Dans un ouvrage bien écrit mais accessible, Rémi Scholtz, ancien chef scout explique l’engagement qui est celui de milliers de jeunes qui décident de devenir chefs et ainsi de se mettre au service d’autres. Enthousiaste sans tomber dans la naïveté, il décrit les difficultés, les joies et les fruits d’un engagement qu’il a vécu comme une expérience intérieure.
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00:00Et mon invité du jour est Rémi Scholz, il vient présenter son ouvrage Scouts un jour,
00:10le scoutisme comme expérience intérieure aux éditions d'un autre ailleurs, bonjour
00:14Rémi Scholz.
00:15Bonjour, merci de votre invitation.
00:16Vous venez pour nous parler de cet ouvrage dans lequel vous revenez sur votre expérience
00:20comme scout et comme chef scout, donc la période des camps vient de se terminer puisque nous
00:25sommes au début du mois de septembre.
00:27Est-ce que vous pouvez nous faire un rapide panorama de l'état du scoutisme en France ?
00:32Alors en France, le scoutisme c'est à peu près 120 000 jeunes qui se distinguent en
00:41fait en trois tranches d'âge, qui correspondent tout simplement au stade un peu de la vie,
00:45donc on a les louveteaux, donc le scoutisme en fait commence à 8 ans, de 8 à 12 ans,
00:49puis de 12 à 17 ce sont les scouts et ensuite après 17 ans c'est les routiers, donc les
00:54jeunes adultes.
00:55Et tout ça en fait ça se distingue en trois principaux mouvements, on a les scouts d'Europe
01:00qui sont un mouvement qui est présent à l'international, donc pas seulement en France,
01:05mais qui est présent non seulement dans toute l'Europe mais aussi dans le monde entier.
01:08On a les scouts unitaires de France qui ont à peu près le même type de scoutisme mais
01:12qui eux sont uniquement en France et on a les scouts de France, enfin les scouts de
01:18France qui sont le mouvement un peu historique du scoutisme en France mais qui aujourd'hui
01:23pratiquent un scoutisme un petit peu différent.
01:24Et on a à côté de ça qui sont eux tous les trois les principaux mouvements des mouvements
01:28catholiques, on a aussi à côté des mouvements qui sont plus petits mais qui existent aussi
01:32et qui sont des mouvements soit de toute confession soit neutres ou laïcs.
01:36Et vous parlez de différences entre différents scouts, quelle est la particularité des scouts
01:42d'Europe, vous appartenez aux scouts d'Europe, et quelle est la particularité pédagogique
01:47de ce mouvement ?
01:48En fait les scouts d'Europe c'est un mouvement qui a vraiment voulu rester très fidèle
01:53à la pédagogie scout telle qu'elle a été inventée par en l'occurrence Robert Baden-Dewell
01:59qui est l'inventeur entre guillemets du scoutisme.
02:01Donc en fait de manière assez simple il n'y a quasiment rien qui a changé depuis les
02:07premiers scouts, le scoutisme a à peu près un peu plus de 100 ans et en fait c'est une
02:12vraie pédagogie au delà d'être une sorte d'activité pour le dimanche, c'est quelque
02:17chose qui est très différent d'un sport par exemple puisque c'est quelque chose qui
02:21est pensé comme un mouvement éducatif et donc en fait tout ce qui se passe dans le
02:25scoutisme, que ce soit dans la forme ou dans le fond, ça a un but et le but c'est d'éduquer
02:29les jeunes et de les aider à devenir des adultes, c'est vraiment ça que le scoutisme
02:34d'Europe a voulu garder et puis les scouts d'Europe ont aussi une vocation de missionnaire
02:38c'est dans le nom scouts d'Europe donc on est présent à la fois dans beaucoup de pays
02:42d'Europe même si la France reste le principal contingent si je puis m'exprimer ainsi et
02:47on est aussi présent en Amérique du Nord par exemple, au Mexique et dans d'autres pays.
