere
21:56ser licenciado en Derecho
21:58obviamente
22:00titulado con cédula
22:02tener 5 años de experiencia
22:04si la memoria no me falla
22:06tener ensayos
22:08y que sus vecinos
22:10tengan una buena
22:12recomendación
22:14le den una buena recomendación
22:16y ser ministro es algo mucho más serio
22:18para ser magistrado
22:20reitero
22:22si la memoria no me falla
22:24cuando un servidor
22:26leyó esto
22:28cuando todavía no se aprobaba
22:30se requerían 3 años para magistrado
22:32y para juez de distrito
22:34prácticamente solo se requiere
22:36que una persona tenga título
22:38de licenciado en Derecho
22:40y que tenga buena aceptación
22:42por parte de los vecinos
22:44entonces el juzgar es una labor
22:46muy noble pero es sumamente delicada
22:48y repito es aplicar
22:50la ley a casos concretos
22:52se
22:54avisora que para los
22:56concursos de desempeñar
22:58el cargo de juez
23:00pues habrá muchos juristas
23:02muchos abogados que estén interesados
23:04se habla que pudieran ser cientos
23:06o miles los solicitantes
23:08a ser ministros a ser magistrados
23:10se habla incluso de una tómbola
23:12de una oscultación
23:14suena muy complejo
23:16también a reserva de lo que
23:18acertadamente va a opinar
23:20el maestro Ulises
23:22perdón
23:24tenemos que hacer una breve pausa
23:26retomamos este tema
23:28de este corte
23:30que tiene que ver precisamente
23:32con lo controversial de la elección
23:34de ministros, jueces y magistrados
23:36regresamos a Agenda 13.1
23:38¿Cómo calificas
23:40el proceso que se llevó por parte
23:42del Poder Legislativo a la Reforma Judicial?
23:44Pues la verdad yo creo que hay muchas deficiencias
23:46iniciando porque esta legislatura
23:48es completamente nueva
23:50entonces los legisladores que votaron a favor
23:52de esa reforma tienen muy poco
23:54que tomar un protesta en su cargo
23:56yo creo que no tenían el mismo conocimiento
23:58que la legislatura pasada
24:00la que hizo los parlamentos abiertos y tenía
24:02fue un proceso legislativo apresurado
24:04yo creo que faltaron
24:06abrir al Parlamento Abierto
24:08y recoger diversas opiniones
24:10que puedan existir en la sociedad
24:12particularmente en un tema
24:14que es técnicamente tan sensible
24:16como una reforma al Poder Judicial
24:18y en ese sentido
24:20yo en lo particular hubiese esperado
24:22una mayor profundidad en la discusión
24:24principalmente a través del Parlamento Abierto
24:26Pues es un proceso polémico
24:28porque obviamente además sabemos
24:30que hay siempre mayoría
24:32en las cámaras entonces se aprueba
24:34de esta forma sabemos que hubo
24:36la entrada de manifestantes también
24:38y que finalmente termina por aprobarse
24:40durante la madrugada del 11 de septiembre
24:42entonces pues
24:44si bien es un proceso que
24:46pareciera pues llevado, discutido
24:48bastante al interior, es un proceso
24:50que de repente pues si
24:53pelea un poquito con lo que siempre
24:55se promueve sobre la transparencia
24:57en la democracia
25:04¿Cree que la corrupción realmente
25:06acabe gracias al voto
25:08popular para elegir magistrados
25:10jueces y demás?
