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00:00¿Qué tal amigos de OK Diario?
00:02Bueno, tenemos la posibilidad de hablar con uno de los nombres de moda, quizás a su pesar, de la política española.
00:08Es el ex ministro de transporte José Luis Ábalos.
00:12El señor Ábalos acaba de dar una entrevista en Hondo Acero, donde hizo algunas afirmaciones
00:18que han causado muchísimo revuelo. Por alguna de ellas le vamos a preguntar.
00:23Y también por algunas cuestiones, por supuesto, del tema de
00:26de la tramacoldo, que todavía están ahí y que son, esta semana, habrá novedades por
00:30las declaraciones de algunos testigos. Así que, señor Ábalos, lo primero, muchísimas gracias por atender a OK Diario.
00:37Bueno, a nosotros la vía privada de los personajes públicos como usted no nos interesa para nada. Simplemente preguntarle
00:45por las repercusiones que tuvo la entrevista que le hizo ayer el señor Alcín, en la cual usted dio una serie de afirmaciones
00:52en relación a su expareja, esta señorita llamada
00:56Jessica, a la que usted reconoció que trabajaba en el Ministerio de Transportes y que viajaba
01:04con usted. Algunas de esas declaraciones o de algunas informaciones que se hicieron,
01:11algunos dicen que no se creen lo del correo, no se creen que usted escribía esos correos y se los transmitía,
01:17se los enviaba
01:19a sí mismo. Pero, ¿qué le gustaría sobre eso
01:24remarcar o reafirmar?
01:26Bueno, lo primero es que
01:29todo esto no forma parte de la investigación
01:33del caso del ORME, esto que me está hablando.
01:36Sí unos, sí unos que tienen que ver con la existencia de esta persona, que se filtraron indiscriminadamente,
01:44no teniendo nada que ver con la causa o objeto de la investigación, y que estos correos que se filtraron por parte
01:51no sé si de la investigación, si de las acusaciones populares, pero en fin, sí que es verdad que
01:59la UCO pues creo que descargó estos correos y los puso a disposición, entonces sin tener que ver con la causa.
02:07Esto motivó que yo presentara en julio una denuncia por revelación de secretos y que la Fiscalía pues ha decidido
02:16trasladarlo en forma de denuncia y que le ha correspondido al juzgado 33, por lo que leo en prensa,
02:22porque tengo que decir que de todo me entero sólo por la prensa, aunque mi nombre esté siempre en cuestión,
02:30pero no tengo otro acceso más que las propias filtraciones de prensa.
02:33Por lo tanto, por ese lado, ahí aparece ya la existencia de esta persona y luego ya aparecen estos otros dos correos
02:41que maneja
02:43este medio con el que tengo pendiente una querella y que, por lo tanto, ya es una cuestión personal,
02:52yo creo que de represalia frente a esa querella en la que todavía no ha terminado la instrucción
02:58y que se remonta a hechos del 21.
03:02Sin embargo, pues bueno, no ha terminado, las cosas van así de lentas y esto conecta.
03:09Esto nuevamente me obliga a presentar otra querella, en este caso también por revelación de secretos, en la medida en que
03:15se
03:17violenta la
03:19correspondencia
03:21privada
03:23y yo no tengo ningún problema, yo mismo he reconocido que ese correo sale de mí
03:30hacia mí. Lo he dicho y he dicho, por lo tanto, que
03:34les libero de la protección y pueden quitar el tachado para que se comprobará que es así.
03:41Pero en cualquier caso, yo no voy a insistir, ya ha llegado el tema, el nivel de especulaciones,
03:46el nivel de daño, que es irreparable, donde ya es imposible aclarar nada
03:52porque es evidente que hay mucho interés en que no se aclare nada, es decir, cuanto pueda decir
03:57solamente significa pues seguir con la historia y no aclarar nada.
04:02Por lo tanto, yo, pues bueno, voy a presentar otra querella, el fundamento será básicamente cómo tienen
04:09correspondencia mía, que no forma parte de ninguna causa
04:13y que evidentemente les ha llegado por alguien que ha violentado
04:16mis comunicaciones privadas y, por lo tanto, lo que tenga que aclarar ya
04:20lo será en sede judicial.
04:23Eso tendrá un recorrido judicial que ya veremos cómo acaba, pero
04:28para acabar este capítulo, había unas informaciones que también
04:32publicadas por ese medio, que eran ciertas, es decir, había una trabajadora
04:35de un organismo dependiente de su ministerio, que bajo que usted como ministro,
04:41trabajó en el Ineco, y esta persona
04:45luego después le acompañaba a usted en algunos viajes y después hablaba también de que
04:50de que cobraba, al parecer, por esos viajes. Me gustaría saber su versión.
04:55Bueno, lo primero que tengo que decir es que no fue una relación oculta,
05:00como puede ver, efectivamente, sino que yo, en un momento de mi vida personal de crisis
05:07matrimonial, pues efectivamente tuve una relación sentimental que no oculté
05:12y cuando uno no oculta es por algo, quiere decir que efectivamente estaba en una mala situación personal
05:18y que, bueno, pues luego por razones también de mi propia situación, pues
05:22esto tuvo su fin. Fue exclusivamente una relación sentimental porque fue durante bastante tiempo
05:29y luego, por otra parte, pues sí, trabajaba en un proyecto específico
05:36de esta empresa, pero era un proyecto temporal
05:39y por lo tanto estaba trabajando temporalmente y fue seleccionada por el jefe del proyecto.
