️ GUADALUPE TAGLIAFERRI: "El Congreso está en redefinición"
"El Gobierno empieza a entender el juego democrático".
"Uno no puede definirse por lo que piensan los otros".
️ @carusopablo
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00:00Son temas tan interesantes, tan relevantes, a veces da un poco de bronca que esos debates se den en plena madrugada.
00:06Debe haber razones de funcionamiento, los quórums que se consiguen y después se intentan no romper,
00:13pero son debates muy importantes y sobre temas muy importantes.
00:16Saludo primero a todo el equipo de QR de viernes, Martín Granoschi, Fer Zerolini, ¿cómo están?
00:20¿Qué tal? ¿Cómo le decíamos?
00:21A la senadora del PRO por la Ciudad de Buenos Aires, Guadalupe Tagliaferri.
00:25Guadalupe, gracias por estar acá.
00:26Buenas noches, un placer.
00:28A ver, si observamos, Guadalupe, esta semana del Congreso, incluyendo diputados, también Senado,
00:36¿en qué momento está el Congreso argentino?
00:39Ya hace cinco años que tenés experiencia como senadora, ¿qué podrías decir visto desde adentro?
00:46Es un Congreso ahora que está como activo, está en mucha redefinición,
00:52porque creo que todo el sistema político y de representación hoy en la Argentina está en definición.
00:58Se está discutiendo, yo estuve cuatro años en esa dimensión donde había una mayoría absoluta del gobierno anterior,
01:04donde nada, no podías frenar ni discutir nada, era casi una escribanía
01:09y pasaban las Cortes Supremas y las cosas que sucedían.
01:12Hoy hay una conversación más fuerte.
01:16Creo que hay un gobierno que empezó a entender que el juego democrático supone un Congreso.
01:21Y que, bueno, que a veces le puede ir bien, a veces le puede ir mal,
01:25que tiene que hacer gestiones, que tiene que negociar.
01:27Bueno, el ejemplo claro es Boleta Única Papel.
01:29Boleta Única Papel salió ayer producto del consenso.
01:33Primero en diputados, dormí un año, pero desde que empezamos a trabajarlo en el Senado,
01:38hasta ayer que lo aprobamos y que es una mejora sustancial del tema representativo,
01:43participamos los partidos políticos distintos, el gobierno nacional, las organizaciones,
01:49si escucho una provincia, como decía ayer, ¿es exactamente la ley como yo la quería redactada?
01:54No, pero es producto del consenso.
01:56Y ahí tenés Boleta Única Papel, producto de un juego democrático,
02:00de consenso y de construcción por un objetivo conjunto.
02:03Es decir, esas discusiones y ese mejorar o eventualmente no obtener todo lo que querías
02:07en un proyecto de ley, para vos es la esencia de la democracia representada en el Congreso.
02:12Totalmente.
02:13Ahora, pero Javier Miray dijo, creo que fue la semana pasada,
02:17las leyes que más votos tienen, es decir, las más consensuadas,
02:20son las que peor le hacen a la sociedad.
02:22¿Cómo se entiende esa diferencia de criterio?
02:24Estamos hablando de dos leyes que impactan directo en 7 millones de argentinos,
02:29como es la de movilidad jubilatoria, que aclaro algo, el capítulo 1, el artículo 1,
02:35tenía la fórmula previsional del DNU del presidente, eso Beto,
02:40que impacta a 7 millones de argentinos.
02:42Y la del presupuesto de un estadio que es de acá a diciembre, recomponer,
02:47no exagerar en que funcione, impacta a más de 2 millones y medio de personas
02:53entre estudiantes de todas las universidades públicas de la Argentina,
02:56más los docentes, más los no docentes, más las familias que sueñan en esa situación.
03:01La verdad que, yo creo que el que tiene un error es él,
03:04estamos hablando de esos volúmenes de argentinos a los cuales les habla esas leyes.
