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00:00Ministro, buenos días. Sale de la trastienda de la Moncloa para ponerse en el centro de
00:15la escena, justo para que le enfoquen todas las luces y encima dice que tiene ganas. ¿Con
00:21quién quiere empezar? Pues podemos empezar por toda la tarea de transformación que hay
00:26en este país, podemos empezar por toda la tarea que hay pendiente y también quiero
00:30hablar de la oposición, por supuesto que sí, porque España vive uno de sus mejores
00:34momentos en la historia y ahí están los datos, los hechos y sufre una de las peores
00:39oposiciones de su historia, si no la peor. De usted se ha llegado a escribir en estos
00:44días que ha sido colaborador necesario para acabar con el socialismo de la transición
00:51y con el pacto del 78, ¿se siente aludido? Bueno, también hay quien dice que los inmigrantes
00:56se comen a los perros y a los gatos. Vivimos en un mundo donde sobran hipérboles, sobran
01:01bulos, sobran exageraciones y falta rigor, faltan hechos, faltan datos y por lo tanto
01:07no me veo reflejado en una declaración tan gran y locuente. Tampoco me considero tan
01:10importante. ¿Hay un socialismo de la transición y un socialismo de Pedro Sánchez? No, yo
01:14creo que hay una continuidad en el socialismo y además creo que hay quien no se da cuenta
01:19de que en otros momentos el socialismo también tuvo que trasledar, también tuvo que cambiar
01:24y eso fue precisamente la fuerza del socialismo. Felipe González no hubiera llegado a nada
01:30si hubiera seguido haciendo lo que hacía el PSOE anteriormente y supo ver su momento
01:35y supo abrir un nuevo camino. De hecho, gran parte de que el PSOE sea el gran partido de
01:41España hoy se debe a eso. Y yo estoy absolutamente convencido de que Pedro Sánchez ha hecho
01:45lo mismo en el sentido de que ha sido capaz de gestionar la complejidad política en
01:51un momento en el que saltaron muchas costuras por los aires, en el que aparecieron nuevos
01:55partidos, en el que aparecieron nuevos medios de comunicación, nuevas formas de comunicar.
02:00Yo estoy convencido, lo digo desde la experiencia y desde haberlo vivido en primera mano, que
02:06gracias a que un personaje como Pedro Sánchez se puso al frente del PSOE, el PSOE pudo volver
02:11al gobierno. No hay más que mirar lo que está pasando en toda Europa, no hay más
02:15que mirar lo que está pasando con los partidos socialistas. Le recuerdo que estábamos en
02:19un debate que era entonces el sorpaso, la pasoquización del PSOE y el PSOE volvió
02:25al gobierno en el año 2018. Y el PSOE hoy es un referente y el gobierno de España es
02:30un referente. Hoy en día, y esto lo sé de primera mano, son cosas que he vivido en la
02:34Moncloa, yo sé cómo hablan de Pedro Sánchez y del gobierno de España fuera de España,
02:40yo sé cómo le escuchan, yo sé cómo abrimos caminos, cómo damos soluciones, cómo marcamos
02:44tendencias. Eso seguramente mucha gente no lo sepa, pero yo estoy deseando contarlo.
02:50Pues entremos en materia y vayamos al presente y dejemos el 78. La política exterior hubo
02:54un tiempo en el que era un asunto de Estado que se mantenía al margen de la refriga política.
02:59¿Cree que el gobierno debió avisar al Partido Popular de la petición de asilo con anterioridad
03:06de Edmundo González y de las negociaciones que se están manteniendo para acabar con
03:10la crisis en Venezuela y de esa forma se hubiera evitado el disgusto parlamentario
03:13de esta semana? Creo que la política exterior ha sido siempre
03:18una política de Estado cuando el PSOE ha ejercido la oposición con responsabilidad.
03:24Tengo múltiples ejemplos, no me quiero extender ahora, de asuntos, por cierto, muy graves
03:29de los que no fue informado Zapatero cuando estaba en la oposición. Y Zapatero siempre
03:34dio apoyo al gobierno de España. Lo mismo pasa con Pedro Sánchez. En cada polémica
03:41que hay en política exterior, siempre, no falla, el PP sigue la misma norma. Siempre
03:47contra el gobierno de España, ya sea Marruecos, ya sea Argelia, ya sea Venezuela. Le importa
03:52bien poco la situación de ese país, la situación de los españoles que viven en ese país,
03:57la situación de las empresas que comercian con esos países, bien poco. Siempre la guía
04:02es la misma, contra el gobierno de España. Todo lo demás, da igual.
04:07¿Qué repercusiones puede tener si Venezuela cumple su amenaza de romper las relaciones
04:10diplomáticas y comerciales con España? Bueno, yo creo que es el momento de ser prudentes.
04:16La palabra es prudencia. La política exterior no se hace a golpe de titular, ni tampoco
04:20de la noche a la mañana. Este gobierno está teniendo una actitud responsable en Venezuela.
04:25Yo creo que está haciendo lo mejor para los venezolanos. También, insisto, para los miles
04:29de españoles que viven en Venezuela. También para los cientos de empresas españolas que
04:33se relacionan con Venezuela. Por lo tanto, este gobierno está haciendo lo que tiene
04:37que hacer. Y está ayudando. Y está siendo clave. Es más, entre otras cosas, estamos
04:42armando una posición común en Europa. Por lo tanto, eso es lo fundamental. Menos titulares,
04:47menos discidencias y más seriedad.
04:49Pero la semana que viene en Europa va a haber una votación similar a la que presentó el
04:52Partido Popular esta semana en el Congreso de los Diputados. ¿Qué ocurre si en el Parlamento
04:56Europeo sale adelante el reconocimiento de Edmundo González como presidente legítimo
05:00de Venezuela? ¿En qué lugar quedaría el gobierno de España?
05:03Hasta donde yo sé, la posición de Europa ahora mismo sigue siendo la misma. Sigue siendo
05:08pedir las actas y avanzar en la consolidación del proceso democrático en Venezuela. No
05:14hay ahora mismo una posición así de los estados europeos. No hay una posición común
05:19europea que diga eso. Insisto, prudencia, responsabilidad y el camino se hace andando.
05:26Si el gobierno de España no ha reconocido la victoria de Maduro en las elecciones venezolanas,
05:32¿por qué ayer dio un perfil bajo a la entrevista del encuentro del presidente del gobierno
05:36con Edmundo González en la Mancloa?
05:38Creo que el presidente del gobierno fue claro, era una cuestión humana, era una cuestión
05:43donde el gobierno de España ha hecho lo que tenía que hacer. Por lo tanto, por cierto,
05:48ha tapado unas cuantas bocas de Fijo, de Ayuso y de no sé cuántos más, que una vez más
05:53se lanzaron a la hipérbole, se lanzaron a la descalificación y al titular fácil
05:58y quedaron en ridículo.
05:59Si en una democracia, como ha dicho en estos días Josep Borrell, los líderes políticos
06:05no se tienen que ver obligados a pedir asilo en otros países, ¿Venezuela es una dictadura?