05:45Pero entiendo que usted, siendo ministro...
05:46Pero no hacía funciones para mí ni dependía de mí.
05:50Era administrativa, ¿no?
05:51Era auxiliar...
05:52Era el jefe de tecnología, pero era administrativa.
05:55Sí, auxiliar administrativa porque con esa empresa, pues depende también de los programas,
05:58pero hay mucho personal...
05:59Pero fue recomendada por usted.
06:00¿Hay personal subalterno? No, no, recomendada no exactamente porque la persona que la contrató la conocía ya.
06:06La conocía.
06:07Vamos a entrar más en materia con el casocol, lo que es de lo que se va a hablar en estos días.
06:13Yo quiero remitirme al momento, quiero ir al 21 de julio del 21, que es cuando le cesan,
06:20y le quiero preguntar directamente.
06:23¿Pedro Sánchez conocía, sabía lo que podía haber después de lo que había ocurrido durante la pandemia
06:29y decidió, en lugar de aclarar esos hechos, enterrarle a usted políticamente y cobrarse su cabeza?
06:37Es que no lo sé.
06:38Lo he dicho tantas veces.
06:40Porque el presidente no me dio ningún motivo.
06:43Yo sí que los pedí.
06:44No se me dio ningún motivo.
06:47Si se me hubiera dado, incluso hasta los podría haber compartido.
06:50No tengo por qué.
06:51Es decir, yo asumo siempre la responsabilidad, ¿no?
06:55Pero también me hubiera, pues en fin, me hubiera visto también las cosas de otro modo, en fin.
07:01Me hubiera visto salidas, no sé.
07:02Pues es que no se me dio ninguna razón.
07:04¿Se siente traicionado?
07:06¿Defraudado? ¿Decepcionado?
07:07Bueno, yo en ese momento pienso que incluso cuando fallas tú, hasta te mereces que te reprochen.
07:16Pero yo creo que es bueno que te digan en qué ha fallado uno, ¿no?
07:21Porque los duelos son más fáciles así.
07:25Eso es como cuando a uno se le muere alguien y no encuentra el cuerpo.
07:29¿Y usted está en ese duelo?
07:30No, ya lo pasé.
07:31¿En qué ha fallado?
07:32Porque estamos hablando de hace mucho tiempo ya, ¿no?
07:34Estamos hablando de más de tres años.
07:36O poco más de tres años.
07:39Pero si le hubiera gustado saber.
07:40Siempre uno si quiere saber un poco los elementos.
07:43Porque además si puedes corregir, primero desmentir, ¿no?
07:46O aclarar.
07:47Dar cuentas.
07:50En fin, tener alguna oportunidad.
07:51Por otra parte, yo tampoco lo dije entonces.
07:55Yo en ese momento tenía unos problemas personales.
07:58Estos justamente los que estamos haciendo referencia.
08:02Y también tenía mucho desgaste político.
08:04Porque yo era un objeto, bueno, era una diana.
08:08Por parte de la oposición.
08:09Por parte de algunos acosadores también.
08:11Por parte de elementos muy radicales.
08:14Y yo también estaba por la labor de tener otro relevo, ¿no?
08:21O sea, yo estaba ahí con esa actitud.
08:24Por interés mío.
08:25Por eso lo dije en su momento.
08:27Pero ya sabiendo que mi actitud era más bien de pasar a otro plano.
08:32Pues me hubiera venido mejor saber exactamente.
08:35Razones, pero no.
08:36Usted ha dicho que estaban abusando de su lealtad.
08:40Lo dijo después de la auditoría que se hizo.
08:43Ya bajo el ministerio de Oscar Puente.
08:46En el Ministerio de Transporte.
08:47Que se llevó la cabeza de dos altos funcionarios.
08:50En relación al tema de la compra de mascarillas.
08:55Usted dijo, hasta aquí hemos llegado.
08:58¿Cuándo se le va a colmar la paciencia?
09:01¿Qué es lo que está esperando para decir, ya está bien?
09:06No, pues porque yo, y cualquiera que me conozca.
09:09Soy una persona sin resentimientos ninguno.
09:11De hecho, he podido permanecer en política.
09:14Ya ven, cada día.
09:16Yo creo que empieza a ser muy disuasoria, ¿no?
09:19La actividad política para la gente.
09:23Porque esto es una trituradora.
09:25Pero si algo me permitió mantenerme tantos años.
09:28Fue porque no tengo resentimientos.
09:30Soy incapaz.
09:31Y eso es fundamental para permanecer.
09:34En la acción política.
09:35Porque tú vas a recibir muchas lesiones.
09:39Y muchas decepciones.
09:42Y enfrentamientos.
09:44Y o los superas o no aguantas aquí.
09:46Por lo tanto, me viene bien incluso no tener resentimientos.
09:52Ni rencores.
09:53Pero es que además, no me gusta la venganza.
09:55No me gusta la venganza.
09:57Porque te aleja de lo que tú defiendes.
10:00Y de tu identidad.
10:01Y yo creo que hay que preservar algo, ¿no?
10:04De tus convicciones, de tus principios.
10:06De lo que hicieron que tú irrumpieras aquí, ¿no?
10:09Y yo pues irrumpí muy joven en la lucha política.
10:14Cuando ni siquiera era legal.
10:17Y yo no quiero traicionar a ese muchacho en lo fundamental.
10:21¿A quién no quiere traicionar?
10:22A mí mismo.
10:24Ni a todos los años que haya podido estar.
