Juan Pablo de Leo, Periodista nos habla sobre su perspectiva con el debate de Kamala Harris y Donald Trump.
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TVTranscripción
00:00Vengo saboreándome esta conversación desde el martes.
00:03Ya le traía ganas.
00:04La Reforma Judicial nos ocupaba demasiado.
00:06Por la verdad que estuvo buenísimo el debate.
00:07Hay mucho que decir y todavía mejor ha estado el post-debate
00:10entre Kamala Harris y Donald Trump.
00:13Está aquí Juan Pablo de Leo, justamente,
00:14para continuar observando esa realidad que, a final de cuentas,
00:18nos impacta, nos impacta mucho, Juan Pablo.
00:21Ricardo, ¿cómo estás?
00:21Buenos días.
00:22Gracias por la invitación.
00:23Como bien dices, fue un debate histórico por muchas razones,
00:26por la cantidad de personas que lo vieron el día martes,
00:29porque fue una cadena de noticias de televisión la que
00:31lo organizó cuando, normal y generalmente,
00:34lo hace la Comisión de Debates Presidenciales.
00:36En esta ocasión, tanto el Partido Republicano como el
00:38Demócrata se han salido de ahí.
00:40Y son importantes las 72 horas después del debate,
00:45quizá más importante que el debate mismo,
00:47porque es donde viene el spin de los medios de comunicación,
00:50el spin de los partidos políticos y, sobre todo,
00:53el resultado en la opinión pública.
00:56Porque en Estados Unidos, a diferencia de algunos países,
00:58los debates sí cambian la percepción y sí mueven las
01:01agujas con respecto a la intención de voto.
01:04Y estamos viendo, por lo menos en las últimas horas,
01:06que efectivamente este debate entre Donald Trump y Kamala
01:09Harris ha cambiado la percepción y el momento que tiene Kamala
01:13Harris en la elección presidencial.
01:14Ahora, déjame ponerte los argumentos que me ha tocado
01:17escuchar en el postdebate para cuestionarlos contigo.
01:20El primero es del lado del campo de Donald Trump, que dice,
01:24el debate estuvo amañado, los conductores manipularon,
01:28el conductor y la conductora manipularon las preguntas,
01:30dejaron muy mal a Donald Trump, lo descolocaron, en fin.
01:33Y del lado demócrata y, por cierto,
01:35algunos republicanos, pues no,
01:37lo que ocurrió fue que Kamala Harris logró lo imposible y es
01:41poner a la defensiva a Donald Trump porque él se siente muy
01:44cómodo como atacante, pero a la defensiva no es tan bueno.
01:49Y, en realidad, pues ahí están un poco los dos argumentos.
01:51¿Cómo te sientes tú respecto a cada uno?
01:53A mí me parece que fue una combinación de las dos cosas.
01:55Por una parte, creo que vemos a un Donald Trump muy poco
01:58preparado, condescendiente con respecto al Partido Demócrata y
02:02a Kamala Harris, a Kamala Harris misma y a una Kamala Harris muy
02:06bien preparada.
02:07Es cierto, hay que decirlo, ABC es una cadena más tirada hacia
02:11el centro izquierda que hacia el centro derecha.
02:14Es una cadena con dos periodistas que le revisaron,
02:17digamos, las respuestas y los datos a Donald Trump cinco
02:20veces y a Kamala Harris en ninguna ocasión.
02:23Y eso, de alguna manera, me parece que sí cambia el tema
02:26de cómo estaban debatiendo los dos candidatos.
02:28Trajeron a la mesa el tema de la insurrección del Capitolio,
02:31cuando Donald Trump pierde la elección,
02:33que para mí es un tema, digamos, terminado en sentido estricto de
02:36lo que vendrá para el país, cuando la economía,
02:38cuando la migración son los temas más importantes.
02:41Es uno de los cuartos, es el cuarto o quinto tema que más
02:44interesa a la población norteamericana,
02:46que es el tema de la defensa a la democracia.
02:49No está, digamos, en la agenda actual de la elección lo que
02:52sucedió en la insurrección del Capitolio.
02:54El tema del aborto.
02:55Eso lo decide quién.
02:57Eso lo deciden los moderadores, los que ponen las preguntas,
03:00que eran preguntas abiertas.
03:01Pero no es una pregunta de cómo va a gobernar hacia adelante lo
03:05que hizo hacia atrás.
03:06Es muy complicado.
03:07Esas preguntas que le llaman en Estados Unidos de personalidad,
03:09de carácter.
03:11Porque la manera como actuó ese día, pues,
03:14sí te adelanta cómo va a actuar en futuros hechos.