25:12No, al contrario, creo que
25:14el aprobar una reforma
25:16judicial de esta categoría también
25:18hace que mucha
25:20de ese voto popular que ahora
25:22se va a utilizar para elegir a los jueces
25:24magistrados y demás, va a ser también
25:26desde el desconocimiento de la
25:28población, entonces aquí si hay
25:30una situación que estaría pues
25:32tratando de discutirse
25:34un poco sobre qué va a pasar ahora
25:36que entre el nuevo gobierno con todo
25:38este escenario
25:40En México en las últimas décadas hemos estado viendo
25:42justamente cómo hay acarreos
25:44masivos, compras de votos
25:46coerciones
25:48entonces si eso pasa en los sistemas
25:50democráticos
25:52y si el voto del ciudadano
25:54como ha pasado últimamente no se
25:56orienta necesariamente en función de las propuestas
25:58o los perfiles, sino quizá
26:00en la espectacularidad
26:02o en la mediatización
26:04de las figuras, eso puede
26:06provocar que justamente por
26:08voto popular lleguen a esos
26:10espacios gente que no necesariamente
26:12tiene el conocimiento, el perfil
26:14la trayectoria para
26:16ocupar estos puestos de altísima
26:18responsabilidad
26:20Estamos de regreso en Agenda 13.1
26:22estamos platicando
26:24con dos expertos en
26:26materia jurídica, el doctor Cuauhtémoc
26:28Granados Díaz, el maestro
26:30Ulises Pacheco Gómez
26:32con relación a este
26:34avance, esta aprobación que ya tuvo
26:36en el Senado de la República
26:38de la Reforma Judicial
26:40y uno de los temas más
26:42controvertidos y
26:44que dejan una amplia
26:46duda es el proceso
26:48de elección y los
26:50mecanismos que quedaron sumamente
26:52acotados en la reforma constitucional
26:54y que quedaron vinculados
26:56a la ley electoral y a lo
26:58que determine este
27:00organismo
27:02encargado de la organización de las
27:04elecciones en nuestro país, que es el INE
27:06con la elección
27:08de ministros, magistrados y jueces
27:10Doctor Cuauhtémoc
27:12Granados, nos quedamos en esta perspectiva
27:14usted planteaba
27:16el amplísimo
27:18número ante
27:20los muy elementales requisitos
27:22para poder
27:24contener y ser elegible
27:26para participar en esta elección
27:28Así es
27:30volviendo al tema
27:32pues no
27:34se exige experiencia para
27:36ser juez de distrito, lo cual es algo muy
27:38delicado, sí para magistrado
27:40si la memoria no me falla, tres años
27:42para ministro cinco
27:44ahora mucho se habla
27:46de que si
27:48la intervención
27:50del electorado va a inhibir
27:52la corrupción, pues eso
27:54realmente no puede ser posible, cuantos
27:56presidentes municipales tenemos procesados
27:58cuando han acabado sus administraciones
28:00y fueron electos por el pueblo
28:02aquí lo que va a suceder
28:04bueno, la reforma
28:06ya fue aprobada por el Congreso de la Unión
28:08en Pleno, la Cámara
28:10de Diputados, la Cámara de Senadores
28:12ahorita se está haciendo lo propio
28:14porque la Constitución
28:16en el artículo 135 establece
28:18que la Constitución sólo se puede reformar
28:20si el Congreso de la Unión en Pleno
28:22o ambas cámaras
28:24por mayoría calificada
28:26esto es procedente
28:28pero teniendo la mayoría de las legislaturas
28:30estatales, lo cual
28:32ya prácticamente en México es un hecho
28:34aquí lo que
28:36resulta interesante
28:38es que se van a tener
28:40que reformar muchos
28:42artículos del 94
28:44al 108 de nuestra Constitución
28:46que son los que
28:48enmarcan al Poder Judicial
28:50y lo interesante
28:52es los reglamentos
28:54a esta ley secundaria
28:56a la ley secundaria
28:58del Poder Judicial Federal
29:00eso va a ser muy importante, se van a tener que expedir
29:02reglamentos, se van a tener
29:04que expedir protocolos
