Hüdaparlı isim, Özgür Özel'e 1950 Beyannamesini sormuştu. Fatih Yaşlı perde arkasını açıkladı
Category
🗞
NewsTranscript
00:00MÜZİK
00:13Cumhuriyet TV ekranlarına hoşgeldiniz sevgili seyirciler.
00:16Hüdaparlı Zekeriya Yapıcıoğlu son günlerde televizyon ekranlarında anayasanın 4. maddesinin değiştirilmesi gerektiğini savunuyor ve
00:24kendisine karşı çıkan Özgür Özel'e sosyal medya üzerinden bir soru yöneltti.
00:29Cumhuriyet Halk Partisi'nin 1950 seçim beyanlanması üzerine bir soruydu bu.
00:35Bizler de bunu konuşacağız, gündemi konu başlıklarını değerlendireceğiz.
00:38Fatih Yaşlı konuğumuz, Fatih Bey hoşgeldiniz.
00:41Hoşbulduk, merhabalar.
00:43Merhaba, nasılsınız öncelikle?
00:45Teşekkürler, siz?
00:47Teşekkürler, ben de iyiyim.
00:48Dilerseniz hızlıca başlayalım.
00:50Şimdi Zekeriya Yapıcıoğlu çıktığı televizyon programında şunları söyledi.
00:54İlk 3 maddesinden ziyade 4. maddesine karşıyız değiştirilmesi gerekiyor.
00:58Çünkü gelecek nesillerin haklarını ipotek edemeyiz dedi.
01:02Bir de bildiğiniz üzere zaten meclis tatile girmeden önce de bir yeni anayasa,
01:08hatta biz sizinle konuştuğumuzda bir anayasasızlaştırma sürecinden bahsetmiştiniz.
01:12Tam da o tartışmaların ardından biz bu çıkışı gördük.
01:16Şimdi Zekeriya Yapıcıoğlu neden 4. maddenin değiştirilmesini istiyor?
01:22Şimdi öncelikle yeniden bir anayasa tartışmasının gündeme açılması,
01:27çeşitli açılardan bana göre tesadüf değil.
01:29Yani sadece Zekeriya Yapıcıoğlu anayasanın 4. maddesi değiştirilsin demiyor.
01:34AKP iktidarı da son bir haftadır tekrar yeni anayasa çağrılarını yükseltmeye başladı.
01:39Yani hem Numan Kurtulmuş, hem Ömer Çelik, hem yaptığı konuşmalarda Erdoğan,
01:43işte yeni bir anayasadan söz etmeye başladılar.
01:46Dolayısıyla tesadüf olmadığını düşünüyorum.
01:48Ama öte yandan şöyle bir durum var, bakın son günlerde
01:52narin cinayeti üzerinden Hizbullah-Hüdapar çizgisi bir kez daha gündeme geldi.
01:57Yani o Tavşantepe köyünün aslında bir Hizbullah köyü olduğu,
02:01orada son derece etkili oldukları buna dair bir takım haberler çıktı.
02:05Zekeriya Yapıcıoğlu'nun bu çıkışı, yani gündem değiştirecek,
02:09tırnak içerisinde gündem değiştirecek bu çıkışı,
02:12oradan da bağımsız olmasa gerek.
02:14Yani Hüdapar'ın üzerine bu kadar gidiliyorken ve bir cinayet üzerinden gidiliyorken
02:18meseleyi bir anayasa tartışmasına doğru yönlendirmek,
02:21herhalde işte bir taktik, stratejik hamle olarak belki de alınabilir.
02:25Öyle olup olmadığına dair elimde somut bir kanıt yok ama
02:27sadece bir tahmin olarak, sadece böyle dışarıdan bir gözlem olarak söylüyorum.
02:31Şimdi bakın, şöyle demiyor örneğin,
02:34yani dört maddede değişebilir demiyor, dördüncü madde değişsin diyor.
02:38Dördüncü madde nedir?
02:40İlk üç maddenin değiştirilemeyeceğini hüküm altına alan maddedir.
02:44Yani siz eğer o dördüncü maddeyi değiştirirseniz,
02:48o ilk üç maddenin de değiştirilmesinin önünü açmış olursunuz.