06:11Yo no voy a avanzar más en alimentar ningún tipo de conflicto. Sinceramente creo que en
06:17política exterior y más en asuntos como este hay que ser responsable y hay que ser
06:21prudente y más vale no alimentar ningún conflicto, ningún titular y trabajar para
06:26conseguir lo que de verdad necesita el pueblo venezolano y los españoles que viven en Venezuela
06:31y las empresas que se relacionan con Venezuela. Por lo tanto, tranquilidad, trabajo sereno
06:37y muchas veces discreto porque la diplomacia consiste en eso y en resultados y los titulares
06:42grandes no cuenten para otros.
06:43Entonces, ¿cómo calificaría a un país que encarcela a los opositores, que no reconoce
06:49derechos políticos y que desata una ola de represión contra todo aquel que no reconoce
06:54el gobierno de Maduro?
06:55Mi misión como ministro del gobierno de España no es calificar, ni opinar, ni comentar, es
07:00trabajar para conseguir lo mejor. Por lo tanto, voy a mantener la prudencia.
07:04Entiendo que la semana que viene el Partido Socialista votará en contra de la nueva iniciativa
07:09del Partido Popular, esta vez en el Senado, para que la Corte Penal Internacional firme
07:14una orden de arresto contra Maduro.
07:16No soy responsable del Grupo Socialista, pero desde luego la posición del Partido
07:21Socialista es clara, es evidente y reiterada.
07:23La crisis de Venezuela ha servido esta semana para que el Partido Popular se anote un tanto
07:30en el marcador de victorias parlamentarias en el arranque del curso político. Todo parece
07:36indicar que la situación por la que atravesa el independentismo catalán y la división
07:40que hay entre los partidos que representan a ese espacio político les va a llevar a
07:44perder más de una votación en las próximas semanas. ¿Está en riesgo la gobernabilidad
07:48de España?
07:49No. Vamos a los hechos una vez más, datos. En lo que va de legislatura creo que van 540
07:54votaciones en el Congreso y el gobierno, con la mayoría progresista, ha sacado adelante
07:59500. Datos, hechos. Sobre 540 votaciones, 500. El gobierno de España hoy es uno de
08:06los gobiernos más estables que hay en toda Europa. Hay que repasar cómo se encuentran,
08:10no voy a dar nombres de otros países, pero el gobierno de España saca adelante los proyectos,
08:15saca adelante la arqueísta. España funciona. Le acabo de dar un dato empírico, científico
08:21y contrastable sobre las votaciones en el Congreso. ¿Quiere eso decir que sea fácil?
08:25No, no es fácil. Hay muchos grupos en el Parlamento y muchos de ellos con intereses
08:29contrapuestos, pero creo que este gobierno, este presidente del gobierno, este partido
08:36ha sido capaz, el gobierno de coalición, con su mar dentro, ha sido capaz de sacar
08:40adelante todos los proyectos. Ahí está. En la legislatura anterior fueron más de
08:44200 leyes. Por lo tanto, ese es el camino y vamos a seguir ahí.
08:48¿Leyes? Creo que en esta legislatura van dos, ¿no?
08:51Sí. También la legislatura lleva muy poco tiempo. Recuerdo que tuvimos las elecciones
08:56en julio, se formó gobierno y a continuación perdimos dos meses por la investidura fallida
09:04de FIJO, hemos tenido elecciones en Cataluña. Ahora, precisamente, todo eso que me está
09:11preguntando es una grandísima oportunidad porque ahora no hay elecciones, por primera
09:15vez en mucho tiempo. En nuestro país no hay elecciones previstas en los próximos dos
09:19años. ¿Se puede gobernar sin el concurso del poder
09:22legislativo en una democracia parlamentaria? Claro que no y el presidente del gobierno
09:27no ha dicho eso. Dijo gobernaré con o sin el concurso del
09:30poder legislativo. Creo que fue aquella la frase literal del presidente del gobierno.
09:34Yo lo que entendí es que el presidente del gobierno reconocía la dificultad parlamentaria
09:38y lo que sí dijo es que el gobierno no iba a dejar sus funciones, que el gobierno iba
09:42a avanzar, que el gobierno iba a seguir gobernando, aprovechando eso que le acabo de decir, dos
09:45años enteros sin elecciones. Por lo tanto, yo creo que más bien lo que hizo fue una
09:49apelación a la Cámara para que sigamos construyendo mayoría, sigamos avanzando.
09:55Entiendo que si no se puede gobernar sin el concurso del poder legislativo, ¿se puede
10:00gobernar sin presupuestos generales del Estado? Este gobierno ha ido con los presupuestos
10:05en vigor. También los tuvo Rajoy y los prologó durante tres años.
10:09Es difícil que se bata el récord de los presupuestos de Montoro y la duración de
10:13aquellos presupuestos de Montoro, no lo veo. Desde luego lo que sí puedo decir, como miembro
10:17del gobierno, es que este gobierno va a cumplir con su obligación, que es presentar unos
10:20presupuestos. Y desde luego, porque luego entramos en la política, una vez más, de
10:25las tertulias y los titulares, yo quiero dar otra vez un dato empírico, un hecho relevante
10:31sobre la vida de los ciudadanos, que muchas veces pasa desapercibido. Volver a tumbar
10:35la senda de consolidación presupuestaria del gobierno de España implicaría un recorte
10:40de 11.000 millones de euros a las comunidades y a los ayuntamientos. Lo digo para que lo
10:46pensemos bien, porque muchas veces es muy fácil ir a una tertulia a decir algo o colocar
10:50un titular, pero esto tiene un efecto real sobre la vida de la gente. Tiene un efecto
10:54real sobre los servicios que prestan las comunidades y los ayuntamientos. Y un voto negativo, otra
10:58vez, por parte de quien lo haga, supone recortar 11.000 millones. Desde luego, la hipocresía
11:02de un partido popular, que luego está reclamando 18.000 millones, cuando con su voto recortaría
11:0811.000 millones de euros, no tiene explicación. Repasando la hemeroteca, en el año 2018 Pedro
11:15Sánchez decía que un gobierno sin presupuestos era como un coche sin gasolina. En 2024, gobernar
11:22sin cuentas públicas quiere decir que se puede gobernar a la velocidad de un Lamborghini.
11:27Es que hoy hay unos presupuestos, insisto, muy buenos, por cierto, que en todas las partidas
11:31aumentan con respecto a lo anterior. Es que le recuerdo, le insisto, que es muy difícil
11:36que algún gobierno vuelva a batir el récord de los presupuestos de Montoro, de larguísima
11:40duración. Hoy hay unos presupuestos. La intención del gobierno es aprobar unos presupuestos
11:44nuevos y vamos a trabajar sin descanso por ello. Y no aprobarlo tiene consecuencias,
11:49le insisto. Por cierto, esos partidos, sobre todo la oposición, que se plantean el no,
11:54no solamente es que se pierdan 11.000 millones de euros para comunidades y ayuntamientos,
11:58es que otras partidas que son necesarias para poner en marcha políticas para el año que
12:02viene no serían posibles. Lo digo porque no sé cuál es el discurso.
12:06Póngame un ejemplo. Bueno, este presupuesto va a llevar nuevas
12:09partidas, por supuesto en políticas sociales, por supuesto para la puesta en marcha de nuevas
12:12leyes que ha aprobado el gobierno. Es que tiene consecuencias reales sobre la vida real
12:17de la gente. Pero tendrá que explicar quién está en el no.
