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00:00Hola, ¿cómo están? El presidente de México, López Obrador, ya ha firmado el decreto para
00:09la reforma judicial. ¿Qué impacto tendrá para el país y para el resto de la región?
00:15Hoy vamos a analizar los últimos movimientos geopolíticos. José Antonio Hernández en
00:18directo con nosotros en El Mapa. Bienvenidos a Cienciamos.
00:32Vamos a desplegar nuestro mapamundi e identificar datos claves para entender de qué va esta
00:37reforma judicial. México, soberanía judicial. Desplegamos
00:46nuestro habitual mapamundi e identificamos a este país norteamericano. Ahí lo vemos.
00:51Hay que decir sobre todo de esta reforma judicial que en el gobierno de López Obrador se ha
00:58logrado el apoyo mayoritario de números de congresos estatales que necesitaba para seguir
01:03adelante con esta reforma judicial. En nuestro mapa lo vemos identificado por colores. Los
01:0918 primeros estados que votaron a favor después de haber sido aprobada en la Cámara de Diputados
01:14y también en el Senado. Solo se requería 17 de los 32 estados del país para llevar
01:20adelante la promulgación de este proyecto legislativo que ya ha sido suscrito, como
01:24lo ven en la fotografía, por el presidente Manuel López Obrador acompañado de la presidenta
01:29electa Claudia Chambó. Hay que señalar también que finalmente se obtuvieron 23 votos de los
01:35congresos locales a favor de esta nueva legislación. El 16 de septiembre y además de la independencia
01:40mexicana, el presidente Amlo firmaba esta norma para su publicación en el Diario Oficial
01:45de la Federación. Este ha sido calificado como un momento histórico para los mexicanos.
01:50El pueblo ahora sí es el que manda. Se está llevando a la práctica lo que establece el
01:54artículo 39 de nuestra Constitución, señalaba el mandatario, exhortando a la ciudadanía
01:59a participar activamente en el futuro del país. ¿De qué lleva esta reforma? Lo vemos.
02:07Hay que mencionar que la nueva legislatura propone la selección de ministros de la Suprema
02:12Corte, jueces y magistrados a través del voto popular, en elecciones que se llevarían
02:17a cabo el próximo año, así como en la disminución de la permanencia, hay que decirlo con claridad
02:22en el cargo. Pone en alto también los gastos excesivos y onerosos del Poder Judicial,
02:27un proyecto que establece que los salarios de los integrantes de este máximo tribunal
02:31constitucional, jueces y magistrados, se vinculen a la del presidente de la República y se
02:35reduzcan sus prestaciones. Además, aspira a que los miembros del Consejo de la Judicatura
02:39Federal, el órgano encargado de la administración, vigilancia y disciplina y carrera judicial
02:44del Poder Judicial, sean también electos por voto popular. Igualmente, la nueva ley
02:49modifica el diseño y la estructura del Consejo a través de la creación de un tribunal disciplinario.
02:54¿Para qué? Para garantizar su autonomía e independencia y ya no estará conformado
02:59por el ministro presidente de la Suprema Corte, como sucede en la actualidad, entre otros
03:04cambios jurídicos que establecerán en México en los próximos años venideros.
03:09Una radiografía rápida para entender el impacto que podría tener esta reforma dentro
03:15de México y hoy analizamos también lo que implicaría en el resto de nuestra región.
03:26Para analizar este escenario recibimos en nuestros estudios a José Antonio Hernández,
03:30qué placer tenerlo, nos acompaña, ha llegado desde México a Caracas. ¿Cómo está? Bienvenido
03:35al mapa. ¿Qué tal? Muy buenos días, un gran gusto estar aquí con ustedes. José Antonio,
03:39ayer fue una fecha no solamente emblemática para México, estamos hablando del Día de
03:43la Independencia, sino también el hecho fundamental que esto representa, no solamente para un
03:50cambio dentro de la administración judicial en México, sino para nuestra región. ¿Qué
03:56representa esto? Claro que sí. Bueno, López Obrador ha tenido muy claro que desde su llegada
04:00habla de una nueva etapa, de la cuarta transformación de México y me parece que esto es la consolidación.
