Mag. Beate Kiewlicz und RA Dr. Christian Eberl ist es gelungen, DIE Profilerin im Bereich Wirtschaftskriminalität für einen Vortrag in den Räumlichkeiten der Kanzlei Eberl Legal zu gewinnen. Sie ließ die anwesenden Jurist:innen dabei hinter die Fassaden des Menschen blicken und brachte sie zum Staunen. Unabdingbares Know-how und eine große Bereicherung für alle Strafverteidiger an diesem Abend.
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NewsTranskript
00:00Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, ich freue mich sehr, dass ihr unsere Einladung gefolgt
00:05seid und heute alle hier seid bei uns.
00:08Ich möchte zu Beginn der Veranstaltung eine Kleinigkeit sagen, nämlich zum Hintergrund
00:14dieser Veranstaltung.
00:15Und zwar ist einer unserer Leitprinzipien, gemeinsam mehr erreichen.
00:21Und deswegen bin ich auch sehr froh, dass wir heute diese Veranstaltung haben und eine
00:25Plattform bieten für einen Know-how-Austausch, für einen Austausch zwischen Stadtverteidigern
00:31heute.
00:32Freut mich natürlich besonders, weil ich selber in Wirtschaftsstaatlich zu Hause bin.
00:37Und freut mich sehr, dass wir diese Plattform bieten können für den gemeinsamen Austausch,
00:42um sich gemeinsam zu vernetzen, kennenzulernen.
00:45Und wie gesagt, ich wünsche uns heute einen schönen Abend, einen tollen Vortrag, den
00:52wir sicher haben, das kann ich jetzt auf jeden Fall schon sagen, und einen tollen Austausch
00:56danach.
00:57Bei allen Vorträgen frage ich immer, gibt es einen Narzisst, also ich warte im Raum,
01:01und drücke die Hand hoch.
01:03Und normalerweise gehen dann immer ein paar Hände hoch, oder das sind so mehrere hundert
01:07Leute drinnen.
01:08Sie sind maximal ein Narzisst, der jede Gelegenheit sucht, um in die Bewegung zu kommen.
01:15Spannenderweise sind Sie auch alle in die Fahnen gegangen, weil wenn man sich die Listung
01:21des Komfortsinstituts anschaut, sind Rechtsanwälte auf Platz Nummer 8 von 12 bei den Psychopathen
01:31und auf Platz Nummer 4 bei den Narzissen.
01:35Das heißt, Sie haben sich schon sehr zurückgehalten hier.
01:39Ich muss mich zurückhalten, damit man mich nicht erkennt.
01:43Macht aber nichts, weil die Frage, die wir früher gestellt haben, wo sind die Narzissen,
01:48stellt sich heute vollkommen anders.
01:51Wo sind sie?
01:52Nicht.
01:53Social Media und Instagram trägt seinen Teil dazu bei, dass wir in einer Welt des Narzissmus
01:59leben.
02:00Es geht um Likes, es geht um Follower, es geht um Selbstpräsentation.
02:06Manchmal ist diese Selbstpräsentation so schlimm, dass ich meine Schulkollegen war,
02:11die noch mehr kennen, da wird ein Foto von der Handelsschule gepostet, weil die Menschen
02:17sich so verändern, optisch zurückversetzt in die ewige Jugend.
02:24Unsere Kanzlei ist seit über 20 Jahren schon auf das Finanzstrafrecht und Wirtschaftsstrafrecht
02:31ausgerichtet und wir verfolgen eigentlich von Beginn an die Vision, dass wir unseren
02:38Klienten ihren Ängste- und Sorgenkoffer nehmen.
02:42Das ist uns wichtig und sind auch vom Leid- und Grundprinzip getragen.
02:48Nicht hoffen, sondern nur wissen, das sind wir unseren Kunden verpflichtet.
02:53Und unser Kunde weiß auch, dass wir gerade im Finanzstrafrecht und im Wirtschaftsstrafrecht
02:59eine hohe Schlagzahl haben.
03:01Finanzstrafrecht, was fällt da so alles hinein?
03:05Im Finanzstrafrecht fällt eigentlich das gesamte Abgammerecht im klassischen Sinn hinein.
03:14Wenn also hier eine Betriebsprüfung stattfindet und im Rahmen einer derartigen Betriebsprüfung
03:20Feststellungen getroffen werden, die also auch finanzstrafrechtlich relevant sind.