02:52Yani bunu bir tartışma sürecine sokmuş olursunuz.
02:55Öncelikle şunu söyleyelim, bakın anayasa metinleri
02:58öyle hiçbir zaman değiştirilemeyen, işte tanrı kelamı gibi görülebilecek,
03:04kutsallık atfedilecek metinler değildir.
03:06Toplumun ihtiyaçlarına göre, toplumun taleplerine göre,
03:09toplumdaki güç ilişkilerine göre, sınıf mücadelelerine göre anayasalar değiştirilir.
03:14Türkiye'de de değiştirilmiştir ama son derece çalkantılı dönemlerin sonucunda bu gerçekleşmiştir.
03:19Hiçbir zaman da gerçekten alttan, tabandan gelen bir halk iradesiyle
03:23demokratik bir anayasa yapılmamıştır.
03:25Ülkenin en demokratik anayasası 61 anayasasıdır.
03:28O 61 anayasası dahi aslında 27 Mayıs derdesinin bir üründür.
03:32Dolayısıyla şunu söylemeye çalışıyorum,
03:34o ilk üç maddede dahil olmak üzere
03:38toplumların ihtiyaçlarına, referanslarına, işte hayata bakışlarına,
03:44toplumdaki güç ilişkilerine bağlı olarak anayasalar yeniden yazılabilir,
03:48topyekun olarak yeniden yazılabilir, bazı maddeleri değiştirilebilir.
03:51Zaten 82 anayasasının bir sürü maddesi değiştirilmiştir.
03:54Öte yandan şunu da görmek lazım, 82 anayasası öyle ya da böyle bir darbe anayasasıdır.
04:01Fakat burada görmemiz gereken nüans şudur,
04:04birincisi eğer anayasa değişikliği tartışması başladıysa,
04:09bir ülkede yapılacak olan anayasanın bir öncekinden çok daha demokratik,
04:14çok daha özgürlükçü, kişisel hakları, sosyal hakları,
04:18örgütlenme ve ifade özgürlüğünü garanti altına alan bir karakteri olması gerekir.
04:23Yok siz eğer mevcut anayasadan daha gelici, daha otoriter bir anayasa yapacaksanız,
04:27o zaman zaten işler değişir.
04:29Şimdi Hüdapar çizgisinin ve Türkiye'de genel olarak siyasal İslam'ın
04:33demokratik bir anayasa yapma ihtimali yok.
04:36İstedikleri anayasa dinsel bir anayasadır.
04:38AKP bunu başaramayacağını bilir.
04:41Yani Türkiye'nin sosyolojisi, siyasi güç dengeleri o anayasaya
04:44Türkiye bir İslam Cumhuriyeti'dir yazmaya yetmiyor.
04:47Bir zamanlar bunu denediler, yani bunu denediler derken bir hegemonya kurmaya çalıştılar.
04:51Güya demokratikleşme adı altında yanlarına başka kesimleri daldılar.
04:55Ama AKP artık hegemonya kurmaktan, bir hikaye anlatmaktan çok uzaklaşmış bir parti.
05:00Yeni anayasa da bence böyle.
05:02Yani yeni anayasa tartışması muhalefet azıcık dik durabilse kapanır gider.
05:06Muhalefetin de suçu var.
05:07Şimdi tekrar Hüdapar'a dönelim, Zekeriya Yapıcıoğlu'na dönelim.
05:11Diyor ki dört madde kaldırılsın, şey dördüncü madde kaldırılsın,
05:14ilk üç madde tartışmaya açılsın.
05:16Yani örneğin orada tartışmaya açmak istediği şey nedir?
05:19Ne yazıyor birinci maddede?
05:20Türkiye bir cumhuriyettir yazıyor imalen.
05:23Diğerlerinde işte diyor ki laik sosyal hukuk devletidir diyor.
05:26Bunlar ne kadar uygulanıyor ayrı bir şey.
05:28Anayasasızlaştırmayı zaten konuşuyoruz biz.
05:30Burası bence de artık bir cumhuriyet değildir.