04:06Él se va muy tranquilo porque llega justamente lo que se le llama el segundo piso de la 4T
04:11con Claudio Ashema, una presidenta que va a consolidar todos los cambios que se han venido
04:19haciendo estos últimos seis años. Me parece que se abre esta nueva etapa que de alguna
04:24forma consolida lo que empezó hace seis años López Obrador. Ahora, en nuestra región
04:29ha vivido episodios muy marcados que además no han dejado desaparecer. Los famosos lawfare
04:35o judicialización de la política a través de tribunales. ¿Esta sería una manera de
04:39blindarse también? Claro que sí. López Obrador giró su política exterior 180 grados, le
04:46dio una vocación más latinoamericanista y yo creo que se percata de que justamente
04:50este fenómeno, la judicialización de la política, se ha dado constantemente en América
04:55Latina. Se ha dado en todo el siglo XXI y actualmente lo vemos muy claro, por ejemplo,
05:01con casos como el de Colombia o casos como el de Brasil y por lo tanto es una forma de
05:08respaldarse, una forma de prevenirse que no se venga por ahí algún tipo de golpe de Estado
05:14o incluso el sistema judicial mexicano ha servido para frenar transformaciones importantes
05:20que se han propuesto desde la Presidencia y desde el Poder Legislativo que no ha permitido
05:24el sistema judicial incorporarlas a la Constitución de México. Algunos se preguntarán cómo
05:30se logra este paso en un país que además ha estado permanentemente en amenaza y no
05:36solamente por esa deslegitimación que ha tratado de hacer la extrema derecha en México,
05:42golpeada también por una agenda que viene desde Estados Unidos presionando al propio
05:47presidente López Obrador, ya sea por el acuerdo T-MEC, por el tema migratorio y otros que
05:52pese a todo ello han avanzado en puntos de agenda conjuntos en distintos encuentros que
05:57además han sido públicos. Los congresos estatales, ¿qué papel han jugado en todo esto?
06:03Bueno, yo creo que en los congresos se ha visto justamente esta derrota no solo electoral
06:08sino moral de la oposición, ya que en algunos congresos ni siquiera han sido de alguna forma
06:16votados solamente los partidarios de Morena, sino que incluso algunas personas de la oposición
06:23se han sumado a este cambio. Y efectivamente esto se debe a que México está jugando un
06:28papel ahorita muy importante de bisagra y tiene grandes presiones desde Estados Unidos.
06:34Vemos que desde ahora ya los candidatos están hablando de presionar de diferentes formas.
06:40El embajador de Estados Unidos en México se ha declarado estar en contra de esta reforma y por
06:48lo tanto la presión es fuerte, pero me parece que la votación fue muy clara. Hace menos de un año
06:54se le dio una mayoría absoluta al partido Morena para consolidar estos diferentes paquetes que
07:00cambian la constitución y que consolidan el proyecto de gobierno.
07:03Veíamos durante la firma de este decreto, de esta reforma judicial, la presencia de la
07:08presidenta electa de México, Claudia Chamón, quien aseguraba que va a dar continuidad a esta
07:12cuarta transformación. Lo tenemos en imágenes. ¿Qué representa este acompañamiento y sobre todo
07:16qué mensaje quiere emitir Morena con este acompañamiento? Y sobre todo cuando ella decía
07:24durante sus declaraciones que quizás este era el momento más claro de la independencia de México.
07:30Sin duda la presidenta va a tener su propio perfil, va a tener su propio proyecto, su propio
07:34grupo de trabajo en el cual la mayoría ha cambiado al del presidente anterior, pero sin duda va a
07:40tener líneas muy claras de contacto, va a haber una consolidación de este proyecto y la presidencia
07:47apostará de ahora en adelante justamente a la modernización también de este proyecto. Recordemos
07:52de dónde viene, ella es investigadora de la Universidad Nacional Autónoma de México y por
07:57lo tanto su perfil en la presidencia tendrá esa característica. También si observamos cuál es su
08:02grupo más cercano vemos que la gran mayoría son personas muy capacitadas para los puestos en los
08:07que están, por lo tanto eso se verá prácticamente implementado desde el primer día en que asuma la
08:13presidencia. Me parece que es un claro mensaje de que habla esa continuidad, esa consolidación,
08:18pero claro es una presidenta, esto es una etapa inédita, no habíamos tenido una presidenta,
08:25por lo tanto será muy importante todo lo que empiece a implementar a partir de su presidencia.