12:22Conservador y ya en la generalidad, con la amnistía a medio aplicar, que no termina
12:27de aplicarse, y con la división que hay en el independentismo, ¿cuál es el aliciente
12:31que tiene Junts para apoyar el presupuesto? ¿Y cuál es el aliciente que tiene Junts
12:36para votar con el PP y con Vox? ¿Y cómo va a explicar en Cataluña que vota con el
12:40PP y con Vox? Yo creo que hay mucho más aliciente en pactar con el gobierno para conseguir
12:45cosas que en votar con la derecha y la ultraderecha para bloquear cosas. Es evidente. Creo que
12:51Junts tiene un papel que es importante y que por lo tanto tiene la capacidad de poder negociar
12:56y conseguir o sumarse a la derecha y la ultraderecha, al PP y a Vox. Hay que explicarlo en Cataluña.
13:02Por cierto, no es fácil para bloquear, para evitar. No tiene ningún sentido.
13:09¿El PP o la derecha tiene mayores tendencias sobre el sector conservador de la judicatura
13:14para la aplicación de la amnistía? ¿Algo de lo que ustedes carecen? ¿Podría ser ese
13:18el aliciente? Sería aterrador pensar algo así. Sería
13:22un mensaje devastador en términos de democracia y de separación de poderes, porque esa afirmación
13:27se deduce que el Partido Popular controla la justicia.
13:30¿No lo cree? No lo quiero pensar. No lo quiero pensar.
13:34Sería muy grave. Creo en la separación de poderes. Ojo, también creo en que no hay
13:38que politizar la justicia ni judicializar la política, y el PP está en eso.
13:43Claro, es el PP el que dijo que controlaría a la Sala Segunda del Tribunal Supremo por
13:46la puerta de atrás. Es el PP, por cierto, tan respetuoso con la justicia el que cuando
13:50le estalla el caso Gürtel acusa a los policías y a los jueces de haber montado un caso contra
13:55el PP. Esta es la historia de este país. Eso está ahí.
13:59Ahora bien, insisto, yo creo que Junts tiene un papel que lo puede jugar con inteligencia
14:08para negociar con el gobierno y sacar cosas. No veo incentivos...
14:13¿Qué más puede sacar Junts o el gobierno en el ámbito de la negociación presupuestaria?
14:19Seguramente muchos españoles no sepan que en el Parlamento, en el Congreso de los Diputados
14:22se negocian cosas todas las semanas, y hay leyes todas las semanas, y hay medidas, pues
14:27en cada una de ellas tendrá su posición, tendrá cosas que pedir, que plantear...
14:32Si Junts no tiene aliciente para converger en el voto con el Partido Popular, ¿cree
14:36que lo tiene el Partido Nacionalista Vasco? ¿O lo de esta semana es algo coyuntural?
14:42Escuché ayer a los portavoces del PNV decir que la hoja de ruta seguía con normalidad,
14:47que fue una votación puntual, y desde luego la interlocución es plena con el PNV. Insisto,
14:54el Parlamento español es complejo, sí. ¿Quién es el único capaz de gestionar esa
14:59complejidad? Entre otras cosas porque es el único que reconoce esa complejidad. Es que
15:03el proyecto político del Partido Popular ahora mismo es negarla, va radicalmente en
15:08contra de esa complejidad. Es que yo no veo... En verdad también reconozco que hay mucha
15:13hipocresía en la posición del PP, porque por un lado se reúnen a escondidas con Puigdemont
15:18y al día siguiente Puigdemont es el demonio, pero se reúnen a escondidas para intentar
15:24pactar. Bueno, esas cosas las tiene que explicar el Partido Popular. Ahora, yo no... ¿Quién
15:31se ha reunido con Puigdemont? Con Puigdemont, con Junts... Es que no hay claridad. Ha habido
15:36reuniones, nadie ha aclarado nada y haya quedado en el limbo, pero todos sabemos que
15:41ha habido reuniones con Junts, que hubo reuniones con Junts cuando estaban intentando... Con
15:44Junts sí, pero con Puigdemont no nos costa hasta el momento, es algo que el Gobierno...
15:47¿Cómo nos costa hablar con Junts? No lo sé. Me gustaría claridad, me gustaría transparencia
15:52por parte del Partido Popular. Oiga, todos los acuerdos que ha alcanzado el Partido Socialista
15:56han sido transparentes y luego se han criticado, se ha opinado sobre ellos, pero son transparentes.
16:00Yo no conozco que se discutió con Junts. ¿Que Avalos se haya desmarcado esta semana
16:07del voto socialista es un quebradero más del Gobierno en la actividad legislativa
16:12o cree que ha sido puntual? Espero que no. ¿Él considera que el Gobierno y el Partido
16:17Socialista han contribuido a la construcción de un relato político y mediático que conduce
16:22a su imputación en el caso Conlo? ¿Es así? No lo creo. Tampoco he tenido oportunidad
16:28de leer en profundidad lo que ha dicho, pero yo no lo creo. ¿Dice Emiliano García...?
16:33Creo que el Partido Socialista ha hecho lo que tenía que hacer. Todo lo contrario de
16:36lo que hace el Partido Popular y fue tomar medidas. Todo lo contrario que hace el Partido
16:42Popular. Punto. Creo que fueron proporcionadas, creo que fueron razonables y ya está. ¿Era
16:47necesaria la auditoría interna que encargó el ministro Puente y que es lo que parece
16:51que ha molestado a José Luis Ábalos? Bueno, ya ha dado explicaciones el ministro al respecto.
16:57Es evidente que nosotros, el Gobierno Socialista, siempre apuesta por la transparencia, siempre
17:02apuesta por el esclarecimiento, por la colaboración con la justicia. Todo lo contrario de lo que
17:07hace el Partido Popular. Todo lo contrario. Que lo que hace es destruir la prueba que
17:10le pide un juez. Dice Emiliano García Pájez que el acuerdo que han suscrito el PSC y Esquerra
17:16Republicana de Cataluña es egoísmo y no socialismo. ¿El PSC está jurado de los
17:26principios de la socialdemocracia al firmar una financiación singular, cupo, concierto
17:32o cualquiera que sea la nomenclatura que le llamen al acuerdo para la financiación catalana?
17:39Lo digo como lo siento. Discrepo radicalmente de Emiliano García Pájez esa afirmación.
17:43Y tengo muchas ganas de hablar de este asunto porque creo que falta mucha pedagogía. Discutir
17:48el modelo de financiación autonómica es discutir el modelo de sociedad. Cuando se
17:53discute de financiación autonómica parece que son territorios pidiendo más. Y es verdad
17:57que hay una parte que es. Pero lo que estamos hablando es de cómo se financia el estado
18:00del bienestar. ¿De qué estado del bienestar tienes? La sanidad y la educación están
18:03en manos de las comunidades autónomas porque el PP, que acusa a los demás de romper España,
18:08transfirió la competencia a las comunidades autónomas. El PP, bien. Cuando discutimos
18:13de financiación autonómica discutimos sobre cómo financiamos los servicios públicos.