03:17Era como complicado no abordarlo.
03:19A ver, yo estoy de acuerdo.
03:20Creo que los intereses de los norteamericanos en estos
03:22momentos están en otro lugar.
03:24Y yo me refiero, y si quieres podemos ver algunas gráficas,
03:26pero me refiero a la opinión pública.
03:28El tema de la democracia está en cuarto o quinto lugar,
03:31otra vez, del interés de los norteamericanos.
03:33La migración es el tema más importante.
03:36La economía es el tema más importante.
03:38El aborto me parece que está en quinto o sexto lugar en ese
03:41sentido.
03:41A ver, vamos a ver rápidamente estas gráficas, Ricardo,
03:43para seguir debatiendo el tema.
03:45A ver, ¿cambian o no cambian los debates,
03:48la percepción en los Estados Unidos?
03:50Nos regresamos al 2008 y revisamos 12,
03:5216 y 20 con respecto, por ejemplo,
03:55a aquel momento en el primer debate entre Barack Obama y
03:58John McCain.
03:59John McCain pierde puntos de intención de voto en ese primer
04:02debate, mientras que Barack Obama gana dos puntos en ese
04:07debate.
04:07En el 2012, recordarás el desastroso debate que tuvo
04:11Barack Obama, después se repuso en un segundo debate,
04:13pero en ese primero pierde tres puntos en la intención de voto
04:16y Romney gana uno.
04:17Hillary Clinton en el 16, un punto ganado,
04:20mientras que Donald Trump prácticamente se mantiene igual,
04:23pasa de 44-6 a 44-3.
04:25Y Joe Biden con Donald Trump en el 2020,
04:28gana dos puntos en la intención de voto y Donald Trump pierde un
04:32punto en la intención de voto.
04:33Estás hablando que si lo vemos de manera general con las
04:36pérdidas y las ganancias, más o menos se mueve entre tres y
04:38cuatro puntos la intención de voto en los debates en los
04:42Estados Unidos, tema que no es menor.
04:44Ahora tenemos otros gráficos de la cadena CNN junto con los
04:48Quinnipiac Polls que ya revisaron la calificación de la opinión
04:53pública con respecto al debate.
04:54¿Cuál era la percepción que tienen de Harris previo al
04:56debate?
04:5750% de los norteamericanos apoyaban a Hillary Clinton y,
05:03digo, perdón, a Kamala Harris y 50% a Donald Trump.
05:06Posterior a ese debate, salta Kamala Harris del 50 al 63 y
05:11Donald Trump de baja del 50 al 30.
05:14¿Ese tamaño?
05:15Ese tamaño.
05:15Pero tú estabas hablando de cambios de 3% de percepción.
05:19Aquí estás multiplicándolo por 3.
05:21Son 63% de votantes registrados que el 13% de ellos el día
05:27martes, según la cadena CNN, cambiaron en su intención de
05:31voto. Por lo menos tuvieron también una percepción más
05:34favorable hacia Kamala Harris.
05:36¿Kamala se pudo haber llevado votantes de manera importante o
05:40se llevó a los indefinidos?
05:42Yo te diría, son más independientes porque lo vamos
05:44a ver y, sobre todo, hay un tema de los estados columpio,
05:47de los swing states, que generalmente son 12 o 15
05:50estados los que mueven la elección.
05:52En esta ocasión está muy reducido.
05:54Es decir, los estados ya están muy definidos y solamente son
05:57seis estados.
05:57Vamos a ver rápidamente la siguiente gráfica con respecto
06:00a la misma encuesta de CNN, que son opiniones favorables y
06:04desfavorables para cada uno de los candidatos pre y post
06:08debate.
06:08El pre-debate es el naranja, el post-debate es el mono.
06:11Es el morado.
06:12Opiniones favorables para Kamala Harris subió de 39 a 45%,
06:15sube 6 puntos.
06:17Y opiniones desfavorables para Kamala Harris se reducen del
06:2050 al 44%.
06:23Es decir, también ahí podemos sumar los más y los menos y ahí
06:26tienes un aumento casi de 10, 12 puntos para Kamala Harris.
06:28Y, en cambio, lo de Trump se mueve bastante poco.
06:30O sea, lo que Trump ya tiene, ya lo tiene.
06:31No lo pierde.
06:32Es muy dura la base de Trump, pero lo vamos a ver en la
06:35siguiente gráfica, si te parece bien,
06:36en cuanto al tema de los intereses.
06:38Son 51 las opiniones desfavorables, nada.
06:41Ahora, ¿cuáles son los temas que le interesan a las personas y
06:44dónde está Trump y dónde está Kamala Harris?