05:32Cumhurun sözünün geçtiği bir ülke değildir burası.
05:35Laik demokratik sosyal bir hukuk devleti hiç değildir.
05:38Bunları görmek tartışmak ayrı bir şey.
05:40Bu maddeleri tartışmaya açalım demek başka bir şey.
05:44Onlar bu maddelerin de gerisini çok daha gerisine düşen
05:47adeta böyle Osmanlı'yı ya da hilafeti bir İslam devletini
05:51diriltecek işler peşinde koşuyorlar.
05:53Bunları anlamadığımızı düşünüyorlar.
05:55Yani sadece dördüncü maddeyle sınırlı kalmayacak bir değişiklik olursa.
05:59Elbette ki bu bir adım yani.
06:01Bugün dördüncü maddeyi değiştirdiğinizde
06:03o üç maddenin üzerindeki koruma kalkanı kalkar
06:06ve onun üzerinden bambaşka tartışmalar yapılmaya başlar.
06:09Dediğim gibi o maddeler 82 anayasasının ürünüdür.
06:13Ama bugünkü tartışma 82 anayasasından
06:16çok daha geri bir rejimi inşa etme tartışması olduğu için
06:20herhangi bir şekilde bizler tarafından tartışmaya açılmamalıdır.
06:24Ancak çok daha özgürlükçüdür.
06:26Çok daha demokratik bir ülke inşası için
06:28bir gün halk kendisi elini taşın altına koyarsa
06:31biz o zaman hangi maddeler gitmeli, hangi maddeler kalmalı,
06:34halk kendi anayasasını nasıl yazmalı tartışmasını yapabiliriz.
06:37Ama bugün bu tartışma kendisi
06:41aynı zamanda paramiliter bir güç olan,
06:43yani bir silahlı kanadı olan bir yapılanmanın,
06:46dinci islamcı bir yapılanmanın
06:48uhtesine bırakılabilecek bir tartışma değildir.
06:50Bunu çok net bir şekilde koymak lazım.
06:53Fatih Bey, bunun yanı sıra Cumhuriyet Halk Partisi
06:56Genel Başkanı Özgür Özel,
06:58Yapıcıoğlu'na sert eleştirilerde bulunmuştu.
07:00Zekeriya Yapıcıoğlu da sosyal medya hesabından bir soru yöneltti.
07:04Soru da şuydu,
07:05Cumhuriyet Halk Partisi'nin 1950 seçim beğenmemesi üzerine bir soruydu.
07:09Oradaki yazılan şeyi de okuyayım size.
07:12Milliyetçilik, halkçılık, devletçilik, layıklık, devrimcilik umdeleri
07:16CHP'nin ana prensipleridir.
07:18Tek parti döneminin icabı sayılarak anayasaya sokulmuş olan bu altı umdeyi anayasadan çıkaracağız.
07:24Alıntılı bir soru yöneltti.
07:26Bunu hangi parti eklemiştir, kim yapmıştır gibi.
07:30Şimdi o dönemlere dönecek olursak,
07:33nedir bu işin aslında, neler olmuştur?
07:35Çünkü o dönemde de Cumhuriyet Halk Partisi, Demokrat Parti karşısında bir seçime hazırlanıyordu.
07:40Ve oldukça kritik bir seçimdi zaten.
07:43CHP'nin kaybıyla bir bakıma sonuçlandı.
07:48Şimdi burada Zekeriya Yapıcıoğlu kendince bir şark kurnazlığı sergiliyor.
07:54Diyor ki, bakın diyor, altı ilkenin, CHP'nin altı okunun anayasadan çıkarılmasını teklif etmiş olan CHP,
08:02zamanında böyle bir teklifte bulunmuş olan CHP,
08:05şimdi bize ilk dört maddenin tartışılamaz olduğunu söylüyor, diyor.
08:09Buradaki şark kurnazlığı nedir?
08:11Buradaki şark kurnazlığı şudur.
08:13Buradan CHP'yi eleştirmek doğru bir eleştiri biçimi değil.
08:18Yani CHP eleştirilemez anlamında söylemiyorum.
08:20Ben de CHP'li değilim, CHP'yi eleştiriyorum.