18:17Y hay unos principios establecidos en la LOFCA, están establecidos ya y por supuesto está
18:22la solidaridad. Por cierto, en el acuerdo entre el PSC y Esquerra se incluye la palabra
18:28solidaridad, que la firma un partido independentista como es Esquerra, que hace siete años estaba
18:34donde estaba. Yo no sé si esto se valoró lo suficientemente. Por tanto, yo quiero
18:39agradecer la altura de miras también de Esquerra y reiterar que este gobierno va a cumplir
18:45con lo pactado. Y ahora bien, entremos al detalle. ¿Qué garantiza la igualdad? ¿Que
18:51el presidente de la Junta de Andalucía renuncie a 112 millones de euros de los fondos europeos
18:57para crear 12.000 plazas de escuelas infantiles en Andalucía? ¿Para que ahora esas plazas
19:02vayan a otras comunidades autónomas porque el señor Moreno prefiere apostar por la educación
19:06privada? ¿Ese es el modelo de solidaridad del PP? ¿Cuál es el modelo de solidaridad
19:10del PP? ¿El de Isabel Díaz Ayuso, que recibe la mayor cantidad de recursos públicos que
19:15ha recibido nunca la Comunidad de Madrid por parte del gobierno de Sánchez y lo destina
19:19a hacer regalos fiscales a los ricos o a favorecer la educación privada como las universidades
19:25en Madrid o a recortar la sanidad pública para incrementar el negocio de la sanidad
19:29privada? Este es el debate, es muy serio. Es mucho más que decir que no sé qué comunidad...
19:36Por cierto, Cataluña ha abierto camino siempre, siempre ha abierto camino ahí y todas las
19:40comunidades han beneficiado de eso. Le digo más, la hipocresía llega hasta el punto
19:44de que cuando Cataluña planteó la reforma del Estado de Cataluña, el Partido Popular
19:48con una mano recogió firmas por toda España contra Cataluña y con la otra aprobó la
19:52cláusula CAMPS en Valencia para decir que lo de Cataluña era muy malo pero que ellos
19:57también lo querían en Valencia. Es verdaderamente indigno lo que viene haciendo el Partido
20:03Popular en esta materia durante tantos años. Vamos a hablar en serio de financiación autonómica,
20:08vamos a hablar en serio de que se destinan los recursos, vamos a hablar en serio sobre
20:12la corresponsabilidad fiscal porque se quieren competencias, sí, pero hay que ejercerlas,
20:19hay que financiarlas y lo que no vale es pedir más a papá Estado para a continuación bajar
20:23impuestos a los ricos o hacer regalos fiscales o regalos a la sanidad privada como hace Ayuso.
20:29Ya está bien de esta broma, transparencia absoluta, que los ciudadanos conozcan los
20:32modelos, que podamos discutir de a qué se destinan los recursos, de cómo se financia
20:37y de qué modelo de sociedad tenemos. Este es el debate.
20:40Estamos ante una segunda descentralización del Estado y un nuevo café para todos después
20:44del acuerdo entre Esquerra y el PSD?
20:48Estamos ante una discusión sobre cómo se financian esos servicios.
20:52¿Sobre modelos?
20:53Bueno, sobre modelo de sociedad, me explico. Las grandes transferencias se han ido haciendo
21:00a lo largo de los años, se han ido descentralizando competencias durante muchos años. Todos los
21:06Estatutos de Nueva Generación que se aprobaron en las comunidades autónomas en la etapa
21:09de José Luis Luis Zapatero fueron un gran avance en autogobierno, que es la palabra
21:13clave, el autogobierno. Por cierto, con la misma naturalidad se rechazó el Plan Ibarrecha,
21:19se lo recordarán, con la misma naturalidad, y hoy Euskadi tiene otro tiempo bien diferente.
21:22Yo no creo que estemos discutiendo tanto hoy de competencias, que es un debate que hemos
21:30tenido en el pasado y que ya hoy la mayor parte de las competencias están descentralizadas,
21:34que hoy España, aunque no se llame federal, funciona como un Estado federal. Ya están
21:38descentralizadas gran parte de las competencias, pero sí de cómo cogobernamos. Por cierto,
21:44este presidente es el que ha hecho más conferencias de presidentes, más de veinte conferencias
21:49de presidentes. Es que vamos a un modelo donde lo que tenemos que entender es que las
21:55comunidades también son Estado, también gobiernan. Por ejemplo, le pongo un ejemplo
22:00una vez más, que es muy gráfico. El principal problema que tiene este país ahora mismo
22:04se llama vivienda. Las competencias en materia de vivienda están descentralizadas en gran
22:08parte en las comunidades autónomas y en los ayuntamientos. ¿Puede el Gobierno de España
22:11solo resolver el problema de la vivienda? No. ¿Puede ayudar, puede legislar, puede
22:15poner recursos? Sí, pero necesita el concurso de todas las comunidades autónomas y los
22:19ayuntamientos para que se comprometan en esa política. Por lo tanto, ¿ya no se trata
22:23del viejo modelo en el que un presidente autonómico es alguien que está para venir a Madrid a
22:27pedir? No, es que él también gobierna, es que la sanidad, su sanidad y la mía y la
22:33educación dependen de la señora Ayuso y, por lo tanto, es muy importante que se haga
22:38política de Estado y que haya cogobernanza. Y eso es lo que ha hecho este Gobierno. Y
22:41acabo con un dato una vez más. El Gobierno de Pedro Sánchez, lo digo porque las cosas
22:46se dicen, pasan como si tal, pero son muy importantes. El Gobierno de Pedro Sánchez
22:51ha inyectado en las comunidades autónomas 300.000 millones de euros más, 300.000 millones
22:58de euros. No hay un solo presidente autonómico que pueda acusar al Gobierno de Pedro Sánchez
23:03de haber infrafinanciado a una comunidad autónoma. Sí, ministro, pero de la misma forma que las
23:07opiniones son libres y los datos son sagrados y están ahí, hay hechos que son incontestables
23:14y ustedes durante 30 años han sostenido que sacar a Cataluña de la caja común quebraría
23:20el sistema y que el modelo de financiación autonómica se pactaría siempre en un marco
23:25multilateral. Esto se ha roto. Pero al final tendrá que pactarse en el Consejo de Política
23:29Fiscal y Financiera. Después de haberlo pactado previamente con Cataluña. ¿Se cree usted
23:34de verdad que los acuerdos previos, yo les lo cuento yo porque yo estuve en la negociación
23:39del último modelo de financiación autonómica que se alcanzó con Zapatero, y como todo
23:43en la vida tiene una entrehistoria, como todo en la vida. Y en aquel momento, como siempre,
23:48y es normal y es lógico, las comunidades del PP también tenían una posición diferente.
23:52Yo lo recuerdo bien. Y Castilla y León junto con Galicia y el Frente Norte tenían una
23:56posición donde obviamente les perjudicaba que el criterio fuera solo la población e
24:01intentaron introducir otros criterios. ¿Se cree usted que no se ha negociado bilateralmente
24:05durante años con Canarias para que haya un régimen especial? ¿O con Baleares? ¿Que
24:09no ha habido negociaciones previas? Es que la financiación autonómica es una suma de
24:13singularidades y el que no lo reconozca miente. Porque Canarias tiene su singularidad y ha
24:18hecho valer la insularidad y las circunstancias de Canarias. O y Baleares las suyas. Y Castilla
24:25y León las suyas. Y decía somos menos población. Sí. Pero es una población más envejecida,
24:29más dispersa. Se lo explico una vez más para que la gente no se entienda. Madrid puede
24:33alegar que ha crecido en población y que por lo tanto necesita más camas hospitalarias.