03:09Y de nuevo, no es mejorar la jubilación, no es aumentar,
03:14estamos de acuerdo con el equilibrio fiscal, gracias, creo que a la impronta de mi ley,
03:20hoy ya nadie discute eso, lo que podemos discutir son las prioridades,
03:24los evasores fiscales, el blanqueo, las multinacionales sin pagar impuestos durante 30 años,
03:30los viajes para actos personales en presentaciones de libros o entrega de premios,
03:35los fondos de la SIDE, ahora salieron las medialunas,
03:39o los 7 millones de jubilados o los 2 millones y medio de estudiantes.
03:42A ver, ya abro preguntas a Martín y Fernando.
03:44A ver Guadalupe, vos, voy a agarrar 3 elementos o 3 de las últimas discusiones en el Congreso
03:51que son de las más relevantes, podemos incluir boleta única a papel,
03:54pero vas a ver por qué hago este recorte.
03:56El tema jubilaciones, vos acompañaste el proyecto y rechazaste el veto.
04:02En el tema fondos reservados de la SIDE, votaste en contra de esos fondos reservados.
04:09Y en el financiamiento educativo acompañaste el aumento.
04:12Desde el gobierno te podrían decir, ahí está, está pactando con el kirchnerismo,
04:15está pactando con la casta, la senadora Tabela Ferri.
04:20De ninguna manera, la verdad que uno no puede definirse por lo que tengo miedo que opine.
04:25Antes me podían decir que era antioposición a todo.
04:28Si yo critico el gobierno de mi ley, soy kirchnerista.
04:31Si estoy con el kirchnerismo, si estoy crítico, soy mileista.
04:35La verdad, yo no estoy en ninguno de esos dos lugares.
04:37Y el DNU de la SIDE, antes yo criticaba la forma en que el kirchnerismo manejaba
04:44los fondos, la conversación, el plan Platita, el Congreso.
04:48Lo sigo criticando ahora.
04:50El populismo para mí es criticable de cualquier manera.
04:53El manejo indiscrecional y no transparente de los recursos del Estado me parece mal.
04:58Un Estado que o robe la plata o que deje de hacer obras me parece mal.
05:02Lo critiqué siempre.
05:04Y aparte de nuestra esencia, siempre el PRO fue un PRO que hacía obra pública, sin corrupción.
05:09Siempre queríamos ser un Estado...
05:11Pero ya cuando decís nosotros PRO, ahí tenés un inconveniente porque el PRO votó en otro sentido.
05:15O buena parte de... A ver, Mauricio Macri, el presidente del PRO,
05:20su mirada respecto de todos estos temas es distinto a lo que votaste.
05:24Yo sigo pensando lo mismo que defendimos siempre.
05:27En todo caso, los que tienen que explicar por qué cambiaron son otros, no yo.
05:30Nosotros creíamos y defendimos la educación pública.
05:33En la ciudad hemos construido 54 escuelas públicas.
05:36Creímos en la presencia del Estado, urbanizábamos villas.
05:39Mauricio reacondicionó la gran cantidad de aeropuertos de la Argentina.
05:43Lo hicimos y creíamos en eso, creíamos en el respeto, en la República,
05:48en la no agresión, en no censurar a periodistas, en una agenda internacional respetada.
05:53Bueno, yo sigo creyendo lo mismo.
05:55¿Martín?
05:56Guadalupe, ¿cómo se conjuga lo que vos decías recién de la aceptación...
06:02no diría consensuada, pero una buena parte cree que lo más importante es el déficit cero,
06:07con los votos tuyos, con la actividad cero, o en realidad con la actividad en baja.
06:13¿La actividad económica?
06:14La actividad económica en baja.
06:15No, bueno, a ver, el ordenar las cuentas de la macro...
06:18Porque vos votaste, perdón, te aclaro la pregunta.
06:21Porque el tema de jubilación tiene que ver con gasto público, por supuesto.
06:24Y cuando vos hablaste recién que a favor de las obras públicas,
06:29este gobierno las está cortando.
06:31Exacto, a ver, por eso voté a favor de los jubilados,
06:34porque la discusión es, la macro tiene que estar ordenada, podemos discutir el cómo.