08:22Ama CHP'yi eleştiriyorsanız eğer doğru argümanlar üretmek zorundasınız.
08:27CHP'nin 1950 seçim beyannamesine biz altı oku anayasadan çıkartıyoruz vaadini koymasının temel nedeni şudur.
08:36Anayasaya altı ok tek parti döneminde 1937 yılında konulmuştur.
08:41Ve o zaman parti ile devlet özdeştir.
08:44CHP'nin ilkeleri aynı zamanda devletin ilkeleridir.
08:48Dolayısıyla da rejimi inşa eden parti olarak ve tek parti iktidarı olarak
08:53CHP'nin ilkelerinin anayasada yer almasından doğal bir şey olamaz.
08:58Öte yandan çok partiyle hayata geçildikten sonra 1946 yılında ve artık birden fazla parti varken,
09:04devlet parti özdeşliği yavaş yavaş ortadan kalkıyorken,
09:08tek parti rejiminin sonuna gelinmişken 1950 seçimlerinde CHP'nin artık Türkiye'de parti devleti rejimi sona erdi.
09:16Dolayısıyla bir siyasi partinin ilkeleri, devletin temel ilkeleri olamaz.
09:22Biz bunu anayasadan çıkartacağız demesi son derece demokratik bir tutumdur.
09:27Ve dolayısıyla Yapıcıoğlu'nun eleştirdiği yer daha baştan saçma, daha baştan hatalıdır.
09:32Bunlar kıyas götürebilir karşılaştırmalar değil.
09:35Bir siyasi parti beğeniriz beğenmeyiz 1950 seçimlerinde 27 yıldır yönettiği ülkeyi kansız bir şekilde başka bir partiye devrediyor.
09:46Yani barışkıl bir geçiş süreci sağlanıyor.
09:48Demokrasi açısından önemli.
09:50Öte yandan başka bir şey daha yapıyor CHP.
09:53Yani CHP'nin o dönemde sayısız bence günahı, suçu vs. vardır ama onlar ayrı tartışma konusu.
10:00Ne yapıyor o süreçte?
10:01Bir yandan barışçıl geçiş süreci sağlanırken, öte yandan diyor ki,
10:05parti devletinin sonuna geldiğimize göre biz halkımıza tek parti iktidarının olmayacağının garantisini veriyoruz
10:13ve partinin ilkelerinin anayasadaki ilkeler olmaktan çıkarılmasını teklif ediyoruz.
10:18Bu kadar. Zaten çıkarılmıştır.
10:201961 anayasasında 6 ilke yoktur örneğin bakıldığı zaman.
10:26Ve bugün de hiç kimse 6 ilke anayasaya geri gelsin demez.
10:30Çünkü zaten bir partinin bayrağında yer alan, sembolü olan, o partinin tüzüğünde programında yer alan ilkelerdir bunlar.
10:38CHP bunlara ne kadar saygı çıkıyor o ayrı bir tartışma konusu olmak üzere.
10:42Şimdi dolayısıyla örneğin ilk 3 maddede 6 oku çağrıştıran kavramlar vardır.
10:50Yani Türkiye'nin cumhuriyet olduğu, Türkiye Cumhuriyeti'nin bir cumhuriyet rejimi olduğu, layık olduğu vs. vardır ama
10:58o ilk 3 madde 6 okun birebir yansıması değildir.
11:02Yani ne inkılapçılık geçer, ne devletçilik geçer, ne halkçılık geçer o ilk 3 madde içerisinde.
11:08Dolayısıyla yani tartışmayı yapıcı oğlu Güya kendince zekice ya da kurnazca bir yerden kurduğunu zannediyor ama
11:15CHP'nin 6 okun anayasadan çıkarılması teklifi o zaman için doğruydu.
11:19Şu anki ilk 3 maddede cumhuriyetçilik yazıyor, daha doğrusu cumhuriyet yazıyor diye
11:25o 3 madde aslında 6 okun devamıdır demek de doğru değil.
11:29Bu anlamda yani ben Özgür Özel'in vereceği cevabı merak ediyorum ama
11:33burada çok açık bir şart kurnazlığı var.