29:06y se va a tener que estructurar
29:08cómo será la elección
29:10Maestro
29:12Ulises Pacheco
29:14viéndolo ahora a la inversa
29:16en términos de
29:18este tema, que es un componente
29:20más de esta reforma
29:22pero que es lo que se ha debatido fuertemente
29:24que es la elección
29:26de ministros, magistrados y jueces
29:28que tanto
29:30en efecto o no
29:32dinamita
29:34el diseño constitucional
29:36que ya se tenía
29:38y que le daba forma
29:40y que le permitía un papel
29:42muy importante en este
29:44contrapeso, en este diálogo
29:46entre poderes en nuestro país
29:48esta circunstancia a la cual
29:50se enfrentará ahora el Poder Judicial
29:52con la elección
29:54de sus integrantes, de los impartidores
29:56de justicia de este país
29:58que tanto va a redefinir
30:00y reconfigurar
30:02positiva o negativamente
30:04al Poder Judicial
30:06como lo concebimos
30:08y los alcances que actualmente tiene
30:10Yo creo que es muy complicado
30:12la implementación de la
30:14reforma me parece que es
30:16ahora el paso más delicado
30:18porque no va a resultar
30:20fácil, el INE está obligado
30:22en términos de los
30:24artículos transitorios
30:26a iniciar prácticamente de inmediato
30:28el proceso electoral
30:30para que el próximo año salgamos
30:32a votar por ministras
30:34ministros, magistradas
30:36magistrados, jueces
30:38juezas, y el número es muy amplio
30:40efectivamente
30:42por cada uno de los
30:44de los puestos se van a postular
30:46en el caso de la
30:48Suprema Corte, 10 candidatos
30:50en el caso de
30:52magistrados, magistrados, jueces, juezas
30:54seis por cada puesto
30:56entonces si pensamos
30:58solamente en el caso de Hidalgo
31:00en el caso de Hidalgo además de
31:02nueve integrantes
31:04de la Corte
31:06más las vacantes
31:08del Tribunal Electoral del Poder Judicial
31:10de la Federación, que solamente se van a elegir
31:12en ese momento las vacantes de la sala superior
31:14y luego
31:16las salas regionales
31:18en el caso de la nuestra
31:20pertenecemos a la quinta
31:22circunscripción y tenemos que
31:24votar por
31:26esos magistrados y magistradas
31:28y luego ya en nuestro circuito
31:30tenemos tres tribunales
31:32colegiados de circuito, un tribunal
31:34colegiado de apelación, cuatro juzgados
31:36de distrito, entonces multipliquemos eso
31:38y veamos que las boletas
31:40van a ser
31:42una cantidad desmesurada
31:44básicamente
31:46ahora, ¿tendremos tiempo de
31:48verificar los perfiles
31:50de quienes pretenden asumir
31:52el cargo de juezas, jueces
31:54etcétera? Creo que va a ser
31:56esa una tarea complicada
31:58efectivamente va a haber un
32:00proceso de insaculación para quienes
32:02lleguen, va a haber miles
32:04de postulantes, pero obviamente
32:06a la boleta van a llegar unos cuantos
32:08otro gran problema es que
32:10vienen avalados, digamos
32:12de antemano, por el Ejecutivo
32:14por el Legislativo y por
32:16el propio Judicial, entonces
32:18bueno pues, los poderes
32:20están determinándolo
32:22creo que esa es la parte
32:24difícil de la reforma
32:26los postulados del proceso
32:28de reforma fueron muy básicos
32:30elección de los integrantes
32:32del Poder Judicial de la Federación
32:34la creación de un
32:36nuevo órgano que modifica
32:38la estructura de lo que es el Consejo
32:40de la Judicatura, desaparece el Consejo de la Judicatura
32:42y viene un nuevo órgano
32:44con funciones muy parecidas, pero
32:46que tiene digamos como
32:48nota distintiva, que ya no la
32:50preside quien preside la Suprema Corte
32:52entonces se rompe
32:54hay un vínculo importante
32:56y luego viene también
32:58el Tribunal de Disciplina Judicial
33:00que va a tomar parte de las funciones