24:37Y Castilla y León que no crece en población y que encima pierde población defiende que
24:41no es solo la población, que es que su población está más envejecida, tiene otras necesidades.
24:45Ese es el debate que hemos tenido siempre en financiación autonómica. Y por supuesto
24:48suma la singularidad de todas las comunidades. Ahora bien, a mí me gustaría que en esta
24:53ocasión, que a lo mejor no se ha hecho antes, demos un paso más. Voy a decirlo como lo
24:58siento por la experiencia y tal. Es muy fácil llegar a una comunidad autónoma y hacer un
25:02acuerdo entre el PP y el PSOE de esa comunidad autónoma para reclamar más a Madrid. ¿Hasta
25:05ahí? ¿Para pedir más? Todos estamos de acuerdo. Pero ¿y si damos el paso siguiente? ¿Y
25:11si discutimos en esa comunidad autónoma a qué se van a destinar esos recursos? ¿Qué
25:15modelo fiscal va a haber en esa comunidad autónoma? ¿Qué se va a financiar y qué
25:18no? Hagamos ese ejercicio. Porque luego tenemos que leer en la prensa todos los días dos
25:23partidos que pactan en una comunidad autónoma para pedir más. Es fácil, ¿no? Para pedir
25:27más es fácil, ¿no? Ahora, ¿pactemos también para qué? ¿Pactemos a qué se destinan esos
25:31recursos? ¿Pactemos cómo? ¿Qué recauda? ¿Qué impuestos se recaudan en esa comunidad
25:36autónoma? ¿Estás proponiendo que cualquier transferencia de gasto a comunidades autónomas
25:39sea finalista? No, eso no es posible. Evidentemente, eso no es posible. Lo que estoy diciendo es
25:44que no voy a poner un nombre de una comunidad autónoma. Ponga el que sea, el que usted
25:48quiera. Si el PP y el PSOE de esa comunidad autónoma se sientan a pactar, que van a reclamar
25:52más a Madrid, yo me gustaría que den un paso más, que es el pactar el punto dos o
25:57el punto tres. Por ejemplo, ¿qué modelo fiscal vamos a tener en la comunidad autónoma?
26:00¿Qué impuestos vamos a tener? Por ejemplo, ¿a qué vamos a destinar los nuevos recursos
26:04que estamos exigiendo a Madrid? Eso es lo que, si somos honestos, digo. Porque si no,
26:09el debate es tramposo. El debate es, voy a reclamar más a Madrid. ¿Solo eso? No, mire,
26:14¿para qué? Al menos reconozcame que este acuerdo hubiera sido impensable si el PSOE
26:20no necesitara en Madrid los votos de Junts y si no hubieran estado negociando la investidura
26:25de San Martín. Y la transferencia de la sanidad y la educación hubiera sido impensable en
26:28el año 90 y el Estatuto de Cataluña hubiera sido impensable cinco años antes y la ley
26:33de dependencia... Es la política, es la normalidad de las cosas. Es que lo que hay que hacer
26:40es pactar y negociar y acordar. Y, por cierto, en todo momento estamos olvidando lo más
26:45importante, que es de dónde venimos. Si no se tiene en cuenta la quiebra que se produjo
26:50en España en el año 2017, no se entiende nada más. En España hubo un salto en el
26:55año 2017 que no había producido nunca. Gobernando, por cierto, el PP en Madrid, gobernando Rajoy,
27:01se produjo la mayor quiebra de la Constitución. Fíjate, llevo 30 años escuchando al PP que
27:05el PSOE rompe España y cuando más se rompió fue gobernando el PP con la DUI. Es que venimos
27:11de donde venimos y que hoy, tan solo seis años después, siete años después, estamos
27:19donde estamos, por favor, tiene un valor. Tiene un valor que yo creo que no sé si somos
27:23conscientes del valor que tiene y de lo que ha avanzado España, la unidad de España,
27:28por cierto, y el diálogo, la convivencia, la normalidad. Por favor, comparar la Cataluña
27:37de hoy con la de hace seis años, no tiene ningún sentido. Al menos reconozcame que
27:40el silencio que ha mantenido el PSOE en estos dos meses después de la firma del acuerdo
27:45ha dejado el campo abierto para la hiperbolización del Partido Popular. No hemos escuchado explicaciones
27:50de este acuerdo de la ministra de Hacienda hasta dos meses después. Bueno, yo creo que
27:54los acuerdos, tengo experiencia de negociar acuerdos, los acuerdos siempre requieren de
27:58una cierta discreción y luego transparencia y publicidad. Ahí está el acuerdo, es público,
28:03lo conoce todo el mundo, todo el mundo puede opinar. Ahora hay que negociar muchos aspectos
28:05del acuerdo, normalidad absoluta, por cierto, que es que el PP ponga el grito en el cielo
28:11pues es lo de siempre, pero si lo puso con el Estatuto de Cataluña, pero si lo puso
28:14cada vez que se ha negociado una financiación, si lo pone cada vez que se negocia una transferencia
28:19competencial, no sé, supongo que todo esto le gusta mucho al PNV, a Junts, todo esto
28:24que hace el PP siempre, si es que les conocen perfectamente. Hablemos de regeneración democrática,
28:29¿qué fue el plan que anunció el presidente Sánchez hace meses en el Congreso para acabar
28:34con los bulos y la desinformación en este país? Pues que lo aprobará el Consejo de
28:37Ministros. ¿Cuándo? No conozco la fecha, pero desde luego estoy seguro que a no mucho
28:42tardar vendrá ese plan de acción por la democracia. ¿Y conoce los contenidos? Hombre,
28:47algo sí porque me ha tocado trabajar y porque el presidente del gobierno los ha definido
28:50perfectamente y por lo tanto son conocidos. Cuando he entrado a esta entrevista he visto
28:58esa frase, periodismo a pesar de todo. Periodismo a pesar de todo es una frase que hace referencia
29:04a las presiones que recibe el periodismo, a la falta de independencia, a las presiones
29:10políticas pero también económicas, a que el periodismo, que es una de las profesiones
29:14más bonitas del mundo, como decía García Márquez, sea de verdad libre, independiente,
29:19riguroso, veraz, veraz, por cierto la palabra veraz está en la constitución española
29:23en el artículo 20, veraz, los españoles tienen derecho a una información veraz. Bien, a
29:31las amenazas que siempre ha afrontado el periodismo, que son de toda la vida, esas presiones políticas,
29:36económicas de todo tipo, se suman otras nuevas hoy. Todo el mundo de los medios de comunicación
29:41sabe las amenazas, los retos y las oportunidades también, que se dan con las plataformas digitales,
29:47que se dan con la aparición de medios digitales, que se dan con la proliferación de otras
29:51formas de comunicación. ¿Es Telegram un medio de comunicación? No lo sé, hay quien
29:56ha sacado 800.000 votos gracias a un canal de mensajería. ¿Es WhatsApp un medio de
30:04comunicación? Parece que es capaz de... ¿Es X antes Twitter un medio de comunicación?