08:31López Obrador prácticamente culmina su mandato con potentes mensajes, no solamente de un llamado
08:38a la integración, que creo que ha sido uno de los aspectos vitales durante su gobierno para
08:43garantizar la integración regional. Segundo, el hecho también de que hace un llamado a la unidad,
08:48sobre todo de los migrantes, un aspecto fundamental que sigue siendo utilizado como un
08:53arma electoral para los Estados Unidos, que por cierto va a elecciones el 5 de noviembre.
08:58Claro que sí, yo creo que el gobierno se ha dado cuenta que es imposible poder solucionar
09:03los problemas regionales a través de medidas unilaterales, es muy importante el multilateralismo,
09:08la unidad, la concertación, sobre todo en temas como el que apuntas de la migración,
09:12es decir ya se lanzaron diferentes cumbres sobre migración, recuerdo la última que se hace con
09:18Colombia, con Venezuela, con Cuba, con países importantes que tienen repercusiones dentro de
09:23México y sobre todo que ha tratado de modificar la solución para la migración, no a través de la
09:29militarización, no a través de muros, no a través de la represión, sino más bien de atacar los
09:34problemas desde su raíz, es decir, generar desarrollo en estos países para que la gente
09:39no tenga que salir de ellos hacia Estados Unidos, parece que es dar una visión humanista a este tema
09:46de la migración. José Antonio, te propongo hacer una pausa breve, cuando regresemos vamos a
09:50profundizar los otros escenarios que tienen que ver, por supuesto, con los intereses que hay por
09:54medio de esta reforma judicial, que está en juego en medio de todo esto, lo analizamos al volver y
10:00lo hacemos revisando nuestra escala.
10:12Esta vez a través del portal web de La Jornada, que está titulando de la siguiente manera, lo
10:16colocamos en la pantalla del mapa y dice, júbilo y patriotismo desbordan el zócalo en el último
10:22grito de AMLO. Así es, un grito con sensación de adiós, sí, fue la última ocasión que el presidente
10:28Andrés Manuel López Obrador salía al balcón ante la plaza, ese espacio que fue suyo por las
10:33últimas cinco lustros, como colofón de su mandato y en un acto además de simbolismo que fue despedida
10:39de ese pueblo que le ha correspondido con gritos, llantos, mensajes y el tradicional estribillo,
10:45es un honor estar con Obrador, que se repetía una y otra vez a la plaza llena, se le entregó como
10:51lo ha hecho desde hace años en el primer presidente, también mencionaba en siete décadas que encabeza
10:58su último grito sin silbidos de desaprobación ni gritos de rechazo. Las encuestas ya lo ubicaban
11:04con más del 70% de aprobación a tan solo 15 días de concluir su gobierno. Un mensaje final que se
11:10proyectó sobre las paredes superiores a todo lo largo del Palacio Nacional, el que el mandatario
11:15deseaba dejar al país, gracias México, era parte también del discurso de López Obrador haciendo
11:20énfasis por supuesto en la cuarta transformación que ha encaminado a México a un futuro distinto,
11:26a un futuro sin chantajes, sin dominación y sobre todo cambiándole el juego a un Estados Unidos.
11:45Búscanos en nuestro nuevo canal de YouTube, Telesur TV, arroba Telesur en espanol,
12:03transmisión en vivo las 24 horas del día, escanea el código QR y conéctate con la
12:10información, porque Telesur siempre da más.
12:40Vamos a sumar otro elemento también para el análisis, esta vez a través de la fotografía.