10:26¿Pero a sus excompañeros de partido y a las personas con las que usted hizo la lealtad?
10:31Son excompañeros.
10:32Parece poco importarle.
10:33Sí, pero también es verdad que no son los propietarios ni de las siglas.
10:38Ni del legado histórico que supone el Partido Socialista.
10:41Ha habido muchas direcciones.
10:43Y esto bien lo sabe también la dirección actual.
10:46Que el Centro General fue derribado en un comité federal.
10:52Y luego pues a través de un movimiento de mucha protesta precisamente por esas formas de actuar.
10:58Le hicieron volver a ser secretario general.
11:00Pero las direcciones pues son efímeras.
11:06Durarán más o menos.
11:08Pero el proyecto permanece, ¿no?
11:10Y yo pues tengo como 43 años en este partido.
11:17¿Su partido le exigió...?
11:18Por cierto, estoy suspendido de militancia.
11:21No estoy expulsado.
11:23Estoy suspendido de militancia.
11:24Lo que no sé es si suspendido sin EDIE o qué.
11:28Pero de momento...
11:29Bueno, ha salido la señora Montero.
11:30Recuerdo que dijo, yo en su lugar sé lo que hubiera hecho.
11:33Bueno, en ese momento sí.
11:35Yo no sé si se mantiene lo mismo.
11:37Porque claro, yo también puedo decir lo mismo de muchos.
11:40¿No?
11:41Cuando no te toca hacerlo, es fácil.
11:43Cuando le toca hacerlo a otro, es muy fácil.
11:47Por ejemplo, se está refiriendo ahora a los escándalos que rodean al presidente.
11:50Digo, por el caso de su mujer, por el caso de su hermano...
11:53Yo creo que primero hay que, en fin, informarse mejor.
11:58¿No?
11:59Y también de las razones políticas que hay siempre detrás de un caso de este tipo.
12:02¿Le ha sorprendido que se hayan destapado estos casos?
12:05Usted cuando era ministro...
12:06Usted que ha estado tan cerca de Pedro Sánchez...
12:09¿Era conocedor de estos negocios turbios que rodeaban a su mujer?
12:14Es que yo no...
12:15¿Y lo de su hermano?
12:17Yo niego que esos negocios...
12:19¿Entiendes?
12:20Por eso no tiene por qué llegarme ningún negocio turbio ni no turbio.
12:24Porque yo no vi nunca, ni vislumbré negocio alguno, tengo que decir.
12:29Y por otra parte, es que a mí me da la impresión ya de que cualquier autoridad...
12:36Lo mejor es que no reciba a nadie.
12:39Ni se vea con nadie.
12:41Yo creo que al final se trata de esto.
12:43¿Esa hubiese sido su recomendación a Pedro Sánchez en el caso de Badajoz, por ejemplo?
12:47No, es que yo veo que al final no te puedes ver con nadie.
12:49Pero él se ha visto con Barrabás y con Begoña en la propia sala, en la propia Moncloa.
12:54Bueno, es que el presidente no ha salido a Moncloa.
12:57¿Eh?
12:58Que el presidente no ha salido a Moncloa. Comía ahí en Moncloa.
13:00Toda la vida en la tía Moncloa.
13:01Pero usted, por lo que entiendo, usted diría no.
13:04Mejor no...
13:05Ese tipo de encuentros mejor no hacerlos, ¿no?
13:07No, no, no, al contrario.
13:08Yo, por ejemplo, he sido una persona tremendamente confiada.
13:12Yo he recibido gente en el despacho que no sé ni cómo se llamaba.
13:15Yo he recibido a lo mejor...
13:16Tenía a lo mejor en la agenda a una persona que venía
13:19y de repente venía con dos o tres más.
13:22¿Pero usted cree que lo de las mascarillas le pasó por ser muy confiado?
13:25No.
13:26Bueno, ya digo, en muchas cosas me pasa porque yo soy de general confiado con mis...
13:32Con todo el mundo en general.
13:34Y con mi equipo mucho más.
13:35Soy una persona que delega mucho, que confía mucho.
13:37Pero es que yo niego todo eso.
13:39Porque las mascarillas...
13:41Yo dije a todo el mundo...
13:44Cualquiera que conozcáis, cualquier contacto...
13:48Hay que mirarlo.
13:49Hay que comprar mascarillas.
13:51Nosotros gestionábamos todo el mundo del transporte.
13:54El transporte era esencial.
13:56Considerados servicios esenciales.
13:58El transporte no podía fallar.
14:01Porque procuraba todo.
14:03Medicinas, alimentos...
14:05Y funcionó.
14:06Y el colectivo del transporte...
14:08Yo lo he agradecido siempre.
14:10Estuvo a la altura.
14:11Entonces...
14:12Pero necesitaban equipos de protección.
14:14La gente decía que no quería salir a trabajar sin equipos de protección.
14:17Y nosotros la ansiedad que teníamos...
14:19Por conseguir un material que no existía...
14:21Era tremendo.
14:22Ahora...
14:23Yo también...
14:24El miedo mío...
14:25¿Cuál era?
14:26Que nos engañaran.
14:27Porque estábamos advertidos.
14:28Yo incluso pregunté en sanidad, al ministro de sanidad...
14:31Oye, ¿conoces alguna empresa y tal?
14:33Me dijo...
14:34Mira, nosotros estamos igual.
14:35Todos estamos buscando.
14:36Pero cuidado, José Luis.
14:38Hay mucho estafador.
