Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 12/09/2024.
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00:0017h03, il faut qu'on aborde un gros dossier à présent, le piratage TV des matchs de foot.
00:05C'est un fléau qui fait très très mal au foot.
00:07On se souvient, souvenez-vous quand on avait eu Vincent Labrune,
00:10au sortir de sa réélection à la présidence de la LFP,
00:12nous avait dit que ce serait un de ses trois axes de travail, vraiment la lutte anti-piratage.
00:16Hier, la LFP et les clubs se sont réunis pour trouver des solutions, pour annoncer des actions.
00:20Julien, déjà, est-ce qu'on peut avoir une petite idée en chiffres
00:22de ce que ça représente le piratage dans le sport français ?
00:25Oui, les chiffres sont assez énormes, colossaux, j'ai envie de vous dire.
00:282,5 millions de Français suivent le foot illégalement.
00:326 Français sur 10 comprennent finalement cette pratique, le streaming illégal.
00:3765% des Français estiment que les offres de Dazone poussent au piratage, rien que ça.
00:42Et puis l'estimation du manque à gagner pour les diffuseurs de contenu,
00:45cette estimation s'élève à 1 milliard d'euros.
00:48Oui, c'est colossal.
00:50On a des témoignages très précieux à vous faire écouter, on va tout comprendre.
00:53On a un pirate qui va nous expliquer pourquoi il fait ça, comment il fait ça, s'il en est fier ou non.
00:57On a un spécialiste de la lutte anti-piratage.
00:59Avant de les entendre, première impression rapide.
01:01Pierre Bouby, on a l'impression que c'est un combat perdu d'avance.
01:04On disait la même chose avec la musique, il y a eu Adopi, puis après ça a évolué,
01:10et puis maintenant on voit qu'il y a des parades, en tout cas pour essayer de proposer
01:14aux consommateurs une autre façon de consommer la musique.
01:16Donc je ne vois pas pourquoi le foot et même la télévision n'y arriveraient pas.
01:21Il faut de l'innovation, il faut faire des recherches, essayer de trouver un bon modèle.
01:24Mais c'est sûr que là on arrive à la fin d'un truc où si tu fermes un site internet,
01:30il y en a un autre qui rouvre dix minutes après.
01:32Il y a tellement d'offres de dark web, c'est ultra compliqué.
01:37Je pense que ça passera par une offre pertinente et même au rabais par rapport à des choses
01:42pour ramener les gens de façon à consommer le foot différemment.
01:48Il n'y a pas forcément d'autres solutions.
01:49Séverine, toi qui travailles pour la zone depuis quelques années, sur les terrains tous les week-ends,
01:53tu le sens, tu le fais ressentir ça, les gens te disent « je n'ai pas payé mais je t'ai bien vu, je me suis bien marrée. »
01:58Oui, surtout cette année.
02:00On ne va pas se mentir, en France clairement, même quand on croise les personnes dans les stades,
02:03« je ne paye pas la zone mais par contre je prends l'IPTV »,
02:06il y en a beaucoup qui le disent.
02:07En fait, plus personne ne s'en cache, ça c'est clair.
02:09Par contre, pour moi ce n'est pas un problème d'aujourd'hui.
02:13Je pense que c'est Maxime Salada qui en 2022 disait que le plus gros concurrent de Canal+, c'était le piratage.
02:18Pour la Formule 1 déjà il en parlait.
02:19Déjà en 2022, et Julien tu parlais de 2,5 millions de Français,
02:23et apparemment même dans ces 2,5 millions de Français,
02:26ils disent tous qu'ils veulent payer 23 euros maximum par mois pour regarder du sport,
02:31mais au complet, mais 23 euros par mois pour tous les sports.
02:34Ça semble en fait impossible.
02:36Moi c'est pour ça que je me dis que c'est un combat perdu d'avance,
02:38parce que maintenant que tu connais l'IPTV,
02:40que tu sais ce à quoi tu as accès, c'est-à-dire tout,
02:43même les films, les séries, le foot.