06:46Que esto es muy importante porque en la política
06:49norteamericana los temas sociales y los asuntos políticos de las
06:52agendas y las plataformas sí mueven los votos,
06:55sí son importantes.
06:55¿Qué le importa a las personas?
06:57¿Votan con el bolsillo?
06:58¿Votan por el tema del aborto?
06:59Y aquí estamos viendo, por ejemplo,
07:00en temas de migración.
07:02Independientemente de por quién vayas a votar,
07:05¿quién crees que maneja mejor los temas de migración?
07:09Donald Trump, 58 contra 33.
07:1156.
07:1356.
07:14La economía, 55 para Trump, 35 para Kamala Harris.
07:19Este carácter presidencial del que tú hablabas,
07:2249% para Donald Trump, 43% para Kamala Harris.
07:26Protegiendo la democracia.
07:27El cuarto tema.
07:28Es el cuarto tema.
07:29Y ahí es donde Kamala Harris tiene una amplia ventaja de
07:3240% contra 49%.
07:34Y el aborto, que me parece que fue el momento cumbre para Kamala
07:39Harris en el debate del día martes.
07:41Por las indefiniciones de Trump.
07:42Por las indefiniciones.
07:43Ya te entendí lo que me estabas diciendo al principio.
07:45O sea, los últimos dos temas son los que se colocaron como los
07:48principales en el debate.
07:50El momento en que logras subir los dos últimos temas al
07:53principio, le das ventaja a Kamala Harris.
07:56Es lo que estabas diciendo.
07:57Cuando no son los temas de mayor interés para el pueblo
08:00norteamericano en ese sentido.
08:01Ahora, vamos a ver.
08:02Y eso lo hizo ABC News.
08:04Eso lo hizo ABC News con los dos conductores.
08:06Y yo no digo, ¿están a favor o en contra?
08:08Simplemente me parece que ese tipo de periodismo y ese tipo de
08:12empaquetamiento informativo que tienen ese tipo de canales de
08:16noticias, le beneficia más a Kamala Harris que a Donald Trump.
08:19Eso es innegable.
08:20El debate hubiera sido muy diferente si lo hubiera
08:22conducido, por ejemplo, periodistas de Fox News.
08:25Ahora, Fox News, ya me lo contará esto,
08:27pero al día siguiente, ese mismo día en la noche,
08:29le estaban dando el triunfo a Harris.
08:31A ver, me parece que también incluso varios republicanos que
08:34aparecieron en el canal de Fox News,
08:37posterior al debate, aceptaron que fue una oportunidad perdida
08:42para Donald Trump.
08:43Y eso es decir mucho.
08:44Y el hecho de que Donald Trump, Ricardo,
08:45haya salido inmediatamente después del debate al spin room,
08:49como le llaman, al chacaleo con los reporteros,
08:52creo que también es una señal de que no se sintió cómodo con el
08:56debate, no dijo lo que quería decir y se sintió en
08:58desventaja.
09:00Tú lo viste, yo lo vi, quienes lo vimos.
09:03La verdad, no prestamos tanto atención al contenido,
09:07que es inmigración, que es economía,
09:09sino al comportamiento.
09:13El talante seguro de Cámara, hay que decir que sí, es cierto,
09:16que tiene una sonrisa bastante atractiva, su gestualidad,
09:20la precisión con la que utiliza las palabras.
09:22Es decir, si había algo en el manejo de su imagen,
09:28de su puesta en escena, que fue superior a Trump,
09:31y tiene la impresión de que eso fue mucho más importante que
09:33lo que estaba diciendo cada quien.
09:34Sin duda, Trump es Trump, sigue siendo Trump y seguirá
09:37siendo Trump.
09:38Yo creo que aquí el gran mérito que tienen los demócratas y
09:41Kamala Harris es que la han convertido en una candidata
09:44viable y en una especie de fenómeno político cuando viene
09:47de una de las administraciones con peores aprobaciones en la
09:51historia política de los Estados Unidos.
09:53El presidente Joe Biden, entre 35 y 40% de aprobación.
09:57Y Kamala Harris, antes de ser nominada como candidata al
09:59Partido Demócrata, era considerada una de las peores
10:02vicepresidentas.
10:03Y la conversación alrededor de ella era una conversación que
10:06iba de que tenía problemas con su equipo al interior de la
10:10vicepresidencia de los Estados Unidos,
10:11que no se llevaba bien con el presidente Joe Biden,
10:14que no había hecho bien la tarea con respecto a la política
10:16exterior que se le había encomendado,
10:18que no tenía resultados en temas migratorios,
10:20que también era un tema que se le había encomendado.