14:39Y es verdad.
14:40Había mucha gente que decía...
14:41Aquí hay una oportunidad.
14:43Y gente que te venía...
14:44Y te decía...
14:45Págueme por adelantado.
14:46Yo le busco.
14:47Como si esto...
14:48Y entonces hay una cosa que...
14:49Yo creo que no se resalta para nada.
14:51Porque no interesa.
14:52Porque rompe el relato.
14:54De la compra...
14:55De las mascarillas del ministerio de transportes.
14:58Creo que es la única administración...
15:00Creo que es la única administración...
15:02No sé si habla alguna más...
15:04Que no pagó sin recibir la mercancía previamente.
15:07Y esto no se hizo con ninguno.
15:09Y de esta forma tú te asegurabas que no te estafaran.
15:12Y que no hubiera malversación.
15:14Bueno, sí después hubieron envíos que se hicieron...
15:17Pero claro, no digo que sean responsabilidad de su ministerio.
15:20Pero sabemos que ha habido encargos que llegaron del juez.
15:23De mascarillas que nunca se dieron.
15:25Que llegaron en malas condiciones o que eran fake.
15:27Pero yo hablo del ministerio.
15:28Del ministerio.
15:29El ministerio no fue así.
15:30Porque el adelanto...
15:33El importe del contrato está bloqueado en una cuenta.
15:36Que solamente podían cobrar cuando se recepcionaba el material.
15:40Y eso no lo hizo nadie más.
15:42¿Qué tiene que decir de eso que dice la audiencia?
15:44Entonces lo digo porque es importante.
15:46Porque cuando dicen...
15:47Es que esa empresa no tenía experiencia, no tenía solvencia.
15:49¿Y qué más da?
15:50Porque tú no arriesgabas nada.
15:52Porque solamente pagabas cuando el material estaba.
15:54Y eso...
15:55El resto de empresas no lo ofrecen.
15:57¿Por qué?
15:58Porque tenían que adelantar el dinero ellos a los chinos.
16:01Y no todo el mundo podía adelantar esa cantidad de dinero.
16:05Y eso parece que es baladí.
16:06Pero es que eso es fundamental.
16:08Incluso a la hora de contratar una empresa.
16:10La auditoría que hizo transportes dice...
16:13Que usted firmó una orden para duplicar la compra de 4 a 8 millones de mascarillas.
16:18Solo en 38 minutos.
16:20Bueno, 38 minutos dicen ellos.
16:22Yo no tengo esa constancia.
16:23Es más, ni me acuerdo de que firmara 2.
16:25Pero le digo.
16:26A día de hoy.
16:27Y si hubiera tenido que firmar 3 y 4 las hago.
16:30Porque en aquel momento de presión.
16:32Y que no había ninguna certeza.
16:34Ningún dato.
16:36Que nos dijera cuánto iba a durar la pandemia.
16:38Estamos pensando que el estado de alarma fue el 14 de marzo.
16:42Y estamos hablando ahora del 20 de marzo.
16:45O sea, en ese momento.
16:46El primer estado de alarma.
16:47Lo que sí que sabíamos es que el estado de alarma.
16:50Se iba a estar prorrogando cada 15 días.
16:53Que se había puesto 15 días.
16:55Pero no porque pensáramos que la pandemia iba a durar 15 días.
16:57Que listos hubiéramos ido.
17:00No, pero si hubo imprevisión.
17:03Señor Ministro.
17:04Si hubo imprevisión.
17:05Porque en marzo hicieron lo del 8M.
17:10Y en marzo y poco antes.
17:12El Ministro Illa dijo que aquí no iba a ser falta de mascarilla.
17:16Y sin embargo.
17:17Y sin embargo pasamos a una fase.
17:20Totalmente de alarma.
17:22¿Entiendes?
17:23De miedo.
17:24De pánico incluso.
17:25O sea, que todo el mundo se quedó.
17:27Se fue a sus casas.
17:28Yo me acuerdo ahora mismo.
17:29Que estábamos hablando del Ministerio.
17:31Y de los funcionarios.
17:32¿Cuántos funcionarios quedaron en el Ministerio?
17:35El Ministerio quedaron, por ejemplo, en la subsecretaria.
17:38La subsecretaria y la secretaria general.
17:39Y tres o cuatro más.
17:40El resto estaban en casa.
17:42De mi propio gabinete.
17:43Solamente había dos o tres.
17:45El resto se fueron a su casa.
17:47Pero porque hubo imprevisión.
17:48Claro.
17:49Hubo imprevisión.
17:50Porque el Ministerio de Sanidad decía.
17:52Dijo con una diferencia de 10 o 15 días.
17:55Que no iba a pasar absolutamente nada.
17:57A encerrarnos a todos los abuelos en sus casas.
18:00Porque claro.
18:01Es que nos vino como de golpe.
18:02Una cosa absolutamente desconocida.
18:04En Italia ya había habido.
18:05Pues más a mi favor.
18:06Porque cuando me dicen.
18:07Que yo no justifiqué convenientemente.
18:10Cuando eso no lo hace un ministro.
18:12Lo hace tu equipo.
18:13Pero convenientemente.
18:15La necesidad de esa cantidad.
18:17Que me digan si había alguna justificación.
18:19Como bien dices.
18:20Sobre algo.
18:21Pero si.
18:22¿No te acuerdas las especulaciones que había?
18:24Sobre si tocabas una mesa.
18:25Si eso no se que.
18:26¿Cómo se contagiaba?