02:45Regarde Spotify, tu payes 10 euros et tu as l'intégralité des albums.
02:51Moi je ne paye pas, j'ai la pub, c'est insupportable.
02:53Après tu payes plus cher pour ne plus l'avoir.
02:55Il y a un autre modèle à trouver, tu es obligé.
02:5723 euros max pour tous les sports, c'est impossible.
03:00Oui mais il faut leur lutter.
03:02En athlée ça pirate un peu ? C'est gratuit ce son Youtube ?
03:05Ça me fait rire parce que je me rappelle les débuts de Canal+.
03:08Chaque fois je discutais avec des amis africains ou maghrébins,
03:11ils me disaient qu'ils avaient Canal+.
03:13On a les décodeurs, on a les décodeurs pays.
03:17On brûle, on se débrouille.
03:20Ça a toujours existé.
03:22Après on feint de le découvrir aujourd'hui
03:24parce qu'on a des Français qui s'expriment et qui disent
03:27moi c'est hors de question et je vais pirater.
03:29Je pense qu'effectivement ça passe par un modèle vertueux
03:32en tout cas qui soit abordable.
03:34On ne peut pas se contenter de dire
03:36sacrifiez votre 4ème resto de la semaine
03:38pour payer votre abonnement.
03:40La semaine ou le mois peu importe
03:42mais même le mois je ne suis pas persuadée.
03:44D'abord il y a des gens qui ne vont jamais au resto
03:46et qui par contre pour qui le sport jusqu'ici
03:48c'est le loisir abordable.
03:51Ce qui devient dingue c'est qu'aujourd'hui
03:53on vous parle d'offre premium, de sport premium
03:55mais le sport a toujours été le loisir
03:57que tout le monde pouvait se payer
03:59que tout le monde pouvait vivre
04:01déjà en tant que pratiquant
04:03et puis tout simplement regarder.
04:05Tu disais il y a les Français qui parlent
04:08Sylvain, utilisateur régulier
04:10du piratage TV des matchs de foot
04:12alors il a souhaité rester anonyme
04:14c'est normal c'est illégal
04:16il nous explique pourquoi il pirate
04:18s'il en a honte ou pas
04:20Moi j'ai toujours payé pour la Ligue 1
04:22et le sport de manière générale
04:24j'ai très largement les moyens
04:26de pouvoir me payer ces 40 euros
04:28je gagne plusieurs milliers d'euros
04:30net par mois
04:32ce n'est pas encore une fois
04:34une question juste de prix
04:37c'est plus un ras-le-bol
04:39par rapport à ce qui est fait
04:41au niveau de la Ligue
04:43et l'incapacité de ces gens-là
04:45à réfléchir et à se mettre à la place des fans
04:47même en étant sur DAZN
04:49on n'est pas sûr de pouvoir suivre
04:51moi uniquement mon équipe favorite
04:53j'ai regardé un match chez quelqu'un sur DAZN
04:55je n'ai pas du tout été convaincu
04:57par la qualité éditoriale de ce qui était fait
04:59on m'a ensuite
05:01doucement mis à l'oreille
05:03cette solution d'IPTV
05:05c'est une activité illégale
05:07de pouvoir voir mon match un soir
05:09être frustré, énervé
05:11je me suis renseigné
05:13et il faut reconnaître que c'est très facile
05:15Merci Sylvain
05:17un témoignage recueilli par Greg Noaly
05:19il gagne bien sa vie
05:21et il le fait quand même
05:23ça veut dire que les gens qui ont du mal
05:25à la fin du mois
05:27évidemment qu'ils vont le faire
05:29même si tu mets un abonnement à 15 euros
05:3120 euros
05:34les 2,5 millions de personnes
05:38ne vont pas passer
05:40d'un coup à payer leur abonnement