30:10Hay un montón de preguntas que responder ahora mismo. Y España es una democracia plena,
30:17de las más avanzadas del mundo, según todos los indicadores, pero España y Europa comparten
30:21un problema, por cierto también Estados Unidos, y la democracia más avanzada, si es que hay
30:25ciertos peligros de involución, precisamente porque los de siempre tienen nuevas herramientas
30:31para entendernos. Hacen lo de siempre, pero de forma más útil e incluso más eficaz,
30:36porque hay medios de comunicación masivos, por cierto, muy baratos, donde no hay que
30:42tener plantillas, ni hay que tener papel, ni hay que tener rotativas, y se puede crear
30:46mucha opinión. Le doy un ejemplo. Pongamos que alguien en una red social consigue contarle
30:53a 100 millones de personas que los inmigrantes se comen perros y gatos. Pongamos que el 90%
31:00de las personas que leen esa noticia no se la creen. Eso significa que 10 millones de
31:04personas se la han creído. Es que el reto es muy grande. ¿Qué quiere hacer este gobierno?
31:12Este gobierno quiere, por supuesto, ayudar a los medios de comunicación, por supuesto
31:19preservar la independencia de los medios de comunicación, reforzar el pluralismo del
31:23país. Un dato. En las últimas elecciones generales en este país, el 47% de los españoles
31:31votaron a las opciones de derecha y de ultraderecha, 47%. Pero el 49% de los españoles votaron
31:38otra cosa. Votaron a la izquierda, o a partidos nacionalistas, y no comulgan con las ideas
31:43de la ultraderecha, y no comulgan con esos mantras que pretende establecer mi opinión
31:47personal, es que ese 47-49, vamos a dejarlo en 50-50, la mitad de la población, no tiene
31:53un reflejo en la opinión publicada. Yo tengo la impresión de que la opinión publicada
31:58está descompensada, de que tienen mucho más peso las opiniones de la derecha y de
32:02la ultraderecha. ¿Y cómo puede corregir eso el gobierno? Hay muchas cosas que hacer, y
32:06muchas las ha dicho Europa. Transparencia, palabra mágica. Yo creo que los ciudadanos
32:10tienen derecho a saber quién es el propietario de un medio de comunicación. ¿El que los
32:13ciudadanos conozcan la propiedad de los medios de comunicación no va a impedir, o no va
32:19a garantizar el pluralismo informativo en los foros de debate? Por lo tanto, sabrá quién
32:23es el que habla, primera cuestión. Usted, como yo, como todos los ciudadanos que nos
32:27ven, han sufrido insultos, descalificaciones y campañas por parte de un icono con cara
32:34de huevo. ¿Quién es el que está diciendo esto? ¿Por qué lo está diciendo? No solo
32:38a nivel político, también a nivel empresarial. Hay campañas económicas, empresariales,
32:43evidentemente para descalificar. Oiga, firme esto. ¿Quién dice esto? Yo quiero saberlo.
32:47¿Quién es? Transparencia en la propiedad. Transparencia en la financiación. Oiga, ¿cuánta
32:54publicidad institucional recibe usted? No vaya a ser que descubramos que algún, voy
33:00a decir, seudomedio tiene casi toda su financiación, proviene de los presupuestos de una comunidad
33:07autónoma. Póngame concreto. Bueno, vamos a verlo. Por eso el gobierno va a dar el paso
33:12de hacer, como dice Europa, que sea transparente. Y luego lo vemos y luego lo comentamos. ¿Qué
33:17es un seudomedio? Pues vamos a ver. Europa lo dice bien claro. ¿Qué dice Europa? Evidentemente
33:24un gobierno no está para poner una etiqueta de lo que es un medio y lo que no lo es. Pero
33:29sí que está para, como ha dicho Europa, insisto, que haya transparencia. Luego ya los ciudadanos
33:34juzgarán. Pero un ciudadano tiene que poder saber quién está detrás de eso. Tiene que
33:38poder saber cómo se financia. Y todo eso tiene que ser público. Esa es una de las
33:43medidas de regeneración democrática. A mí me parece de las más importantes. Por cierto,
33:47la pide Europa. Está fundamentalmente hablando de digitales. En este caso sí, pero vale
33:52para todo, porque la publicidad institucional no son solo digitales, es a todos los medios.
33:56Entonces, es que nos olvidamos de que al final resulta que puede que estemos financiando agitadores
34:03ultras, con dinero suyo y mío, de los impuestos, con dinero público, que están alimentando
34:10valores como el machismo, como la xenofobia, valores antidemocráticos, y se está fomentando
34:17con dinero público. Por tanto, para poner el remedio a la enfermedad, primero hay que
34:23conocerla. Primero tiene que haber transparencia. Y nadie normal puede estar en contra de la
34:29transparencia. ¿Quién puede temer la transparencia? El que tenga que temer la transparencia por
34:34algo será. Primera medida. Insisto en que la transparencia no garantiza el pluralismo
34:40informativo en los medios de comunicación. Hay muchas más medidas. Tampoco me querrá
34:45decir que en lo que trabaja el gobierno es en hacernos un favor al periodismo. No, no,
34:49no se trata... Perdón, favores no. Aquí favores no. Si el gobierno hace algo será
34:54garantizar un derecho constitucional de todos los ciudadanos, que es el derecho a una información
35:00plural y veraz, y veraz. Los constituyentes, no había Twitter, pero pensaron en una publicidad
35:08y una información veraz. Por tanto, garantizar un derecho de los ciudadanos. Y, por supuesto,
35:14yo creo que los medios de comunicación, especialmente los medios de comunicación tradicionales,
35:19presentan retos, desafíos, en los que creo que un gobierno debe colaborar. No me coja
35:25el adjetivo o el verbo concreto. Busque el que quieras. Pero lo que sí creo es que es
35:30obligación de un gobierno. Se lo digo al revés. Los medios de comunicación son claves
35:35para la democracia. Sin medios de comunicación no hay democracia. Y, por lo tanto, si el
35:40ecosistema de medios se siente amenazado o se ve amenazado por otros que no lo son o
35:47que difunden bulos, es la obligación de un gobierno que quiere defender la democracia.
35:52Insisto, no ponga el acento en el adjetivo, perdón, en el verbo. Puede ser proteger,
35:58puede ser amparar, puede ser acompañar, puede ser reforzar a los medios de comunicación
36:02porque son pilares de la democracia. ¿Y qué cambios requiere la ley de policía institucional
36:07para acabar con eso? Bueno, de otras cosas lo que le estoy diciendo. Hay que establecer
36:11límites. Además de lo que le digo, no tendría ningún sentido que una persona con un iPad
36:23se dedique a difundir y tenga medio millón de seguidores y descubramos que el 80% de
36:28su financiación proviene del presupuesto de una comunidad autónoma. En otras cosas
36:31porque la publicidad institucional en este país requiere de unos principios de transparencia,
36:34de objetividad. No se puede jugar con el dinero público y repartir discrecionalmente
36:43cantidades de sus impuestos para financiar a quien está fabricando bulos y a quien está
36:49yendo. No es así. La publicidad institucional está regulada en este país. Tiene que haber
36:52criterios objetivos. Yo tengo mis dudas de que algunos lo estén cumpliendo. Por lo tanto,
36:57la transparencia es la mejor herramienta. ¿Qué es la fachosfera para el ministro?