02:52C'est un scoutisme qui est catholique ce que n'est plus le scoutisme de France ?
02:55C'est un scoutisme qui reste aussi catholique, la foi fait vraiment partie de la pédagogie,
03:00les scouts de France ont un peu changé et à la fois c'était le mouvement historique et puis
03:06dans les années 60 ils ont un peu abandonné à la fois certaines, ça reste un mouvement catholique
03:12mais ça peut prendre des formes un peu allégées on peut dire comme ça et puis la pédagogie scout,
03:18le système de patrouille, l'une des bases du scoutisme en fait c'est le fait que les garçons
03:22de 12 à 17 ans soient organisés en patrouille donc c'est des groupes de 6 à 8 scouts sous la
03:26responsabilité de l'aîné, ça c'est des choses assez importantes dans le scoutisme parce que c'est
03:31ce qui permet de responsabiliser les jeunes et c'est des choses qui ont été un peu abandonnées
03:38par les scouts de France mais qui restent quand même présents dans la plupart des mouvements scouts autres.
03:43Et vous, vous racontez votre expérience comme chef scout et comment vous êtes vous-même tombé dans le scoutisme,
03:48c'est vos parents qui vous y ont poussé, comment ça s'est passé ?
03:50Alors en fait moi pour parler de catholicisme c'est quelque chose que j'ai... en fait j'étais pas du tout catholique à la base
03:56donc je n'ai pas du tout au scout pour ça, je cherchais un peu comme beaucoup de jeunes en France
04:01une activité un peu à faire les dimanches, mes parents se demandaient où est-ce qu'ils allaient un peu me laisser
04:05que ce soit au judo, au karaté ou des trucs comme ça et en fait c'est un ami qui m'a proposé de manière très simple,
04:11parfois c'est aussi bête que ça, il m'a proposé de venir voir un camp scout, j'y suis allé et en fait le point,
04:19le coup de cœur en fait ça a été un peu de voir les cabanes des scouts qui construisent des installations,
04:25en camp scout on construit des tables, on construit des chaises, on construit tout ce qu'il faut
04:29et il y avait des temples qui étaient construites dans les arbres et moi j'ai déjà les 7 ans et c'était vraiment
04:33le fantasme de la cabane dans les arbres, c'était le mythe absolu du petit garçon et moi je venais pour ça
04:40et puis quand je voyais les jeux, l'ambiance qu'il y avait, les amitiés, en fait j'ai foncé là-dedans
04:45parce qu'il y avait une sorte d'appel à l'aventure vraiment et quand on est un petit garçon, une petite fille aussi, c'est vraiment ce qui prend.
04:51Et vous, vous avez non seulement été scout mais après vous avez été chef, comment ça vous est venu cette idée de prendre un engagement
04:59parce que comme chef, c'est-à-dire que c'est un jeune de 20 ans, à peine plus, qui décide de s'engager d'un chef,
05:07c'est pas seulement diriger, c'est aussi organiser l'activité de ces scouts et d'être responsable de ces personnes,
05:15comment ça vous est venu, c'est une espèce de vocation ou vous avez été poussé parce qu'il n'y avait personne ?
05:19En fait le principe du scoutisme qui est un mouvement de jeunes, c'est l'éducation du jeune par le jeune.
05:24Je vous parlais de ce système des patrouilles, donc on a des jeunes de 12 à 17 ans qui sont en autonomie
05:31et qui sont dirigés par un chef de patrouille qui est en général le plus âgé ou le plus expérimenté qui a 17 ans
05:36et qui parfois va mener ses scouts un peu seuls, moi en tant que chef je les ai envoyés par exemple explorer l'Alsace,
05:43certaines régions, faire des marches, des raids, etc. et ça ils le font en autonomie.