33:02de lo que es el Consejo de la Judicatura
33:04en este momento, para la parte
33:06disciplinaria, y entonces
33:08bueno pues, se abre digamos en dos
33:10esa otra vertiente
33:12y si vemos que además eso
33:14lo vamos a trasladar a las entidades
33:16federativas y a la Ciudad de México
33:18porque la reforma se replica
33:20y entonces ahora también vamos a elegir
33:22a los integrantes
33:24y las integrantes del Tribunal Superior
33:26de Justicia, del Tribunal
33:28Electoral
33:30de los juzgados
33:32del Fuero Común
33:34y entonces eso es una elección mayúscula
33:36creo que ahí vamos a tener problemas
33:38cuando tenemos una elección concurrente
33:40como la más reciente
33:42pues hay una complejidad
33:44en la gran mayoría de la población
33:46en términos de
33:48desde dónde depositar
33:50el voto que ya emitió
33:52en qué urna es la correcta
33:54implica
33:56un gran esfuerzo
33:58de cultura jurídica
34:00en el cual poder
34:02identificar las funciones
34:04y competencias entre
34:06una jerarquía y otra, entre un cargo
34:08y otro
34:10y bueno
34:12qué tanto va a ser el interés
34:14recordemos que
34:16en elecciones intermedias
34:18cuando no son concurridas
34:20pues la fluencia
34:22es muy mínima de votantes
34:24qué tanto le interesará
34:26a la población, creo que es una
34:28incógnita muy interesante
34:30participar en algo
34:32que tiene un nivel de complejidad
34:34y que requiere conocimientos
34:36más allá
34:38de los elementales
34:40primero pues para entender
34:42competencias, funciones
34:44y eso traducirlo
34:46a la vida cotidiana
34:48qué es lo que tendría que tener significado
34:50para que una persona
34:52acuda a
34:54votar por
34:56los integrantes del Poder Judicial
34:58si no me dice algo, si no me
35:00implica y si no se traslada
35:02pues difícilmente pueda existir
35:04tocaba usted un punto
35:06muy importante maestro Ulises
35:08y quisiera preguntarle su opinión
35:10sobre el tema de los autónomos
35:12granados, miremos ahora
35:14hacia lo local
35:16viene posterior
35:18es parte de sus transitorios
35:20la obligación de esta misma
35:22reforma al Poder Judicial
35:24a los poderes judiciales
35:26locales, pareciera
35:28que en muchas entidades
35:30federativas pues se mantiene
35:32el control por parte de
35:34los ejecutivos estatales
35:36y quienes forman
35:38parte del Poder Judicial
35:40pues están en mucha correspondencia
35:42armonía
35:44etcétera
35:46y esta nueva
35:48modificación implicará
35:50pues una renovación
35:52o intentará una renovación
35:54cómo
35:56evitar esa tentación
35:58que los gobernadores
36:00sean quienes
36:02estén detrás de las postulaciones
36:04incentivando
36:06electoralmente
36:08a la población hacia ciertos perfiles
36:10que les beneficien
36:12y que hagan que los poderes judiciales
36:14estén cooptados en algunos casos
36:16se mantengan cooptados por
36:18los titulares del Ejecutivo
36:20bien es algo muy interesante
36:22de hecho esto que se ha firmado
36:24es el meollo
36:26es uno de los puntos centrales
36:28la no interferencia
36:30habría que ver
36:32si en México por muchos
36:34años de su historia el Ejecutivo Federal
36:36no influyó para la elección de gobernadores
36:38no influyó para
36:40la elección de diputados federales
36:42de senadores
36:44eso es lo que
36:46se busca que no suceda
36:48que
36:50los titulares de los poderes ejecutivos
36:52influyan en la conformación
36:54de los poderes judiciales
36:56ya sea en el ámbito federal o de las entidades
36:58federativas pero no solo
37:00pensemos en la interferencia
37:02de quien ejerce
37:04el poder ejecutivo
37:06sino incluso algo que puede ser
37:08todavía más delicado la intervención
37:10e injerencia de los poderes fácticos