18:27¿Cuántas películas escuchamos entonces?
18:30Era como un enemigo invisible.
18:33Que nos fue atemorizando impresionante.
18:35Pero es que además.
18:36En esa fecha.
18:37Todavía no estaba el nivel.
18:39De contagios y muertes que se dispararon.
18:42Y que era incontenible.
18:43Aquellas UCI colapsadas.
18:45Y los contagios incrementándose.
18:48Yo formaba parte del comité de seguimiento del coronavirus.
18:51Y me estrenaba el día.
18:53En la reunión.
18:54Mi primera actividad del día.
18:55Era ir a la reunión a Moncloa.
18:57Para la comisión de esto.
18:59De que formábamos las cuatro autoridades.
19:01Y una serie de equipos.
19:02Oye.
19:03Lo primero que miraba yo.
19:04La estadística de muertos.
19:05La impotencia que te provocaba esa situación.
19:08Y entonces me tienen que decir.
19:10Me tienen que discutir.
19:12La razón de una emergencia.
19:14Que desconocíamos.
19:15Y que de hecho.
19:16Fíjate.
19:17Hablan ahora.
19:19De que.
19:20Se quedaron en el almacén.
19:22Como 300.000 mascarillas.
19:23Algo así.
19:24Dicen.
19:25Yo que voy a saber.
19:26Pero bueno.
19:27Era una decisión que me parece acertada.
19:28De generar una reserva.
19:30Oye.
19:31Eso que representa respecto.
19:33De los millones de mascarillas.
19:35Representa nada.
19:37Una proporción ridícula.
19:39Para ser destacada.
19:40Te puedo decir que en el Ayuntamiento de Pamplona.
19:42Que es un municipio.
19:43No como aquí.
19:44Que era parte de España.
19:45Se les quedaron 400.000.
19:46En el almacén.
19:47Más que esta.
19:48Desde el ministerio.
19:49Pero es que.
19:50Fíjate.
19:51Ahora.
19:52Recientemente he visto.
19:53Que en el año 22.
19:54Adif compró mascarillas.
19:55El año 22.
19:58Dos años después.
19:59Luego.
20:00Seguían haciendo falta.
20:02Usted era consciente de.
20:04Se decía que Víctor Daldama.
20:06Que era el comisionista.
20:08El cerebro de la trama.
20:09Era el señor Cueto.
20:10Pero.
20:11Tenemos a Víctor Daldama.
20:12Que.
20:13Que se decía.
20:14Que se paseaba por su ministerio.
20:15Con.
20:16Con muchísima.
20:17Con muchísima normalidad.
20:18Usted.
20:19Conocía de antes al señor Daldama.
20:20No.
20:21Yo lo conocía a raíz de estar al ministerio.
20:22No lo había visto nunca.
20:24Por usted.
20:25Este gobierno.
20:26Le atribuye a usted.
20:28O ha exigido su.
20:30Su cabeza.
20:31O su dimisión.
20:32Pero.
20:33¿No cree que también tendría que.
20:34Ha habido.
20:35Aquí.
20:36Un doble reserva.
20:37En relación a las responsabilidades.
20:38Por ejemplo.
20:39El señor.
20:40El actual ministro Víctor Torres.
20:41Que también compró.
20:42Mascarillas a esa trama.
20:44O la actual presidenta del congreso.
20:45Francina Armengol.
20:46Que también.
20:47Compraron mascarillas.
20:48A esa trama.
20:49¿No cree que ha habido un.
20:50Un trato desigual.
20:51Yo lo que sí que parto es de un hecho.
20:52Y es que yo soy un político mortizado.
20:53Entonces.
20:54Quiero decir que yo no tengo ninguna responsabilidad.
20:55Pero su voto todavía cuenta.
20:56Bueno.
20:57Esa es la otra parte.
20:58Pero de todas formas.
20:59No soy una persona a proteger.
21:00Quiero decir que no tengo ninguna responsabilidad.
21:01Y por lo tanto.
21:02Soy prescindible.
21:03Y Armengol.
21:04Y a.
21:05Y a Torres.
21:06Y a Marlas.
21:07Que ha tenido en cuenta.
21:08Que ha habido guardias civiles.
21:09Que participaron también en la trama.
21:10Son.
21:11Son.
21:12Son.
21:13Son.
21:14Son.
21:15Son.
21:16Son.
21:17Son.
21:18Son.
21:19Son.
21:20Son.
21:21¿Se les ha protegido?
21:22Son.
21:23Bueno.
21:24Son responsabilidades distintas.
21:25¿No?
21:26A mí sí.
21:27Es el único que se me pidió que dejara el acta.
21:28Que es.
21:29Lo único que me quedaba ya.
21:30Porque del gobierno ya salí.
21:31Obviamente.
21:32¿Cuál fue la intención de esa.
21:33De esa auditoría.
21:34En el Ministerio de Transportes?
21:35Pues eso es lo que.
21:36Yo no acabo de ver.
21:37¿No?
21:38Y por como no acabo de ver.
21:40Pues no.
21:41No puedo pensar que se limite a una mera torpeza.
21:43Es decir.
21:44Hay una cosa básica.
21:45Y es que.
21:46Si no hay una investigación penal en marcha.
21:48La administración no puede hacer una investigación paralela.
21:51Es más.
21:53Necesitaría.
21:54En su caso.
21:55De autorización del juez.
21:56¿Entienden?
21:57Ya.
21:58¿Por qué?
21:59Porque.