05:42je suis d'accord
05:44à un moment donné il faut se remettre en question
05:46quand tu vends un truc à 40 balles
05:48alors que ce que tu vois
05:50et le produit que tu proposes
05:52sans parler de la réalisation
05:54uniquement d'un match où la pelouse n'est pas belle
05:56où les tribunes ne sont pas pleines
05:58où il y a des grues derrière
06:00parce que le stade est en construction
06:02pour pouvoir le vendre à un certain tarif
06:04je me rappelle on parlait de Didier Roustan
06:06à l'époque où tu pouvais rentrer dans les vêtements
06:08faire de l'accessibilité, parler aux joueurs
06:10avoir des insides, ce genre de trucs
06:12Dazn il travaille peut-être
06:14ce que je veux dire c'est que
06:16je reprends tout le temps ce système de la musique
06:18mais en ayant une offre à 9 balles
06:20c'est le prix d'un McDo
06:22si tu as une offre
06:24qui reste compétitive
06:26moi c'est plus d'accord avec Spotify
06:28évidemment
06:31dans un premier temps si tu veux ramener des gens
06:33et les forcer à ne pas partir
06:35dans l'illégalité
06:37c'est pas en mettant des amendes à 350 000 euros
06:39et 10 ans de prison
06:41ça n'existe pas
06:43tu dis deux choses très différentes
06:45parce que tu dis qu'il faut baisser les prix
06:47et en même temps tu dis que la qualité n'est pas là
06:49je pense que dans un premier temps
06:51c'est pas le prix, c'est le produit lui-même
06:53on leur a mis Séverine exprès pour pimper le truc
06:55je pense que c'est important
06:57on le voit même sur la Ligue 2
07:00avant même de réfléchir au prix qui est important
07:02qui reste bien sûr important
07:04c'est avant tout proposer un produit de qualité
07:06avec des affiches de qualité
07:08je reviens à l'histoire des Jeux Olympiques
07:10par exemple où on disait
07:12ça sera vide, il n'y aura personne, ça coûte beaucoup trop cher
07:14les stades ont été remplis pendant juillet et août
07:16c'était plein
07:18y compris pendant les Jeux Olympiques
07:20et pas simplement pendant les Paralympiques
07:22où il y avait des places qui étaient super chères
07:24sauf que le spectacle était au rendez-vous
07:26ce qui était proposé pouvait justifier
07:28le fait que ça soit à ces prix-là
07:30moi j'y connais rien
07:32je ne paye pas, je n'ai pas d'abonnement
07:34je ne suis pas consommatrice
07:36qu'est-ce qu'on risque à regarder
07:38ou à diffuser un spectacle illégal ?
07:40une très grosse amende
07:42375 000 euros d'amende
07:44ce que risquent les pirates
07:46et jusqu'à même
07:485 ans de prison
07:50pour le moment on n'a aucun cas
07:52à vous recenser, à vous révéler
07:54il va falloir construire des prisons
07:57aucune amende de ce tarif-là n'a été
07:59proposée ces dernières années
08:01c'est-à-dire qu'on n'a pas assez peur
08:03parce que moi quand je vois ça je n'y vais pas
08:05mais les gens ça ne leur fait pas peur
08:07là tu ne parles pas des consommateurs pirates
08:09les diffuseurs
08:11ça fait peur
08:13on a retrouvé
08:15une publicité qui date de 2004
08:17une campagne anti-piratage
08:19c'était il y a 20 ans
08:21le sport, la musique, les films
08:23on en a toujours été victime
08:25c'est une pub qui fout les jetons
08:55...