37:12eso puede traer un
37:14retroceso en la reforma
37:16yo quisiera tocar algo
37:18no se trata de satanizar una
37:20reforma sino también poder
37:22destacar lo que puede tener de benévolo
37:24de bondadoso
37:26el beneficio de la duda de la reforma
37:28más que el beneficio de la duda que eso
37:30como muchas cosas el tiempo
37:32lo que podemos recalcar como
37:34positivo es
37:36que no
37:38dentro de lo que se propone es que
37:40se disminuyan
37:42los altos salarios y privilegios
37:44que
37:46tienen ahora muchos titulares
37:48de juzgados magistrados
37:50magistradas ministras ministros
37:52sueldos estratosféricos
37:54que si esto
37:56es verídico que todo indica
37:58que sí pues es un
38:00es un
38:02contrasentido en un país
38:04como el nuestro
38:06se habla de que pues un ministro
38:08tiene un sueldo superior a los 600 mil pesos
38:10un magistrado arriba
38:12de 300 mil un juez
38:14de distrito prácticamente anda cerca de los
38:16200 mil pesos los bonos son millonarios
38:18los allinaldos son millonarios
38:20los seguros de servicios
38:22de seguros médicos que alcanzan
38:24hasta parientes son
38:26mucho muy cuantiosos
38:28se les asignan vehículos blindados
38:30y es el único poder donde
38:32a quien se los asignan
38:34puede incluso adjudicárselos después
38:36de su
38:38ejercicio
38:40se sabe que
38:42si un
38:44integrante del poder judicial
38:46decide estudiar tiene un
38:48apoyo de 500 mil pesos para libros
38:50pues
38:52esto si ya tenía que ser
38:54reformado para beneficio
38:56de esto esto puede
38:58ser lo benéfico esta reforma
39:00también toca aspectos procesales
39:02acerca de lo que es la justicia
39:04los asuntos fiscales deben
39:06de resolverse en un máximo de seis meses
39:08los asuntos penales
39:10un juzgado los debe de resolver
39:12máximo en un año
39:14cosa que se había venido retrasando
39:16en nuestro país entonces
39:18tiene
39:20tiene cosas que si
39:22son acertadas aquí la situación
39:24es la mecánica
39:26de lo electoral
39:28y efectivamente lo que se ha tocado aquí
39:30evitar la
39:32interferencia la injerencia
39:34no sólo de los titulares o integrantes
39:36de otros poderes sino también
39:38de los poderes fácticos eso sería
39:40algo delicado en todas las
39:42consecuencias beneficios
39:44pros y contras de esta reforma
39:46como vislumbra
39:48usted maestro la
39:50posibilidad de reconfiguración
39:52y reconciliación
39:54de la
39:56que es muy muy importante
39:58muy numerosa
40:00toda esta parte laboral de quienes
40:02integran al poder judicial vemos
40:04obviamente un paro que
40:06que han realizado
40:08un rechazo
40:10absoluto a los
40:12alcances de esta reforma
40:14entonces en términos de
40:16las rutinas organizacionales
40:18una vez que se vuelva
40:20al trabajo recurrente y
40:22cotidiano como
40:24evalúa el impacto
40:26en toda esta parte de
40:28servidoras, servidores públicos
40:30de trabajadores
40:32que integran más allá
40:34de la elección
40:36de jueces magistrados
40:38y ministros
40:40yo creo que esa es otra parte
40:42que llama mucho la atención
40:44el personal de los
40:46tribunales en sentido general
40:48se han
40:50manifestado fuertemente
40:52una buena parte de ellos
40:54la gran mayoría
40:56están preocupados por el tema de la
40:58carrera judicial
41:00que creo que es como
41:02una aspiración muy
41:04legítima que tienen
41:06de que una vez que ingresan
41:08al poder judicial de la Federación
41:10puedan ir escalando
41:12a través de concursos de oposición
41:14hasta llegar quizá a ser
41:16no solamente secretarios
41:18de estudio y cuenta
41:20o secretarios de juzgado
41:22secretarios de tribunal sino
41:24jueces, juezas, magistrados