22:00De acuerdo a las propias normas.
22:01Del gobierno.
22:02En este caso.
22:03De presidencia.
22:04Incluso.
22:05En lo que es la labor de los inspectores de servicios.
22:08Dice claramente.
22:09Que esto.
22:10Solo puede.
22:11Contaminar.
22:12O perturbar.
22:13Una que alguna investigación.
22:14Y eso es lo que.
22:15Hace una investigación paralela.
22:17Lo he dicho.
22:18He puesto ejemplos.
22:19Cuando.
22:20Uno está en curso.
22:21En un proceso.
22:22Por ejemplo.
22:23Por delito fiscal.
22:24Hacienda no te puede hacer una inspección.
22:26O sea.
22:27Es que no te pueden.
22:28Es más.
22:29Si tú tienes alguna acción civil.
22:30Frente a un tercero.
22:31Y.
22:32Y emprendes una acción penal.
22:34Frente a ese mismo tercero.
22:35Por un hecho que tiene que ver.
22:37La acción civil queda en suspenso.
22:39Porque hay un.
22:40Un mecanismo de preferencia.
22:42Respecto de lo penal.
22:43Pero es que eso no lo he visto.
22:44Entonces.
22:45¿Cuál es el propósito?
22:46Otra cosa es que tú colabores con la justicia.
22:48Pero otra cosa es que.
22:50Vayas en paralelo a la justicia.
22:52Y en este caso.
22:53Todavía aún más.
22:54Enmendando la plana al tribunal de cuentas.
22:56Que es el órgano.
22:58Máximo de fiscalización de cuentas.
23:00De este país.
23:01De acuerdo a nuestro orden constitucional.
23:03No lo acabo de entender.
23:05Pero aún más.
23:06Es que.
23:07El tema de la contratación no era objeto.
23:09De la querella del fiscal.
23:11Y por tanto de la investigación.
23:12Se da por bueno.
23:14Y se repite.
23:15La bondad del procedimiento.
23:17A la hora de intentar.
23:18Bueno.
23:19Intender no.
23:20Porque se consiguió.
23:21Retener la causa.
23:22Frente a la pretensión de la fiscalía europea.
23:24Se vuelve a decir.
23:25Por parte del fiscal.
23:26Y suscribe el juez.
23:27Frente al supremo.
23:28Que no hubo malversación de fondos.
23:30Que el material llegó.
23:31Y se pagó a precios inferiores.
23:33A los del momento.
23:35Por lo tanto.
23:36Que hay que intentar reabrir.
23:37Y sobre todo.
23:38Incriminarme a mí.
23:39En un ámbito de decisión política.
23:42Porque la orden ministerial.
23:43Esta que me comenta.
23:44De que cambié.
23:45Eso responde a una decisión política.
23:47No es contratación.
23:49Es una orden en la que se dice.
23:51Que se compre material.
23:53De acuerdo a la situación en la que estábamos.
23:56Y que claro.
23:57Cuestionar.
23:58Si estaba o no.
23:59Debidamente justificada esa orden.
24:01Pues me parece muy atrevido.
24:03Decir.
24:04Que para 15 días era mucho.
24:06Pero es que todos sabíamos.
24:07Y yo.
24:08Era miembro del gobierno.
24:09Y por lo tanto.
24:10Muy conocedor.
24:11De que con 15 días.
24:12No se iba a resolver la pandemia.
24:14Fíjate lo que tardamos en superarla.
24:16¿No?
24:17Pero aparte ellos.
24:18Ignoran también.
24:20Lo que por ejemplo.
24:21El departamento de seguridad nacional.
24:23Que había un comité de situación.
24:25Con dos representantes del ministerio.
24:27Recomendaban.
24:28Generar una reserva estratégica.
24:30Y yo formaba.
24:31También.
24:32Del comité.
24:33Todos esos elementos.
24:34Los tienen los funcionarios.
24:36Que han elaborado este informe.
24:38Y por qué además.
24:39No entrevistan.
24:40A los máximos cargos.
24:42Incluido yo mismo.
24:43Pero también.
24:44Los siguientes altos cargos del ministerio.
24:47Que estuvieron en ese momento.
24:49Y que también formaban parte.
24:51Del comité de seguimiento del coronavirus.
24:53Dentro del ministerio.
24:54Podrían haberle dicho los criterios.
24:56Con los que enfocamos.
24:58La gestión.
24:59¿No?
25:00Pero no se les cita.
25:01¿Usted sabía que.
25:03Que el señor Aldama.
25:04Se estaba.
25:05Embolsando.
25:06Entre 5 y 6 millones.
25:07No.
25:08Vamos a ver.
25:09Es evidente.
25:10Que si se mete una empresa.
25:11A trabajar por medio.
25:12No lo hace gratis.
25:13Busca el beneficio.
25:14Pero todas.
25:15Pero incluso.
25:16No solamente.
25:17Las de las mascarillas.
25:18Hombre.
25:19Hubo beneficios.
25:20Para muchísimas empresas.
25:21Donde la pandemia.
25:22Fue una oportunidad.
25:23Fíjese.
25:24En la alimentación.
25:25Qué beneficios obtuvo.
25:26¿No?
25:27Mientras otros.
25:28En cambio.
25:29Se derrumbaron.
25:30Claro.
25:31Para los ciudadanos.
25:32Que eso.
25:33Se pague.
25:34Con el dinero.
25:35Público.
25:36Y tengan.
25:37Mientras tanto.