05:47Bien sûr après pour organiser un camp de deux semaines, ils ne sont pas livrés à eux-mêmes pendant deux semaines,
05:52ça c'est fait par les chefs, les chefs aussi c'est censé être des jeunes, donc c'est cet âge de routier,
05:57donc après 17 ans souvent c'est des jeunes qui sont en études, donc qui ont 20, 23, 25 ans,
06:03et qui vont donner leur temps pour organiser tout ça et pour permettre justement à ces patrouilles, à ces scouts de vivre les camps.
06:11Moi en fait c'était assez simple et c'est le cas aussi de beaucoup de chefs scouts,
06:17il y a une envie en fait de rendre ce qu'on a vécu, peut-être un peu, il faut aussi l'avouer, de continuer de vivre un petit peu la joie des camps d'été,
06:26les jeux, l'aventure, etc. mais on le vit différemment.
06:28Encore une fois le scoutisme le but c'est pas de rester dans un stade d'éternel enfant,
06:32le but c'est d'apprendre petit à petit avec cette pédagogie, apprendre de plus en plus de responsabilités,
06:37et puis il y a une forme d'aboutissement dans le fait d'être chef, Robert Benpoel parlait du fait que pour lui le rôle central du scoutisme
06:46et si lui-même devait être scout et devait choisir un rôle, ce serait le rôle de chef parce qu'en fait c'est ça qui nous met en position de responsabilité
06:55et ça pareil, quand on a 20 ans, 23 ans et qu'on doit organiser un camp avec toute l'intendance et la logistique qui va avec,
07:02et puis voilà, s'occuper, ça peut être des problèmes du quotidien qui peuvent se passer dans un camp de jeunes, ça responsabilise énormément.
07:09Donc c'est pas des adultes plus âgés au-delà de 30 ans, mettons, qui vont encadrer des jeunes, c'est vraiment des jeunes qui ont en fait 10 ans de plus qu'eux au maximum.
07:18Et alors à l'heure du numérique, des réseaux sociaux, est-ce que mettre un uniforme, un béret, aller dans les bois, ça a encore du sens ?
07:26Est-ce que ça touche beaucoup de jeunes aujourd'hui ?
07:28Moi je pense qu'il y a quelque chose à contre-courant, évidemment, ça c'est sûr.
07:34C'est sûr que faire autre chose qu'être sur un écran aujourd'hui, c'est déjà un peu révolutionnaire, mais justement ça fait beaucoup de bien.
07:41Évidemment, pendant les camps, pendant deux semaines, il n'y a aucun portable ni rien, et en fait on retourne à des fondamentaux très simples et très sains finalement.
07:50Aller chercher son eau, ça permet de se rendre compte de ce que c'est que de consommer de l'eau et pas simplement ouvrir un robinet.
07:56Aller chercher son bois, faire un feu, cuisiner de A à Z, et pas que ce soit la cantine ou pas que ce soit les parents qui s'en occupent.
08:04Ça permet vraiment de responsabiliser les jeunes.
08:06Dans les patrouilles, dans ces groupes de scouts, il y a des rôles qui sont attribués à chacun.
08:10Chacun aide un peu évidemment à tout faire, mais il y a des responsables, ce qui permet d'avoir par exemple un jeune qui commence le scoutisme, qui a 12 ans et qui est cuisinier.
08:19Évidemment, ça ne va pas être lui qui cuisinera à chaque fois, mais ça va être lui qui est un peu responsable de ça.
08:23Et en fait, rien que ça, cette mission qu'un jeune va avoir dans la patrouille, ça permet aussi de le faire grandir, de le faire prendre confiance en soi, d'avoir cette responsabilité.
08:33Et parfois cette responsabilité qui dit à des jeunes qui sont plus âgés que lui, les rappeler qu'il faut faire telle chose et pas telle autre, ça permet en fait que chacun grandisse comme ça.
08:44Il y a quelque chose de très à contre-courant dans ce recours à la nature d'une certaine manière.
08:50Mais je pense que parce que c'est à contre-courant et parce que ça nous reconnecte en fait aux choses essentielles, c'est vraiment plus que jamais, et peut-être même aujourd'hui à l'époque où on vit, extrêmement important que des jeunes puissent accéder au scoutisme.