41:26magistradas
41:28y bueno tenemos ministras y ministros
41:30que han hecho carrera judicial
41:32entonces creo que esa es una aspiración legítima
41:34tocaba algo
41:36importante el doctor
41:38el tema de los poderes fácticos
41:40creo que
41:42la reforma tampoco
41:44lo enfatizo tampoco
41:46nos libera de esa situación
41:48seamos honestos en este momento
41:50también podemos advertir
41:52injerencias de los poderes
41:54fácticos en los poderes
41:56judiciales no solamente
41:58los locales también en el federal
42:00¿por qué? pues porque
42:02hay grupos que se encargan de la
42:04formación de quienes
42:06van a los concursos de oposición y que
42:08tienen pues también
42:10afectado de alguna manera
42:12este proceso de formación de tal
42:14manera que se ha vuelto apetitoso
42:16tener escuelas
42:18tener centros de formación
42:20para ese propósito
42:22creo que también ahí puede haber
42:24un choque el caso de los trabajadores
42:26se mantiene en términos de la
42:28reforma
42:30la carrera judicial
42:32pero si tienen un tope
42:34que no tenían hasta antes de la
42:36reforma y eso es lo preocupante para ellos
42:38estamos ya prácticamente
42:40en la recta final de nuestro programa
42:42me gustaría conocer
42:44desde su
42:46experiencia profesional
42:48académica
42:50cuáles son aquellos componentes
42:52ausentes en esta reforma
42:54y que
42:56si reconociendo la importancia
42:58que si bien
43:00muchos de los aspectos son controvertidos
43:02viendo estas aristas
43:04positivas pues es una reconfiguración
43:06del poder judicial
43:08por completo en nuestro
43:10país y que tendrá
43:12un impacto indudable
43:14en la vida pública
43:16en la vida cotidiana y en la aspiración muy
43:18legítima de la población
43:20de un acceso expedito
43:22gratuito
43:24a la justicia
43:26en este sentido cuáles serían
43:28aquellos aspectos que
43:30muy probablemente
43:32ya cuando se empiece a
43:34aplicar
43:36en todos sus aspectos
43:38esta reforma
43:40cuáles serían aquellos puntos faltantes
43:42en los que habrá que continuar
43:44para robustecer
43:46y para lograr este objetivo
43:48del acceso de una justicia para
43:50todas y todos
43:52si pues la justicia
43:54más que una aspiración
43:56debe de ser una realidad
43:58ya lo decía
44:00el general Morelos
44:02que todo aquel que se queje
44:04con justicia tenga un tribunal que lo
44:06escuche y lo defienda
44:08cosa que pues en México
44:10pues esto ha sido cuestionable
44:12de que era necesaria la
44:14reforma, repito, mucho
44:16muy necesaria porque si
44:18nuestra forma de impartir
44:20de administrar la justicia
44:22pues
44:24atrajo la atención de muchos
44:26juristas, era necesaria
44:28una reingeniería, un rediseño
44:30para
44:32la forma de conformar los juzgados
44:34los tribunales colegiados
44:36la propia corte
44:38el pensar que
44:40de 11 ministros reducirlo a
44:429 habría que ver si es una
44:44medida que realmente pueda impactar en la
44:46realidad, y repito
44:48la ingeniería es necesaria
44:50es importante
44:52que se tome en cuenta el sector
44:54académico, es importante
44:56que se tome en cuenta
44:58al gremio
45:00a la colegiación de esta
45:02bella profesión
45:04¿para qué? pues para que
45:06pues no tenga
45:08efectos populistas
45:10sino beneficios reales
45:12libertad para el hombre
45:14justicia para el pueblo, independencia
45:16para la nación
45:18Yo creo que
45:20algo que no está presente
45:22en este momento y que va a ser necesario
45:24es la necesidad
45:26de incrementar
45:28el personal en el Poder Judicial
45:30de la Federación
45:32por ahí escuchaba yo números
45:34muy alarmantes del número
45:36de juzgadores y bueno por supuesto
45:38personal que le apoya ¿verdad?