11:35Kendini böyle çok zeki karşısındakini aptal zanmaya dair bir hadise var.
11:40Zaten işte şey diyor, ahmaka anlatır gibi, ahmaklara anlatır gibi anlatayım diyor.
11:45Bakın yani Türkiye'de bir kadın mikrofonlara konuştuğunda orada hemen halkı kim ve düşmanlığa nefretten gözaltı ve tutuklama yapabiliyorsunuz.
11:55Günlerce cezaevinde yatırabiliyorsunuz ama bir bölüm siyasetçi ya da bir bölüm iktidar yandaşı
12:01buna gazetecileri şunları bunları da dahil edebiliriz.
12:03Halka istedikleri şeyi özellikle muhalif kesimlere, toplumun muhalif kesimlerine son derece pervasız bir şekilde söyleyebiliyorlar.
12:11Yani örneğin bugün birisi çıkıp sensin ahmak dese halktan belki de o kişiye bir şekilde gözaltı, tutukluluk vesaire yapılabilecek.
12:19Ama en tepeden halkın toplumun muhalif kesimlerine böyle korkusuzca, pervasızca bir hakaret etme eğilimi var.
12:28Onun da nedenini biliyoruz. Bir cezasızlık politikası uygulanıyor.
12:31Yani örneğin siz dinselleşmeye, gericiliğe, tarikatlara şuna buna bir şey söylediğinizde hemen yasa maddeleri gevşetiliyor.
12:38İşte halkı kim ve düşmanlığa teşvik, işte kamu görevlisine hakaret falan.
12:42Ama diğer kesim yani karşı taraftakiler toplumun geri kalanına dinsiz, ahlaksız, işte bölücü, vatan haini vesaire gibi tabirlerle saldırdığında burada hukuk işletilmiyor.
12:55O anayasasızlaşma sürecinin bir parçası aynı zamanda o cezasızlık politikaları ve o cezasızlık politikalarından hangi tarafın yararlandığı da çok net bir şekilde ortada.
13:05Fatih Bey şimdi bir de özellikle milliyetçi kesimden bir ses beklendi.
13:10Özellikle Devlet Bahçeli'den beklendi milliyetçi kesime hitap eden bir siyasetçi olarak ancak sessiz kalmayı tercih etti.
13:17Sizce Devlet Bahçeli neden sessiz kalıyor bu söylemlere?
13:22Bu şaşırtıcı değil. Yani geçtiğimiz günlerde Malazgirt törenlerinde Ahlat'ta Cumhur İttifakı arzı emdam ettiğinde Devlet Bahçeli ile Zekeriya Yapıcıoğlu birbirlerinin ellerini tutarak havaya kaldırdılar.
13:36Yani asla yan yana gelmez denilen iki partinin lideri yan yana geldi. Bu şaşırtıcı değil. Birincisi burada aynı ittifakın içerisinde bu partiler.
13:46Ben bu partilerin böyle hani belki daha uzun bir programda anlatılabilir ama ben bu iki partinin aslında düşman kardeşler olduğunu düşünüyorum.
13:56Yani birisi Türk milliyetçisi birisi Kürt milliyetçisi ama birisi Türk İslam sentezcisi öbürü Kürt İslam sentezcisi.
14:02Birbirlerine düşman olarak görülseler de Türkiye ilericiliği, Türkiye'deki devrimci hareketler, Türkiye'deki demokratik hareketlerin karşısına Türkü ile Kürdü ile bu iki parti çıkarıldı.
14:13Bir sokak gücü olarak çıkartıldı.
14:15Tabii ki Türkiye'nin batısında 12 Eylül öncesinde MHP'nin işte Türkiye'nin doğusunda 90'lı yıllarda Hüda Apar'ın yaptıklarını izledikleri taktik ve stratejileri yan yana koyduğumuzda bu iki partinin düşman kardeşler olduğunu ama aynı hedefe yöneldiklerini söylemek çok da şaşırtıcı değil.