37:05Se ve cada mañana. Es muy fácil. ¿Cada mañana? Sí. Desde por la mañana hasta por la noche,
37:12por cierto. ¿Pablo Motos es fachosfera? No voy a entrar a dar unos y otros. No lo voy a hacer.
37:17Ya, pero en esta semana en la que hay que pronunciarse necesariamente sobre Motos o
37:23Broncano, ¿usted de quién es más? ¿De Motos o de Broncano? No, no, no. A mí me ha gustado mucho
37:28el programa de Broncano. Se lo digo. Es más, vamos a decir las cosas. Primero, no sé quiénes fueron,
37:34pero quiero felicitar a los responsables de la televisión española que tomaron esa decisión,
37:36porque a la vista de las audiencias parece que acertaron. Segundo, yo creo que las audiencias
37:45del programa de Broncano, si algo han demostrado, es que este país es más de lo que algunos creen.
37:51Es un poquito más variado, un poquito más plural, un poquito más diferente de lo que algunos creen.
37:57Usted no ha querido y no se ha atrevido a definir lo que es fachosfera, pero para la derecha,
38:03fachosfera, según el Partido Socialista, es todo aquel que publica informaciones que tienen que ver
38:09con la investigación judicial que afecta a la esposa del presidente del gobierno. ¿Es así?
38:14Vamos a ver. Fachosfera es todo aquello grupo de medios y pseudomedios que jamás aplican el
38:25derecho de rectificación, que jamás contrastan una información, que difunden bulos a sabiendas.
38:32¿Los hay? Sí, los hay, y muchos. Lo sé, por experiencia científica, empírica y contrastable.
38:38Los hay. Ya está. No voy a poner los nombres, están ahí. Feijó y Abascal están detrás del caso Pena,
38:48y me voy a explicar una vez más, porque yo creo que hay que argumentar siempre, no es calificar,
38:54la verdad no es la realidad. El modus operandi es bien sencillo. Se alimentan una serie de bulos
39:02a través de medios y pseudomedios. El PP y Vox están detrás de esos bulos. Esos medios y pseudomedios
39:08lo publican. A continuación, una serie de organizaciones, ultras todas, por cierto, lo llevan a un juez.
39:15Si usted quiere conocer el censo de las organizaciones ultras de España, váyase a los denunciantes,
39:23están todos ahí. Han ido todos corriendo al juzgado a denunciar, ampliar denuncias, etcétera.
39:28Bien, a continuación... ¿El PP es una organización ultra? He dicho los denunciantes. Bueno, a mí me parece
39:37que en algunas cosas que dicen, desde luego, yo no he visto que Feijó... Yo creo que ha sido un...
39:42A mí me ha defraudado mucho Feijó, todo aquello de la política para adultos, todo aquello de que venía
39:48a hacer política seria. Me ha parecido todo lo contrario. No he visto una sola vez un mínimo de altura,
39:53no he visto una sola vez una voluntad de pacto, no lo he visto. Todo lo contrario. He visto... Es más,
39:58le voy a decir un ejemplo muy concreto. ¿Qué hubiera hecho el señor Feijó si le hubiera llamado el señor Casado
40:04para decirle que no fuera a negociar con el presidente del gobierno, cuando era presidente de la Asamblea de Galicia?
40:09¿Qué le hubiera dicho el señor Feijó al señor Casado? Me parece política para adultos.
40:13El jefe del PP le diría a los presidentes de las comunidades autónomas, por cierto,
40:16se lo está saltando a todos a la torera, claro, por supuesto.
40:18Bueno, es que no lo dijo Feijó, lo dijo Ayuso.
40:20Pero eso es... Bueno, y él ha dicho, el PP emite que no hay que alcanzar acuerdos, que no hay que hablar con el gobierno,
40:26es lo que emite el PP, en una moncloa de pega toda de cartón-piedra, fueron con ese mensaje, y el mensaje era
40:31no negociéis, no vayáis a ver al presidente del gobierno. Es patético.
40:35Pero volvamos al caso peinado.
40:37Pero volvamos a este caso.
40:38Al caso peinado, que para ustedes, el caso de Goya Gómez para la...
40:41En el minuto cero se produce algo gravísimo, y es que nunca debería haber sido admitido a trámite
40:46una denuncia basada en una colección de burlos. Nunca.
40:49Según Doctrina del Supremo.
40:50Según Doctrina del Supremo, que es lo que iba a decir. Según Doctrina del Supremo.
40:53Porque entonces, a partir de ahí, todo lo demás está viciado.
40:56Pero eso vale para este caso, para usted, para mí, para cualquier persona que nos esté escuchando.
41:01Entonces lo que está diciendo es que si Abascal y Feijó están detrás del caso peinado,
41:06y que ha vulnerado la Doctrina del Supremo, peinado ha prevaricado en el caso...
41:11Lo dirá la justicia. En todo caso, la Fiscalía de Madrid acaba de apoyar que hay una investigación al admitir
41:17y por lo tanto habrá una investigación al respecto. Lo dirá la justicia.
41:20Ahora bien, le digo, minuto cero, admitir a trámite una denuncia con una colección de burlos
41:29entre los que se dicen cosas como que una señora de Cantabria es la mujer del presidente del gobierno.
41:36A partir de ahí, todo nace viciado. Si además de que admites a trámite eso, que ya es grave,
41:41resulta que pides un informe a la Guardia Civil, a la UCO de la Guardia Civil,
41:45y te dice la Guardia Civil que no hay nada y continúas, se hace más grave.
41:51Si además de eso, la Audiencia Provincial de Madrid te acota la investigación,
41:55y te lo saltas a la torera y sigues haciendo lo mismo, todavía es mucho más grave.
42:01Si además de eso, se producen filtraciones perfectamente sincronizadas en momentos muy concretos
42:07con interés político, todavía es mucho más grave. Y si por encima de todo eso,
42:13encima, quieres tomar declaración al presidente del gobierno,
42:17yendo contra la ley de juiciamiento criminal, claramente, en la Moncloa,
42:23solo para ir a la Moncloa y para tener una imagen, sabiendo que no se puede producir esa declaración,
42:29todavía es más grave. Y le he dicho que el señor Feijóo y Abascal están detrás.
42:35Abascal, a cara lavada, es denunciante, su organización, Feijóo,
42:42le invito a repasar de hoy para atrás todas las declaraciones, todas las actuaciones,
42:48y todas las filtraciones, en qué momento se han ido produciendo, dónde se han ido produciendo,
42:54y a qué responden, porque hay un modo superandí perfecto.
42:59Si este modo superandí es tan claro, y usted no lo quiere decir, pero todo conduce a una
43:07acusación de prevaricación del juez Peinado, ¿el Consejo General del Poder Judicial debería actuar
43:13contra el comportamiento de este magistrado?
43:16Vamos a aclarar. Peinado tiene dos querellas, una de la Abogacía General del Estado
43:23y otra de la propia mujer de presidente del gobierno.
43:28Por cierto, ¿por qué el presidente del gobierno, si fue llamado a declarar en calidad de esposo
43:32de Begoña Gómez, se ha servido de la Abogacía General del Estado para defenderse?