25:38100.000.
25:39Más de 100.000 españoles.
25:40Que han quedado.
25:41¿Cómo combates eso?
25:42¿Cómo?
25:43¿Cómo?
25:44¿Cómo?
25:45¿Cómo puedes aminorar.
25:46Digamos.
25:47La rapiña.
25:48Sobre las comisiones.
25:49En el precio.
25:50O sea.
25:51Por ese argumento.
25:52No lo utilizó.
25:53El gobierno.
25:54Cuando fue.
25:55A de huello.
25:56Por el hermano.
25:57De Ayuso.
25:58Que estaba.
25:59En una situación.
26:00Parecida.
26:01Bueno.
26:02O sea.
26:03Parece que convirtió.
26:04No.
26:05Contrató.
26:06Con la comunidad de Madrid.
26:07Claro.
26:08Claro.
26:09Es que la presidenta.
26:10Es el hermano.
26:11La presidenta.
26:12Es la hermana.
26:13Bueno.
26:14Él era intermediario.
26:15Sí.
26:16Bueno.
26:17Contrató.
26:18Creo.
26:19Es su hermano.
26:20La empresa para quien trabajaba.
26:21Vale.
26:22Coldo no es mi hermano.
26:23Pero en todo caso.
26:24Lo que quiero decirte.
26:25Es que.
26:26Efectivamente.
26:27¿Por qué Coldo?
26:28Si aquello fue legal.
26:29Porque estamos hablando ahora.
26:30De que no sea ilegal.
26:31Es decir.
26:32Todos sabemos que cobra.
26:33Eso es lo que se investiga.
26:34Los que pueden cobrar como comisionistas.
26:35Ya ves.
26:36Hay antecedentes.
26:37Que lo dan.
26:38Por claramente.
26:39Legal.
26:40Pero.
26:41¿Cómo podíamos nosotros evitar.
26:42El tipo de comisión.
26:43Que no fuera tan bestia.
26:44Como por ejemplo.
26:45El del Ayuntamiento de Madrid.
26:46Que llegó a ser el sesenta y tantos por ciento.
26:47Del contrato.
26:48La comisión.
26:49A minorando el precio.
26:50Si tú reduces precio.
26:51Presiona sobre el precio.
26:52La comisión también baja.
26:53Lo que pasa es que es verdad.
26:54Que con una cuantía.
26:55De cantidad.
26:56Pues lógicamente.
26:57En términos de precios.
26:58Es decir.
26:59Las comisiones son altas.
27:00Pero porcentualmente baja.
27:01Si tú presionas en el precio.
27:02Yo todo eso.
27:03Fui consciente.
27:04Yo sabía que las comisiones.
27:05Cómo no va a haberlas.
27:06En todos los negocios.
27:07Cada vez que cargas un contrato.
27:08No hay un beneficio empresarial.
27:09Claro que sí.
27:10Si volviera el tiempo atrás.
27:11Habrá reflexión sobre esto.
27:12Habría.
27:13Habría hecho algo diferente.
27:14Es muy difícil.
27:15Hombre.
27:16En muchas cosas.
27:17De la gestión y tal.
27:18Sí.
27:19Por ejemplo.
27:20Por ejemplo.
27:21En la gestión.
27:22Sí.
27:23Por ejemplo.
27:24En la gestión.
27:25Sí.
27:26En la gestión.
27:27Sí.
27:28Por ejemplo.
27:29Por ejemplo.
27:30Protegerse.
27:31Protegerse uno más.
27:32Para luego no verse en estas circunstancias.
27:33Haberse protegido uno más.
27:34Y haber tenido equipos.
27:35Más de uno.
27:36Sí.
27:37Protegido.
27:38Incluso.
27:39Equipos que te dijeran las cosas.
27:40De verdad.
27:41Eh.
27:42Sin ningún temor.
27:43Como pasa muchas veces.
27:44A los que.
27:45Cuando tienes poder.
27:46Pero en este caso.
27:47Los que estudian alrededor suyo.
27:48No.
27:49No le.
27:50Le desprotegieron.
27:51No le cuidaron.
27:52No.
27:53Lo que hay aquí.
27:54Yo.
27:55Básicamente.
27:56Mi equipo.
27:57Yo no fui una persona.
27:58Que me rodearía de amigos.
27:59Eh.
28:00Ni de amigos.
28:01Bueno.
28:02Pero usted.
28:03Ni de conocidos.
28:04Yo siempre me fui.
28:05Se fía.
28:06Se fía de un equipo.
28:07Yo siempre.
28:08Que le tienen.
28:09Que le diciera usted la verdad.
28:10No porque sean su amigo.
28:11Claro.
28:12Sino porque son profesionales.
28:13Bueno.
28:14Efectivamente.
28:15Mi apuesta.
28:16Mi apuesta fue siempre profesional.
28:17Y bien lo saben en el ministerio.
28:18Y ahí se.
28:19Y ahí se.
28:20Yo no colocaba amigos.
28:21Ahí se sintió desprotegido.
28:22Y además.
28:23Y no solamente no amigos.
28:24Si ni siquiera compañeros.
28:25Yo creo que era el ministerio.
28:26Yo creo que más gente independiente tenía.
28:28Eh.
28:29Y muchos de la administración anterior que yo asumí del Partido Popular.
28:33Entre esos que le tendrían que haber dicho mal la verdad o le tendrían que haber dicho
28:36lo que pasaba.
28:37Podría estar.
28:38No.
28:39Pero mira.