14:34Bu nedenle de işte bugün MHP'nin bir başkan yardımcılarından birinden bizim dört maddeye bakışımız belli şeklinde bir açıklama geldi ama aynı açıklamayı benzer bir açıklamayı yani yapıcı olmanınkine benzer bir açıklamayı Kürt siyasetinden birileri ya da örneğin CHP'den birileri yapmış olsaydı biz eminiz ki Devlet Bahçeli öyle çok uzun bir işte basın açıklaması yapacak, sayısız tweet atacak ve hatta işte kürsülerde elini masaya vura vura konuşacaktı.
15:02Burada kendi ortaklarına yapılmış bir pozitif ayrımcılık vardır görmezden geliyorlar AKP'de zaten böyle bir tartışma yok diyor ama bu tartışmanın yapılmasından memnun dolayısıyla Hüda Apar'ın tek başına inisiyatif aldığını düşünmek yerine Cumhur İttifakı'nın plan ve programlarının içerisine bu tartışmaları yerleştirmek bana göre daha doğru oluyor.
15:20Fatih Bey son olarak programın başında da söyledik uzun süredir bir yeni anayasa bir sivil anayasa tartışması vardı bildiğiniz üzere 1 Ekim'de de meclis tatilden dönecek peki meclisin açılmasıyla birlikte biz yeni anayasa söylemlerinde daha somut hareketler daha ciddi adımlar görecek miyiz sizce?
15:40AKP buna uygun adımlar atacaktır ama şu var örneğin yeni anayasa yeni anayasa deniliyor peki ortada üzerine tartıştığımız topluma sunulmuş hadi bakalım herkesin bunu konuşsun önerilerini iletsin diyebileceğimiz bir metin var mı?
15:58Yok peki nasıl yapılacak yani daha önce yapılan anayasa görüşmelerinde işte 90 madde üzerinde uzlaşıldığı vesaire söyleniyordu uzlaşılan maddeler mi yeniden gündeme getirilecek uzlaşılamayan maddeler neler olacak bundan hiçbirini bilmiyoruz ama muhtemelen AKP hem gündemi başka yerlerden kurmak hem meclis gündemini başka yerlerden kurmak için anayasayı getirecek Türkiye'nin önüne bu belli yani bir tartışmayı başlatacak.
16:24Orada eğer muhalefet azıcık akıllı azıcık basiretli davranıp anayasasızlaştırma sürecine vurgu yapacak bir şekilde mevcut anayasaya uymayan Can Atalay'ın vekilliğini tanımayan bir iktidarla hangi demokratik anayasa konuşulabilir sorusunu topluma doğru bir şekilde toplumun önüne koyabilse bu tartışmayı kısa süre içerisinde kapatır ama yok eğer şöyle yaparlarsa ya komisyona üye verelim orada onlarla tartışalım bu süreç devam etsin.
16:50Anayasa tartışmalarına gömülür. Anayasa tartışması üzerinden toplum kutuplaştırılır. Bir şekilde gündem bunun üzerinden belirlenir ve biz bir sene iki sene daha kaybederiz.
17:12Bu nedenle de çok basit bir şekilde bir anayasasızlaştırma sürecine vurgu yapılmalı iki erken seçim talepleri öne çıkartılıp 31 Mart seçimlerini kaybetmiş bir partinin azınlığa düşmüş bir partinin bir an önce erken seçime ülkeyi götürmesi gereken sorunları çözemeyen bir partinin anayasa yapma meşruiyetinin olmadığı vurgusuyla siyasi tartışma ve toplumun bakış açısı bence başka bir yere taşınmalı.
17:38Fatih Bey çok teşekkürler vakit ayırdınız sorularımızı cevapladınız.
17:43Ben de teşekkür ediyorum kolay gelsin.
17:46Teşekkür ediyorum.
17:48Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri Fatih Yaşlı konuğumuzdu. Hüda Parli Zekeriya Yapıcıoğlu'nun 4. madde tartışmasını konuştuk. 1950 Cumhuriyet Halk Partisi seçim beyanlamesini konuştuk ve yeni anayasa tartışmalarını konuştuk.
18:03Bugünlük burada noktalayalım başka bir programda tekrardan görüşmek üzere.
18:08İzlediğiniz için teşekkür ederim.