03:25Klassischerweise sind es zum Beispiel Privataufwendungen, die in der Buchhaltung gelandet sind und nicht
03:32dort landen sollten.
03:34Klassisch oft auch Privatveranlasste reisen, die letztendlich auch in der Buchhaltung landen.
03:41Das sollte nicht passieren und wenn das passiert, dann wird es im Rahmen einer sogenannten kritischen
03:48Betriebsprüfung von der Abgammbehörde festgestellt und landet letztendlich am elektronischen
03:54Tisch des Amtes für Betrugsbekämpfung, das dann ausgewertet wird und das dann auch in
03:59vielen Fällen einmal zu einer Einleitung eines Finanzstrafverfahrens führt.
04:03Wie wichtig ist so ein Vortrag wie dieser, den wir heute hier verfolgen durften?
04:08Der Vortrag ist megawichtig und zwar megawichtig für uns, weil eben unsere Klienten davon
04:16überzeugt sind, dass wir ihnen ihren Ängste- und Sorgenkoffer nehmen und um das zu verstehen,
04:23ist es auch wichtig, in die Seele zu blicken, denn wenn wir die Ängste und Sorgen erkennen,
04:29an der Mimik, an der Gestik, im Ton und auch am Ausdruck, dann fällt es uns natürlich
04:37leichter, diese Ängste und Sorgen auch in Erfahrung zu bringen und wenn wir das in Erfahrung
04:42bringen, dann bedeutet es auch mehr Vertrauen beim Kunden.
04:47Der Kunde öffnet sich uns gegenüber und das bedeutet natürlich auch, dass wir dementsprechend
04:53auch die Wahrheit von ihm in vollsten Zügen erfahren, weil eben Vertrauen bedeutet, meinem
05:00Anwalt kann ich da in dem Zusammenhang wirklich alles vorbringen, weil ich lasse meine Ängste
05:06und Sorgen in der Kanzlei und kann dann mit einem guten Gefühl einmal in der ersten Phase
05:12auch nach Hause gehen.
05:13Also wenn ich einmal Probleme mit dem Finanzamt habe, dann melde ich mit, dann bin ich in der Kanzlei.
05:18Also wenn Sie Probleme mit dem Finanzamt haben oder im weiteren Sinne speziell natürlich
05:24mit dem Amt für Betrugsbekämpfung oder mit der Finanzpolizei oder auch mit der Steuerverhandlung,
05:29das sind die klassischen Einheiten, die also hoffentlich nicht bei Ihnen vorbeikommen,
05:35aber wenn sie vorbeikommen, dann ist es natürlich ein wesentlicher Punkt, dass man dann gleich
05:40auch einen spezialisierten Anwalt mit einer derartigen Schlagzahl auch in Anspruch nimmt
05:45oder ganz bestimmt, das ist glaube ich das Wesentliche, viel weiter im Vorfeld.
05:50Der Klassiker bei uns ist eben, dass wir viele Steuerberater hier begleiten bei Betriebsprüfungen,
05:56bei kritischen Betriebsprüfungen ihrer Klienten, wo wir eben mit unserem Sieben-Stufen-Plan,
06:02der also auch unser Markenzeichen ist, hier vorgehen und dann auch den Klienten schon
06:09in einem Vorstadion, in einem präventiven Vorstadion, also hier schon begleiten und versuchen
06:14in diesem Stadion schon das Finanzstrafverfahren zu vermeiden, sodass er also rein wieder seinen
06:19unternehmerischen Tätigkeiten nachgehen kann und sich nicht weiter mit dem Finanzstrafrecht
06:23dann auch beschäftigen muss.
06:25Es ist ein Unterschied zwischen Social Smile, weil ich es sozial verbindend mache oder fake,
06:38weil ich bewusst etwas damit steuern möchte.
06:42Das ist der Joker von Batman, der presst die Mundwinkel ein.
06:51Wenn Ihr gegenüber Ihr Klient lächelt und presst beide Mundwinkel ein, dann ist es für Sie interessant,
07:02denn das ist die Maske der Joker. Hinter der Maske liegt das Mysterium.
07:09In dieser Kanzlei gibt es nicht nur Finanzstrafrechtler, sondern auch jemanden, der für Wirtschaftsstrafrecht
07:16verantwortlich ist. Das gehört zusammen, aber es sind zwei unterschiedliche Bereiche.
07:23So ist es. Ich bin Rechtsanwältin für Wirtschaftsstrafrecht in der Kanzlei Eberl.