28:40Podría estar con los.
28:41Pero volviendo a lo de antes.
28:42Haría lo mismo.
28:43Yo.
28:44Yo he hecho en general.
28:45Pero en lo concreto.
28:46Que es lo que hablamos.
28:47Yo.
28:48Sinceramente.
28:49Creo que hubiera hecho lo mismo.
28:52Porque el nivel de ansiedad y de tensión que teníamos.
28:56Y que no había.
28:57Es que no había mercado.
28:59Es que no había mercado.
29:00Es que.
29:01Es que el resto de administraciones.
29:03Contrataron.
29:04En fin.
29:05Cosas.
29:06Muy raritas.
29:07Aviones que se perdieron.
29:08Género que no llegó.
29:10Es decir.
29:11Que a mí.
29:12Oye.
29:13No me importa.
29:14Que se inspeccione claramente.
29:15Eh.
29:16Los contratos del ministerio.
29:17Pero sería mucho más ecuánime.
29:18Más equitativo.
29:19Y más justo.
29:21Que se fiscalizaran todas.
29:23Todas.
29:24Todas.
29:25Porque hay casos muy sorprendentes.
29:27¿No?
29:28De contratos.
29:29Y donde sí que efectivamente llegó.
29:30Material fake.
29:32Claro que sí.
29:34Me quedé pensando.
29:35Eh.
29:37¿Quién no le dijo la verdad?
29:39¿Quién le tendría que hablar?
29:40Bueno.
29:41A ver.
29:42Vamos a ver.
29:43No.
29:44Hay mucha gente.
29:45Todo.
29:46En fin.
29:47No.
29:48Pero no sé exactamente a qué te refieres ahora mismo.
29:49No.
29:50Porque usted decía.
29:51Me hubiera gustado.
29:52Sí.
29:53No tanto la verdad.
29:54No tanto las situaciones.
29:55¿No?
29:56No.
29:57No tanto la verdad.
29:58Hay veces que.
29:59Eh.
30:00Los equipos.
30:01No.
30:02Es muy difícil.
30:03Los equipos que funcionan bien.
30:04Y mira que yo estaba orgulloso del equipo.
30:05Y era una de las cosas que presumíamos.
30:06En cuanto a la gestión.
30:07Eh.
30:08Porque era una gestión muy profesional.
30:09La del ministerio.
30:10Y de hecho.
30:11Porque solo contábamos básicamente con profesionales.
30:12Pero.
30:13Eh.
30:14Sí que es verdad.
30:15Que.
30:16Es un equipo.
30:17Es un ministerio muy grande.
30:18Y tiene ámbitos muy profesionales también.
30:21¿Vale?
30:22Y al final.
30:23Pues tú a la gente.
30:24Lo que haces es una apuesta.
30:25De carácter profesional.
30:26Y yo lo que siempre procuré.
30:27Es que la gestión quedara en manos de profesionales.
30:28Para que yo pudiera hacer la acción política.
30:29Que es un poco la acción de venta.
30:30De la gestión.
30:31Pero que la tienen que hacer los profesionales.
30:32Pero que.
30:33Eh.
30:34No hay.
30:35Hay una relación.
30:36De confianza previa.
30:37Personal.
30:38Yo.
30:39Lo que me.
30:40Lo que me iban recomendando.
30:41Realmente.
30:42Yo hice los nombramientos.
30:43Buenos.
30:44Y.
30:45Y.
30:46Y.
30:47Y.
30:48Y.
30:49Y.
30:50Y.
30:51Y.
30:52Y.
30:53Y.
30:54Y.
30:55Y.
30:56Y.
30:57Y.
30:58Y.
30:59Y.
31:00Y.
31:01Y.
31:02Y.
31:03Y.
31:04Y.
31:05Y.
31:06Y.
31:07Y.
31:08Y.
31:09Y.
31:10Y.
31:11Y.
31:12Y.
31:13Y.
31:14Y.
31:15Y.
31:16Y.
31:17Y.
31:18Y.
31:19Y.
31:20Y.
31:21Y.
31:22Y.
31:23Y.
31:24Y.
31:25Y.
31:26Y.
31:27Y.
31:28Y.
31:29Y.
31:30Y.
31:31Y.
31:32Y.
31:33Y.
31:34Y.
31:35Y.
31:36Y.
31:38Y.
31:39Y.
31:40Y.
31:41Y.
31:42Y.
31:43Y.
31:44Y.
31:45Y.
31:46Y.
31:47Y.
31:48Y.
31:49Y.
31:50Y.
31:51Y.
31:52Y.
31:53Y.
31:54Y.
31:55Y.
31:56Y.
31:57Y.
31:58Y.
31:59Y.
32:00Y.
32:01Y.
32:02Y.
32:03Y.
32:04Y.
32:05Y.
32:06Y.
32:07Y.
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32:10Y.
32:11Y.
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32:13Y.
32:14Y.
32:15Y.
32:16Y.
32:17Y.
32:18Y.
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32:21Y.
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32:23Y.
32:24Y.
32:26Y.
32:27Y.
32:28Y.
32:29Y.
32:30Y.
32:31Y.
32:32Y.
32:33Y.
32:34Y.
32:35Y.
32:36Y.
32:37Y.
32:38Y.
32:39Y.
32:40Y.
32:41Y.
32:42Y.
32:43Y.
32:44Y.
32:45Y.
32:46Y.
32:47Y.
32:48Y.
32:49Y.
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32:52Y.
32:53Y.
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