45:40por número de habitantes en este país
45:42y estamos muy por debajo
45:44de otros países
45:46los trabajadores, las trabajadoras del Poder Judicial
45:48de la Federación han manifestado
45:50durante estos días
45:52que trabajan jornadas
45:54extenuantes de
45:568, 10, 12, 15
45:5820 horas
46:00eso nos demuestra de que necesitamos
46:02más recursos
46:04para la administración de la justicia
46:06creo que
46:08eso se ha olvidado
46:10también un poco porque
46:12ha habido cierto alejamiento
46:14diría yo de los juzgadores
46:16hacia la sociedad
46:18esta idea
46:20que tiene su sentido
46:22su lógica
46:24el juez habla
46:26por sus sentencias
46:28no anda en la calle saludando a la gente
46:30como a ser político
46:32pero eso también se convirtió
46:34en un problema porque
46:36en este momento podríamos preguntarle a la sociedad
46:38¿quién es tu juez?
46:40¿quién es tu magistrada?
46:42¿quiénes integran el tribunal que te va a juzgar?
46:44no solamente en materia penal
46:46en materia civil, en materia familiar
46:48no los conocemos
46:50entonces a lo mejor esa también es
46:52la otra parte de la percepción social
46:54que llevó a avalar
46:56un procedimiento de reforma
46:58creo que necesitamos abrir también
47:00el Poder Judicial de la Federación
47:02los poderes judiciales locales
47:04hacia más cercanía
47:06en el sentido social
47:08no solamente
47:10quedarse encerrados en el tribunal
47:12sino salir un poco
47:14ser más claros
47:16al final también entendemos
47:18que siempre habrá alguien que
47:20no esté conforme con la sentencia
47:22siempre el juez será malo
47:24para el que pierde
47:26entonces es complicado
47:28pero se cerró
47:30en tal manera la idea
47:32de socializar al Poder Judicial
47:34de la Federación que ahora vemos
47:36que puede ser esta una de las causas
47:38porque la gente considere
47:40que la elección podría ser
47:42un camino más o menos razonable
47:44la mayoría creemos que no es así
47:46pero bueno
47:48el sentir social puede tener origen
47:50también en eso
47:52pues con base en lo que
47:54ustedes dos han compartido
47:56en este programa pues en primera instancia
47:58agradecerle su presencia
48:00doctor Juan Pablo Granados
48:02agradecerle al maestro Ulises Pacheco
48:04el que nos hayan acompañado en Agenda 13.1
48:06pues sí
48:08el sentir generalizado
48:10por parte de la población
48:12es que ahora que se trascienda
48:14a un nuevo periodo gubernamental
48:16este próximo sexenio
48:18que está por iniciar
48:20que se trascienda
48:22esta polarización
48:24en torno a estos temas
48:26pues la aspiración
48:28y el derecho
48:30de todas las personas
48:32pues es un Poder Judicial
48:34reformado
48:36que cumpla con las exigencias
48:38y con todo lo que
48:40determina la Constitución
48:42pues todos los derechos para todas las personas
48:44que eso es una parte muy importante
48:46y que
48:48tendrá un largo camino
48:50y que como lo hemos dicho
48:52es parte del objetivo de este programa
48:54de este esfuerzo
48:56del Sistema Universitario de Medios Autónomos
48:58de llevar estos temas
49:00explicarlos hacia toda la población
49:02pues para que podamos exigir
49:04comprender las circunstancias
49:06en las que nos encontramos
49:08en la vida pública
49:10como ciudadanas y ciudadanos
49:12pues poder reclamar puntualmente
49:14nuestros derechos
49:16y en esto ustedes han contribuido
49:18muy ductamente en este programa
49:20muchísimas gracias y nos saludamos
49:22en la próxima emisión
49:24de Agenda 13.1
49:26Gracias