12:52Este es un collage donde un grupo de presuntos trabajadores del Poder Judicial en México
12:55generaron disturbios al irrumpir al Congreso del Estado intentando frenar la aprobación de la
13:01reforma al Poder Judicial, alegando que no estaban escuchando sus demandas, mientras que
13:06algunos senadores de la oposición se le sumaban a estos manifestantes con aplausos,
13:10pese a ello no pudieron impedir la aprobación de esta reforma.
13:23José Antonio, cuando vemos este tipo de situaciones que durante también el relato
13:28de medios hegemónicos se hablan de protestas, lo que vemos es que hay intereses por detrás,
13:33¿qué motiva a estos supuestos funcionarios judiciales a impedir una reforma que podría
13:38ser una garantía de una administración de justicia transparente, equitativa e idónea?
13:43Bueno, si hay fuertes intereses tanto al interior como al exterior de este Poder Judicial. A nivel
13:50interno, por ejemplo, desde el primer día López Obrador ha luchado justamente contra la corrupción,
13:55contra los privilegios y eso intenta hacer dentro del Poder Judicial esos salarios que eran mayores
14:01del presidente, que eso está constitucionalmente prohibido, o por ejemplo estas relaciones de
14:08familiares, de personas que trabajaban, grandes élites dentro de este sistema judicial.
14:14Lo que se conoce como nepotismo.
14:15Claro que sí. A nivel externo hay intereses económicos muy grandes, por ejemplo,
14:20tenemos que en la actualidad la Suprema Corte tiene parado un juicio en contra de un dueño
14:27de una televisora de las más grandes a nivel nacional que debe al fisco millones de dólares.
14:32Es por eso que se ha luchado contra esta reforma, se ha intentado cambiar, pero los intereses a
14:39nivel externo, económicos, a través de los medios de comunicación o, por ejemplo,
14:44también incluso intereses dentro de la lucha contra el narcotráfico y el crimen organizado.
14:51Ha sido muy claro que en muchas ocasiones la Suprema Corte de Justicia ha emitido fallos
14:56que van justamente en contra del interés nacional, en contra de las decisiones que
15:01se toman en otros tribunales. Me parece que la respuesta ha sido violenta por parte de estas
15:07élites. Vemos imágenes inéditas en donde entran al Senado y arremeten en contra de los senadores.
15:14Eso no se había visto en México, pero nos demuestra que siempre las posiciones conservadoras
15:21están dispuestas a cambiar los privilegios, a cambiar los intereses por medio de la violencia.
15:30O sea, estamos hablando de algunas resoluciones que posiblemente hayan
15:33favorecido a narcotraficantes. Sí, a narcotraficantes, a crimen organizado
15:38y sobre todo a grandes empresarios. Eso es lo que está en juego también con esta
15:42reforma judicial que podría cambiar todo ese mapeo, todo ese tablero que se dislumbra también
15:47dentro de la justicia en México. También un precedente importante para el resto de la región,
15:52aunque hay países que ya implementan también esta elección de magistrados y también altos
15:58cargos de órganos judiciales, como es el caso de Bolivia. A propósito de esto, José Antonio,
16:02AMLO ha tenido el presidente López Obrador que enfrentar ciertos escenarios muy marcados también,
16:07que de alguna manera han amenazado la soberanía y la autodeterminación, inclusive por encima del
16:12derecho internacional. Un precedente, yo creo que inédito, ha sido el avasallamiento de su embajada
16:18en Quito, la capital de Ecuador, para detener al expresidente Jorge Glass y con ello también
16:26el incumplimiento de normas y tratados internacionales. Y por otro lado, el hecho de
16:31tratar de obligar a AMLO a marcar una postura respecto a un asunto interno que atraviesa otro
16:36país suramericano, como es el caso de Venezuela. ¿Qué nos dirías respecto a estos dos escenarios?