07:28Das Finanzstrafrecht und das Wirtschaftsstrafrecht sind schon miteinander verbunden,
07:35aber es sind trotzdem zwei unterschiedliche Rechtsbereiche.
07:38Denn im Strafrecht unterscheidet man zwischen dem klassischen allgemeinen Strafrecht
07:43und dem Wirtschaftsstrafrecht, was sich besonders mit den Straftaten gegen das Vermögen auseinandersetzt,
07:50beispielsweise wie Geldwäscherei, Betrug, Untreue usw.
07:55Diese Delikte tauchen natürlich schon oft im Doppelpack auf.
07:59Deswegen ist es natürlich sehr gut, dass wir das alles hier in einem Haus behandeln können.
08:05Auch wenn es beim Flirten möglicherweise einen guten Ausgang für beide Personen geben kann,
08:11ist es immer eine Geste, die von oben nach unten geht, also immer eine Dominanzgeste.
08:16Auch beim Flirten ist es natürlich ein Dominanz-Anzeichen.
08:22Herr Inspektor Rader zeigt uns eine reine Verachtung ohne Dörtesmal.
08:29Die Susanna Hirschner zeigt uns Freude.
08:32Jetzt denkt man uns ja Freude. Natürlich, wir kennen alle Freude.
08:36Aber die Echt ist die Freude.
08:38Wie kommt man dazu, dass man ein Wirtschaftsstrafrecht macht?
08:41Alle wollen vielleicht einmal ein Strafrecht als solches machen.
08:43Warum Wirtschaftsstrafrecht genau?
08:45Anwältin wollte ich schon immer werden, das war für mich immer klar.
08:49Zum Wirtschaftsstrafrecht bin ich erst später gekommen, tatsächlich erst durchs Studium zum Strafrecht.
08:55Dann war ich davor in einer Kanzlei, wo man sich mit allgemeinem Strafrecht und auch mit Wirtschaftsstrafrecht befasst hat.
09:01Und ich habe einfach sofort gemerkt, dass mich dieses Wirtschaftsstrafrecht, die komplexen Prozesse,
09:06die Unternehmen, die dahinterstehen, sehr interessieren und ich hier einfach mehr tätig sein möchte.
09:12Also das ist fast eine Berufung?
09:14So ist es, ja. Bei mir war es definitiv eine Berufung.
09:17Jetzt haben wir heute einen wunderbaren Vortrag gehört. Persönlich auch etwas daraus mitgenommen?
09:21Ja, auf jeden Fall habe ich daraus etwas mitgenommen.
09:24Es war wirklich beeindruckend, wie die Frau Mag. Stanjek wirklich hinter die Fassade der Menschen schauen kann.
09:30Das ist etwas, was ich wirklich bewundere und auch gerne mehr lernen würde,
09:35weil das ist in unserer Berufspraxis wirklich relevant.
09:39Zu uns kommen Menschen, die Ängste und Sorgen haben und das muss man natürlich auch erkennen.
09:45Die Leute kommen in einer Stresssituation zu uns.
09:47In einem Wirtschaftsstrafverfahren zu sein, beschuldigt zu sein, ist wirklich eine sehr belastende Situation.
09:53Und ich denke, das gilt es auch zu erkennen als Strafverteidiger.
09:57Da muss man nicht nur fachlich exzellent sein, sondern auch auf dieser menschlichen Ebene
10:03die Menschen in ihrer Lebenssituation abholen, in der sie sich gerade finden.
10:07Und deswegen finde ich das wirklich sehr, sehr wichtig und es war ein toller Vortrag.
10:11Das sind ein paar Sachen, die eigentlich so leicht wirken, aber doch so viel aussagen.
10:17So ist es, so ist es. Die kleinen Dinge sind beachtlich, offensichtlich haben wir gelernt.
10:23Kleine Zeichen im Gesicht können schon wirklich sehr, sehr viel ausmachen.
10:27Dich jetzt zu fragen, ob Profiling wichtig ist, ist natürlich erhoben.
10:32Aber dich zu fragen, ist Profiling für einen Rechtsanwalt oder eine Rechtsanwältin wichtig?
10:37Grundsätzlich ist es für jeden Menschen wichtig, hinter die Fassade zu schauen,
10:41weil Profiling verhindert, dass man Betrug an Menschen betreibt.