09:06le piratage c'est du vol
09:08c'était oppressant à l'époque
09:10c'était sur toutes les cassettes VHS
09:12les plus jeunes ne savent même pas de quoi je parle
09:14les trucs qu'on mettait là-dedans
09:16quand on commençait le film il y avait ça devant
09:18ça veut dire qu'aujourd'hui on n'a plus peur
09:20on n'a plus ce genre de message
09:22c'est de la prévention, même si ça fait peur
09:24maintenant tu accèdes à un match de foot
09:26en cliquant sur un lien
09:28ça se partage
09:30il faut trouver un autre moyen d'attirer les gens
09:32tu ne peux pas dire
09:34les gars il faut essayer d'être solidaires
09:36et essayer d'être tous ensemble
09:38c'est bon les bisounours ça n'existe plus
09:40c'est une question de qualité
09:42on était en train de regarder le piratage des films
09:44il y en avait tout le temps des piratages
09:46aujourd'hui on préfère avoir un abonnement
09:48aux plateformes que vous connaissez
09:50parce qu'ils sont de grande qualité
09:52c'est 3 fois rien par rapport
09:54à la qualité du film
09:56au catalogue qui t'est proposé
09:58on a un expert, comment lutter contre ça ?
10:00Xavier Spender qui travaille
10:02à l'APPS, l'association pour la protection
10:04des programmes sportifs
10:06il est régulièrement contacté par les FED
10:08les ligues pour trouver des solutions
10:10il va tout nous expliquer, la difficulté
10:12l'ampleur de la tâche et surtout les actions mises en place
10:14on applique la loi
10:16on met en place des blocages
10:18des sites internet qui proposent ces services
10:20où on envoie ce qu'on appelle des notifications
10:22c'est à dire des alertes
10:24aux grandes plateformes digitales
10:26Youtube, Microsoft
10:28pour leur dire
10:30attention vous êtes en train de diffuser
10:32des flux illégaux
10:34vous devez instantanément
10:36ou dans tous les cas dans des délais très courts
10:38de stopper et de couper ces flux
10:40au plus vite
10:42les plateformes réagissent plus ou moins vite
10:44en fonction de leur volonté
10:46BEANSPORT fait partie
10:48des membres de notre association
10:50qui est là
10:52nous on a des échanges réguliers avec eux
10:54on a également des échanges avec Dazone
10:56ce sont
10:58ces sociétés, ces distributeurs
11:00de contenu sportif qui protègent leurs droits
11:02en envoyant ces notifications
11:04elles dépensent des millions d'euros
11:06tous les ans pour protéger leurs droits
11:08Xavier Spender de l'APPS
11:10contacté par Greg Noily
11:12ça t'a fait réagir Pierre ?
11:14Oui parce que les rediffuseurs
11:16illégaux qui sont derrière
11:18il faut comprendre comment ça marche
11:20c'est à dire qu'il y a un organisme
11:22un outil qui s'appelle le VPN
11:24qui permet de cacher ta localisation
11:26ce qui permet de faire croire que tu es à Malte
11:28alors qu'en fait tu regardes du foot français en France
11:30mais aller essayer
11:32de convaincre
11:34les entreprises qui vendent ce genre de VPN
11:36qui eux pourraient tout résoudre
11:38s'ils se mettent dans la boucle
11:40mais ils ont leur manque à gagner
11:42tu veux essayer de convaincre quelqu'un
11:44d'apporter de l'argent avec de l'illégalité
11:46de marcher avec toi
11:48c'est super compliqué
11:50c'est un gros gros sujet
11:52et on va essayer d'avoir plus d'infos
11:54sur le sujet, de vous en reparler
11:56dès qu'on aura des solutions
11:58pourquoi je veux gagner du temps ?
12:00parce qu'il y a un gros dossier à aborder
12:02celui du KIX
12:04parce qu'il y a du nouveau
12:06dans l'affaire Mbappé face au PSG
12:08c'est toujours la guerre entre le joueur et son ancien club
12:10le feuilleton judiciaire continue
12:12vous avez payé 55 millions d'euros
12:14c'est pas 55 euros
12:16qui va sortir gagnant de cette affaire ?
12:18on vous dit tout à tout de suite