16:42Bueno, como lo mencioné, la política exterior, a partir de la llegada de Obrador y a partir de
16:46asumir como canciller Marcelo Ebrard, pues dio un giro muy importante. Empezó a generar una vocación
16:53latinoamericanista, lo cual ha molestado los intereses, sobre todo de Estados Unidos. Ha hecho
16:59por medio de diferentes maniobras, presiones para que México no muestre ese apoyo. Un momento muy
17:06claro es cuando toma la presidencia pro-temporal Acelac y trata de revitalizar la integración en
17:12América Latina. Con Ecuador se da este fenómeno que es violatorio de derecho internacional, el cual
17:19causó un distanciamiento muy importante. Y bueno, efectivamente con Venezuela ha habido una fuerte
17:25presión para que no reconozca la victoria del presidente Nicolás Maduro. Sin embargo, me parece
17:31que otra de las razones por las que México implementa esta nueva política es por su apego a
17:37los principios de política internacional, a sus doctrinas. Una de las doctrinas más importantes
17:44es la doctrina Estrada, la cual dice que México no reconoce ni desconoce gobiernos. Entonces es una
17:50prueba más de que ha estado apegado completamente a esos principios de derecho internacional y me
17:55parece que ha tomado una decisión muy inteligente de ser muy cauto en este tema, que junto con
18:02Colombia y Brasil en algún momento incluso hacen que Estados Unidos cambie de opinión después de
18:07haber tomado la decisión de reconocer al presidente o a lo que ellos llamaban el presidente del mundo.
18:13Por lo tanto, el eje latinoamericano jala y modifica la decisión de Estados Unidos,
18:19lo cual también es inédito a nivel latinoamericano. Y eso distancia, por supuesto,
18:23a los criterios muy marcados de anteriores gobiernos de México, muy ligados a los intereses
18:27de Estados Unidos y que le han servido de palestra para garantizar eso, el foco de
18:31desintegración en nuestra región, algo que AMLO no ha permitido en estos últimos años.
18:36Ya casi para finalizar, José Antonio, te propongo revisar nuestra leyenda.
18:40La presidenta electa de México, Claudia Sheinbaum, decretaba esto al momento del
18:56aniversario de las Fuerzas Armadas Mexicanas. Este es un extracto de su discurso. Ella dice
19:00nuestro ejército nació en contra de un golpe. Las instituciones de las que ustedes forman parte,
19:05a diferencia de otros ejércitos, no vienen de las élites. Tienen un origen popular mantenido
19:11hasta la fecha. También mencionaba, fortaleceremos la Guardia Nacional como parte de la Secretaría
19:17de Defensa y les convocaré para seguir apoyando en construcción de grandes proyectos estratégicos
19:21como Trenes al Norte y nuevos puertos. Son y van a seguir siendo los tiempos de las hazañas pacíficas.
19:28José Antonio, ¿qué representa este mensaje que lanza Claudia Sheinbaum que podría delinear ya,
19:38no solamente la articulación de su gobierno, sino también el camino a seguir en lo interno
19:43y también en su política exterior? Bueno, sin duda el papel del ejército
19:47ha cambiado radicalmente en México. Recordamos al ejército como este grupo opresor. Recordamos,
19:55cuando el presidente Felipe Calderón llama a una guerra en contra del crimen organizado y saca
20:03al ejército a la calle, justamente incrementa la violencia en México, incrementan las muertes.
20:09Sin embargo, me parece que ha sido muy inteligente el presidente López Obrador y ha hecho una alianza
20:14importante con el ejército, dándole una cara mucho más humanista. Se crea también la Guardia
20:20Nacional, la cual es un tipo de apéndice del ejército que es usada en contra del crimen
20:25organizado, pero tiene un perfil bastante diferente. Me parece que aquí Claudia Sheinbaum está
20:31anunciando que seguirá esta alianza, seguirá fortaleciendo esta vinculación para que el
20:38ejército apoye en este proyecto llamado la 4T. Recordamos proyectos muy importantes en
20:45estos seis años, por ejemplo, la creación del Tren Maya a cargo del ejército, la creación de
20:50diferentes aeropuertos y todo ello detrás está el ejército. Ellos han servido como un brazo
20:59articulador y eso es lo que se proyecta también para el futuro gobierno, en este caso de Claudia
21:03Sheinbaum. ¿Qué aspectos garantizan también el hecho de que México siga siendo un país pacifista?