10:45Profiling hilft dabei, Menschen besser zu verstehen, besser zu kooperieren und besser zu kommunizieren
10:51und definitiv für den Bereich der Rechtsanwälte oder überhaupt Staatsanwälte, Justiz generell, ist es sehr, sehr wichtig.
10:59Weil da hat man es nicht immer nur mit Wahrheiten zu tun.
11:02Man muss die Wahrheit herausfinden, aber die Wahrheit steckt meistens verborgen irgendwo hinter der Lüge.
11:08Und Profiling kann dabei helfen, über verschiedenste Indizien und über Ermittlungen an die Wahrheiten zu kommen.
11:15Und grundsätzlich ist es ja nicht nur vor Gericht oder mit Klientel wichtig,
11:19sondern auch in den Anwaltskanzleien direkt, um bei Gesprächen Menschen besser zu verstehen,
11:25auf die Hintergründe auch zu achten und die Menschen auf den Weg mitzunehmen.
11:29Und untereinander, auch wenn man in einem Team ist, kann es auch sehr hilfreich sein,
11:34die Teamkollegen und Teamkolleginnen zu verstehen und auch emotional abholen zu können.
11:39Ich glaube, das ist wirklich auch so eine Stresssituation, wenn man in eine Anwaltskanzlei geht, aus welchem Grund auch immer.
11:45Man steht ja nicht dem Richter gegenüber, sondern es ist ja eigentlich der Anwalt, der einem helfen soll.
11:49Aber ich kann das aus eigener Erfahrung sagen.
11:51Vor kurzem hatten wir einen Rechtsanwalt, da geht es um eine Mietrechtssache,
11:55und da bin ich reingekommen und ich habe irgendwie ein ungutes Gefühl gehabt.
11:59Der hat das aber relativ gut genommen.
12:01Der hat sich den Vertrag angeschaut und gesagt, das braucht ihr nichts mehr zahlen, weil die haben euch über den Tisch gezogen.
12:06Der hat wirklich den Vertrag nur ganz kurz angeschaut.
12:09Das würde ich nie schaffen, das hätte ich nie gefunden.
12:11Man muss sich wirklich nach Sicherheit suchen, das ist ganz wichtig.
12:15Und dass du dieses Gefühl hattest, hat damit zu tun, dass dein Sicherheitsbedürfnis ins Wackeln geraten ist.
12:23Menschen haben ein Bedürfnis nach Sicherheit, Menschen wollen keine Angst haben,
12:27Menschen wollen sich gut fühlen und jetzt kriegt man ein Schreiben von einem Anwalt
12:31oder hat irgendein Problem mit welchen Rechtsthematiken auch immer,
12:35und das schränkt einen in der normalen Lebenssituation ein.
12:39Das macht emotional etwas.
12:41Und wenn es dann ein Rechtsanwalt schafft, so wie es hier in der Kanzlei geschafft wird,
12:46dass die Menschen aufgefangen werden, dann geht der Mensch,
12:49vielleicht auch wenn er mit Unsicherheit herkommt, mit einem guten Gefühl nach Hause.
12:53Und das soll es definitiv sein.
12:55Und wenn man sich so anschaut, ich kann nur jedem sagen, wenn man Anwaltskanzlei sucht,
12:58dann schaut es hierher.
13:00Er ist total sympathisch, kompetent und man fühlt sich gut aufgehoben.
13:03Und das nur vor einem kurzen Moment, was wir da sind, und das ist ein gutes Zeichen.
13:07Auf jeden Fall.
13:08Dann sage ich schon herzlichen Dank, dass wir da sein durften,
13:10dass wir ein bisschen zuhören durften und dass wir das Gespräch führen durften.
13:13Herzlichen Dank.
13:14Dankeschön.
13:15Danke.
13:16Es werden kleinere Methoden auf eine Person projiziert,
13:20und mit Druck und Autorität und Machtspiel, mit Statusspiel,
13:25werden die Personen dazu gebracht, dass sie tun, was die anderen wollen.
13:31Und damit bin ich jetzt am Ende angekommen,
13:36eines kurzen Überblicks über meine Tätigkeit.
13:39Ich hoffe, dass ich Sie nachher bei einem Glas Prosecco oder Wein oder wie auch immer
13:43noch normal anschauen kann.
13:45Jetzt nicht mehr.
13:48Dass Sie ganz natürlich auf die anderen zugehen.
13:54Und wenn Sie dann nach Hause gehen, bitte passen Sie auf,
13:57Psychopathen gibt es überall.
13:59Dankeschön.