06:38Y una vez que discutimos que la macro está ordenada,
06:40podemos haber discutido el proceso, lo logró y está perfecto.
06:44Es, ¿dónde pones las prioridades?
06:47Para mí es más prioritario recomponerle un mes a los jubilados, 13.000 pesos,
06:54porque, insisto, lo que el gobierno vetó,
06:57el primer artículo de la fórmula previsional del gobierno.
07:00Era la fórmula previsional del gobierno, que le evita un montón de juicios.
07:03Ahora, una vez que ordenaste eso, ¿cuál es la prioridad?
07:07¿Darle 13.000 pesos a los jubilados o que los evasores fiscales no paguen?
07:12Porque cuando Mauricio, por ejemplo, hizo blanqueo, había un 0,5%.
07:17Acá hay cero, cero.
07:20Entonces, ahí hay una cuestión de prioridades.
07:22Regímenes especiales de impositivos es una...
07:27O sea, para vos sí hay de dónde sacar, eventualmente,
07:30cómo equiparar en el equilibrio fiscal lo que se devolvería a los jubilados.
07:35Claramente, la plata es siempre finita, el presupuesto es finito,
07:38pero uno, una vez que ordenó, después decide dónde poner prioridades.
07:422.300.000 dólares ha gastado el presidente viajando al exterior.
07:46100 millones en la SIDE.
07:48Obviamente, no soy tonta.
07:49No voy a decir que eso te lleva a pagar las jubilaciones.
07:52No. Pero ahí tenemos una definición.
07:54¿Dónde están las prioridades?
07:57Hoy creo que lo dijo el vocero presidencial nuevamente y en un documento.
08:01Quienes le negaron los 100.000 millones de pesos en fondos reservados a la SIDE
08:06tendrán que hacerse cargo de cualquier cosa que ocurra en términos de atentados
08:10al presidente o al país. ¿Eso cómo te interpela?
08:13No me interpela porque creo que es parte de la narrativa provocativa
08:18de te dar un titular o un tuit todas las mañanas.
08:21Yo creo que yo estoy de acuerdo con la SIDE.
08:24Creo que la Argentina tiene que tener la SIDE.
08:26Tiene que tener un servicio de inteligencia.
08:27Tiene que estar equipado.
08:28Tiene que estar robusto.
08:30Tiene que servir para la inteligencia, no para perseguir periodistas.
08:34100%.
08:35No es el mecanismo del DNU.
08:37No es el mecanismo.
08:38No es el mecanismo.
08:39Y a los que dicen que porque se volteó el DNU todo lo que compró no sirve.
08:45No, es mentira.
08:46Una vez que vos tenés el presupuesto, ejecutaste, lo usaste,
08:50el DNU no se declaró inconstitucional.
08:52Lo que dice el DNU se fue rechazado.
08:54Con lo cual lo que ya usó de esa plata, las cosas que ya compró la ministra,
08:58ya las compró.
08:59No tiene que devolverla, no tiene que devolverle la plata, no es un banco.
09:02Entonces que venga el presupuesto, que la comisión bicameral de inteligencia
09:07evalúe, vea, acompañe, monitoree, porque no es cualquier cosa los servicios
09:11de inteligencia en ningún lugar del país.
09:13En ningún lugar del país.
09:14Tampoco en la Argentina.
09:16Y en función de eso tenés el presupuesto.
09:18Lo que no hay es una urgencia para la SIDE y menos por un DNU.
09:24La discusión es esa.
09:26Yo me parece muy interesante tu postura.
09:30Igual me parece que el encuentro más fuerte que hubo,
09:34como el sello de la alianza que está teniendo hoy el PRO con MILEI,
09:38se dio un día antes de votar que se caiga el tema de la reforma jubilatoria
09:45que iba a darle los 15 mil pesos a los jubilados.
09:47Y se reunieron con él en Casa Rosada, digamos.
09:50No creo que vaya a cambiar esa línea del PRO en su pensamiento.
09:54No creo que MILEI vaya a cambiar en su pensamiento.