21:11Recordemos lo que comentábamos hace un momento, en este momento hay bastante presión sobre todo
21:16por parte de Estados Unidos y eso podría indicar que habría intentos de injerencia dentro de estos
21:27mecanismos, lo cual sería muy peligroso para el país. Por eso es que hay una alianza y se ha
21:33permitido que el ejército más bien brinde apoyo a la comunidad y esté consolidado justamente con
21:40este proyecto de la 4T. Por último, José Antonio, con todas estas transformaciones que ha
21:44encarado el gobierno de Andrés Manuel López Obrador, el camino que va a seguir en todo caso
21:50la actual presidenta electa Claudia Sheinbaum y todos los desafíos que se han enmarcado también
21:54en torno a la región, ¿qué futuro le espera a México? Bueno, sin duda mencionaba la palabra
21:59clave es una consolidación. Yo creo que van a seguir sobre todo estos grandes proyectos sociales
22:06los cuales han sacado a mucha gente de la pobreza, los cuales han generado un proyecto
22:12de desarrollo alternativo en México, una vinculación mucho más estrecha entre el gobierno y la población
22:19lo cual se ve reflejado justamente en estas últimas votaciones presidenciales. Yo creo
22:25que también a nivel de política exterior seguirá una consolidación con el área de América Latina,
22:31se vendrán alianzas más importantes, proyectos hacia zonas que por ejemplo antes no eran tan
22:37tomadas en cuenta como Centroamérica, el Caribe, la misma región y me parece que Claudia Sheinbaum
22:44imprimirá una visión más modernizadora, más vinculada con los avances de la tecnología,
22:51de la educación por sus propias características que tiene Claudia. Ahora, con todos estos movimientos
22:57geopolíticos y disputos globales que se generan en el planeta, vemos muy fuerte marcada la presencia
23:03de un Estados Unidos que mantiene imposiciones hacia México, aunque es uno de sus aliados
23:08comerciales más fuertes que mantiene una agenda bilateral también importante, pero también la
23:12presencia de una China, por ejemplo, por el ensablaje de autos electrónicos, el área automotriz que
23:19también se mantiene muy fuerte con la incursión de industria en México. ¿Esto también genera otro
23:25tipo de alianzas, de puentes que están también vinculadas a ese crecimiento y desarrollo? ¿Cómo
23:30lo ve? Bueno, sin duda Estados Unidos sigue marcando una agenda muy importante a nivel
23:35económico, sigue habiendo una dependencia, pero también vemos un Estados Unidos en declive, ya
23:40desde hace varios años ha perdido esa hegemonía que tenía en regiones como el Caribe, como Latinoamérica
23:46y esto lo ha sabido aprovechar muy bien países como China a través de proyectos de desarrollo
23:51diferente, pero no solo China, también hay países como Rusia, como Corea del Sur, como Irán, como
23:57Turquía, los cuales han estrechado lazos con países de América Latina. México sin duda tendría que
24:02tener un papel mucho más cercano a esta visión multipolar, empezar a voltear hacia otras regiones
24:09para dejar de depender justamente de Estados Unidos, sobre todo a nivel económico, a nivel
24:14de cooperación, a nivel de proyectos, a nivel social, ya se empezó a generar estos diversos
24:19proyectos, pero la clave acá sería la economía para que a la hora de tomar decisiones no tenga
24:25que tener esa dependencia de Estados Unidos. Y quizás pueda ser el camino con el surgimiento
24:31de este mundo multipolar y también la expansión del grupo BRICS, podrían ser quizás los
24:35delineamientos que marquen. Ya Arabia Saudí, por ejemplo, decidió utilizar el petroyuan por encima
24:40del petróleo, y esto creo que marca también esa inclinación de balanza y correlación de fuerzas
24:45dentro del mundo. Como siempre, José Antonio Hernández, qué placer tenerlo, gracias por su
24:48tiempo y su visita al mapa Quintana Roo. Así finaliza el programa, soy Paola Pérez, nos vemos en un próximo encuentro.
25:10Qué tal, les habla Jorge Gestoso, te invito a que me acompañes en un nuevo programa en donde
25:18estaremos hablando sobre los BRICS con otro notable...

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