43:37Porque la Abogacía General del Estado tiene la obligación de defender el ordenamiento jurídico
43:41y, por supuesto, la institución, una institución que, claramente, ha sido vulnerada.
43:46Es que no tiene coherencia, es que no es coherente, es que o A o B, y las dos no son posibles,
43:51y, por lo tanto, pues, tendrá que sustanciarse esa querella, se tendrá que sustanciar,
43:57y la Fiscalía ha sido muy clara, la Fiscalía de Madrid.
44:01Le he cortado, ¿el juez Peinado tiene dos querellas?
44:03Las tiene.
44:04No, que no sé si quería...
44:06No, no, no, digo que la justicia tendrá que resolver.
44:10Le acabo de hacer un repaso desde la propia admisión a trámite hasta todo lo que ha ido pasando.
44:17Las garantías que tenemos todos los ciudadanos en el proceso de instrucción son determinantes.
44:22Lo digo porque debemos de saber que, claro, hay hechos que no tienen vuelta atrás,
44:27y cuando uno instruye un procedimiento, y en esto los jueces tienen todo el poder,
44:31instruye todo el procedimiento.
44:32Van tomando decisiones y van pasando cosas, por lo tanto, es muy importante ser escrupuloso
44:38en la aplicación de la instrucción de un procedimiento, es muy importante.
44:42De otras cosas, porque en la sociedad actual, y más con todos los medios y pseudomedios que existen,
44:49muchas cosas quedan dichas.
44:50¿Y quién restituye luego el honor de esas personas?
44:53¿Y quién restituye el prestigio de esas personas?
44:56Este no es un caso único, usted conoce, como yo, muchos casos de personas
44:59a las que se les ha devastado su carrera profesional,
45:02a las que se les ha devastado su prestigio, su honorabilidad, y que luego quedaron en nada.
45:07Eso no puede ser, eso no puede ser, porque no es bueno para nadie,
45:11y nadie restituye luego todo el daño hecho.
45:15Se me ha quedado una pregunta en el tintero respecto a los difusores de bulos,
45:19¿el Congreso debe retirar las acreditaciones a esos pseudomedios que pululan por el Congreso,
45:25y que el Grupo Socialista se ha quejado de su falta de profesionalidad en las dependencias parlamentarias?
45:32Yo respeto, el Congreso tiene la capacidad de organizarse y organizar su trabajo,
45:38yo respeto lo que acuerde el Congreso, no soy miembro del Congreso,
45:41si le digo, yo nunca les hubiera acreditado.
45:43¿Acredita una presidenta socialista?
45:46Puedo discrepar, aunque sea socialista.
45:48Volviendo al caso Peinado, después de que la Audiencia Provincial haya pedido
45:55al juez Peinado la totalidad de la causa antes de resolver los recursos presentados,
45:58¿cree que estamos ante el archivo definitivo de este asunto?
46:01Vamos a ver, es que me está pidiendo la opinión sobre algo
46:05en lo que estoy absolutamente convencido de que no hay nada,
46:07de que todo es la construcción de un caso político basada en bulos,
46:11y por lo tanto, desde mi punto de vista, es que se cae por todas partes.
46:16Insisto, añado la coletilla, respeto la decisión de los jueces,
46:19respeto la independencia judicial, es más, respeto la separación de poderes más que otros
46:24que hablan de la separación de poderes, pero desde luego,
46:27a mí es que me parece tan evidente que no hay caso,
46:29tan evidente que todo es una construcción política y una cacería intolerable
46:36contra la familia del presidente, de la que desde luego, algún día,
46:42algún día, yo espero que algún día alguien pida perdón por todo esto,
46:45pero también espero que algún día, no lo sé si todavía puedo albergar esa esperanza,
46:49pero que algún día, que hijo se dé cuenta de lo que está haciendo,
46:53que hijo y Abascal, los dos, porque no hay derecho a lo que están haciendo,
46:56porque en política no todo vale, no todo vale,
46:59y montar una cacería infame, basada en burlos, para desacreditar,
47:03para destrozar a personas, a un entorno familiar, de verdad no merece la pena,
47:10de verdad es infame.
47:12¿El objetivo de Peinado es sentar a Pedro Sánchez ante el Supremo?
47:17Yo creo que el objetivo de Peinado, en coherencia con lo que he dicho antes,
47:24está siendo claramente, veo que es un objetivo político,
47:28desde mi punto de vista, es una causa política, política.
47:31Por cierto, le recuerdo que el Partido Popular,
47:35porque esto también, las cosas pasan, nos olvidamos,
47:37el Partido Popular de Fijo tuvo la osadía de ir a la Oficina de Conflicto de Intereses
47:42para pedir que se inhabilitara al presidente del gobierno,
47:45que se inhabilitara al presidente del gobierno, con nada.
47:49Es decir, yo no sé si somos conscientes de lo que estamos diciendo,
47:53yo no sé si Fijo es consciente de los listones que está poniendo,
47:57porque él no los salta, porque está construyendo un caso falso
48:00en torno a la familia del presidente del gobierno,
48:03y resulta que a lo mejor es él quien nos salta esos listones.
48:07A lo mejor resulta que...
48:08¿Estás refiriendo a las contrataciones de la empresa de su hermana,
48:11en la Junta de Galicia?
48:11Estoy refiriendo a las informaciones que he leído en este medio de comunicación
48:13que afectan a su prima y a su hermana.
48:15Por lo tanto, quizás Fijo, no, quizás no,
48:18Fijo está poniendo un listón que él no lo salta, es que él no lo salta.
48:22¿Qué broma es esta?
48:24Ministro, además de tener ganas de hablar de la oposición,
48:27¿tiene ganas de reformar la administración pública?
48:29Por supuesto.
48:30¿Y qué proyectos tiene en este sentido?
48:33Dejó pendiente su antecesor una auténtica revolución funcionarial,
48:36¿hasta dónde va a llegar?
48:37Pues mantengo la vocación y la ambición del anterior ministro,
48:40y si algo intentaré será, en todo caso, acelerar e impulsar.
48:44Una muy breve reflexión, durante años ha habido un discurso neoliberal
48:48contra lo público, contra los funcionarios,
48:50llegó la pandemia y ahora resulta que muchos han caído de la burra,
48:54se han dado cuenta y han descubierto el valor de lo público.
48:57Gracias a que los servidores públicos estuvieron ahí,
48:59España ha dado un ejemplo al mundo en vacunación,
49:01en seguir las instrucciones que se dieron de confinamiento,
49:06y eso ha sido la policía, la Guardia Civil y los sanitarios,
49:10han sido profesionales públicos los que...
49:14Por lo tanto, reivindicación de la función pública,
49:17que hace una tarea extraordinaria.
49:19Dos, la hoja de ruta está clara y yo la mantengo,
49:23en la propia creación del ministerio hay una declaración de intenciones,
49:26porque juntar función pública con digitalización,
49:28evidentemente, todo lo que tiene que ver con modernizar la función pública,
49:32con digitalizar la función pública, es una prioridad,
49:35y desde luego la vamos a llevar a cabo.
49:37Ministro, le deseo mucha suerte y muchas gracias.
49:40Muchas gracias.