10:21Y, sin embargo, como cohete, su imagen.
10:23Sí, y a ver, es una mujer a la que ya conocíamos,
10:26que ya se la había presentado al pueblo norteamericano.
10:29La gran sorpresa me parece que es esa.
10:31Y tienes toda la razón.
10:32Es una mujer que se ha logrado redefinir.
10:34Sí, bueno.
10:35Porque, a ver, todos estos talentos yo no se los había
10:37visto.
10:37Pero ya lo habíamos visto en debates.
10:38Y yo estoy de acuerdo contigo, ¿eh?
10:40Yo estoy de acuerdo que vimos una Kamala Harris completamente
10:42diferente.
10:42Incluso a mí los mannerismos me recordaron mucho al presidente
10:46Barack Obama con una mano derecha, estricta,
10:52siendo afable y amable a la Cámara con estas pequeñas
10:55burlas hacia Donald Trump con respecto a lo que decía.
10:58Yo creo que Donald Trump no es un candidato del que te debes
11:00burlar, sino que tienes que tomar en serio.
11:02Pero no pasó mal en un sentido televisivo.
11:04La televisión es muy importante.
11:05Recuerda el debate Kennedy-Nixon.
11:07Déjeme traer a nuestra cancha la discusión.
11:10Estamos viendo que el dólar, a pesar de la forma judicial,
11:13no se puso peor.
11:1419-20.
11:1519-77, 19-78.
11:19Y escuchaba ayer algún par de análisis económicos que decían
11:23es que influyó mucho el debate.
11:25El hecho de que Kamala Harris haya ganado el debate y Trump
11:28pierda posibilidades de triunfo, favorece la economía y el
11:32dólar y el peso mexicano.
11:35A ver, ¿tú cómo lees esa?
11:37A ver, porque sí, sí influye lo que pasa en Estados Unidos acá.
11:39No, no, por supuesto.
11:40A ver, no hay caso a saber cuánto y en qué dimensión.
11:42Pero yo te diría que, por ejemplo,
11:43los datos del día de ayer con respecto a la inflación en
11:46Estados Unidos que se redujeron.
11:48También es buen dato.
11:49Pegan más que el debate.
11:52A ver, en el debate nos quedamos en el tema de las percepciones,
11:55porque no hay algo seguro con respecto a quién ganó.
11:59O sea, te puedes decir ganó Kamala o ganó Donald Trump,
12:01pero no es algo aritmético, exacto, específico, matemático,
12:05sino que es un tema más de percepciones.
12:07Por supuesto que también el dólar se mueve a través de las
12:08percepciones, de la confianza y de la desconfianza de quienes
12:11compran.
12:12Pero yo creo que, por una parte, el hecho de asumir y descontar
12:15el tema de la reforma judicial por parte de los mercados de
12:18decir, bueno, ya sucedió, así va a ser y en eso quizá nos
12:21montamos.
12:22Eso que no se depreciara peor.
12:24Yo creo que el tema también de los datos inflacionarios con
12:26respecto a lo que se mostró en Estados Unidos también ayudan.
12:30La reunión del día de ayer.
12:31Los mercados asumen que si gana Kamala nos va a ir mejor que si
12:34gana Trump.
12:36A ver, no lo sé, no lo sé.
12:38Por si no, no entiendo por qué.
12:39Te voy a decir, yo creo que el proteccionismo y el
12:43nacionalismo de Donald Trump, por supuesto que no le gustan los
12:46mercados internacionales.
12:47Esta política arancelaria que también tenía Donald Trump,
12:51no le gustan los mercados internacionales.
12:53Pero por otra parte, también la desregularización que propone
12:56él, el aceleramiento de la economía,
12:58el meterle este turbos en la economía,
13:01de pronto también le gustan los mercados internacionales.
13:03Es un tema y ahora sí, también de percepciones.
13:06Yo no creo que necesariamente una presidencia de Kamala
13:08Harris o de Donald Trump vaya a ser absolutamente distinta como
13:11para llevarnos el dólar a 30 pesos o a 15 pesos,
13:15sino creo que se puede seguir moviendo en ese mismo sentido,
13:17porque los intereses de los estadounidenses siguen siendo
13:20los mismos, más allá de que sea Kamala Harris o Donald Trump.
13:22Pueblo, muchísimas gracias por esta lectura.
13:24A ti, Ricardo, gracias por invitación.
13:25Te agradezco mucho.
13:26Desde el martes ya me estaba saboreando este encuentro.
13:28Te agradezco mucho la invitación.
13:29Un abrazo muy fuerte.
13:30Es un privilegio tenerte aquí a ras de tierra.