09:03Et les résultats le montrent puisque les effectifs des mouvements scouts que je vous ai présentés sont en constante augmentation aujourd'hui.
09:10Paradoxalement, c'est un mouvement qui fonctionne bien, le scoutisme. Il y a beaucoup d'adhérents, mais il manque de chefs. Comment vous pouvez l'expliquer ?
09:17Alors, je vous le disais, le scoutisme, c'est un mouvement d'éducation des jeunes par les jeunes et les chefs sont en majorité étudiants, ce qui peut rendre le scoutisme un peu difficile en zone rurale.
09:26Moi-même, j'étais scout vraiment dans la campagne et pendant la plupart de mes années scout, on n'a pas vraiment eu de chef, on devait être rattaché à d'autres villes pour pouvoir faire des camps.
09:35Je pense aussi qu'il y a peut-être chez certains jeunes le fait d'avoir profité du scoutisme et de se dire c'étaient des bonnes années et en fait maintenant on passe à autre chose.
09:46En réalité, c'est aussi quelque chose que je veux rappeler, le scoutisme c'est vraiment tourné autour du don.
09:54Tout ce qu'on reçoit, et c'est ce que j'ai voulu faire en tant que chef et c'est ce que la plupart des chefs veulent faire, ça consiste tout simplement à redonner ce qu'on a vécu.
10:02En tant que chef, j'ai essayé de faire revivre au scout des aventures que j'ai moi-même vécues.
10:07Évidemment, on essaye aussi de les rendre encore plus belles, encore plus formidables. On va faire des camps dans d'autres régions de France, etc. C'est toujours différent.
10:14Mais il y a vraiment les jeunes qui sont scouts aujourd'hui ou qui sont dans l'âge de faire leurs études.
10:21Évidemment, c'est compliqué de suivre à la fois les études et d'avoir un engagement associatif, quel qu'il soit d'ailleurs, à côté.
10:29Mais je pense que l'engagement de manière générale et l'engagement scout en particulier permet de redonner un peu tout ce qu'on a vécu.
10:37Donc c'est extrêmement important qu'il y ait des jeunes qui passent ce pas et puis même, pourquoi pas, des jeunes qui découvrent le scoutisme et qui sont étudiants.
10:44Pourquoi pas ? J'en connais qui n'ont jamais été scouts et qui ne franchissent pas parce que la vie l'a fait ainsi, qui ne franchissent pas à l'âge adulte ou à l'âge étudiant
10:54et qui ont vécu aussi des très bonnes années puisque le principe de responsabilisation qui est au cœur du scoutisme vaut pour tous les âges.
11:03Vous avez été scout et chef scout. Est-ce que vous pouvez nous dire votre plus beau souvenir comme scout, comme jeune scout, puis comme chef scout ?
11:11Comme jeune scout, c'était ma promesse. La promesse scout, c'est l'engagement qui est un peu central qu'on fait à la fin de son tout premier camp scout.
11:19Déjà, c'était mon tout premier camp scout. C'était assez formidable. C'était en Vendée, à l'Abide Maizé.
11:25Et en fait, comme tous ceux qui sont passés par le scoutisme, j'ai fait cette promesse.
11:31On a un rassemblement de jeunes qui sont comme nous, qui portent le même uniforme, qui portent le même foulard, qui ont vécu les mêmes aventures et qui partagent les mêmes valeurs.
11:39Et on fait cette promesse de servir Dieu, l'Église, son prochain et l'Europe dans le cas des scouts d'Europe et de rendre service aux autres.
11:48Ça, c'était un moment qui a été extrêmement marquant et qui, pour moi, est vraiment le coup d'envoi de ma vie scout.
11:55Et en fait, quelques années plus tard, sur les chemins de Compostelle, j'ai rencontré totalement par hasard une vieille dame qui m'a invité à dîner et qui m'a raconté qu'elle était guide.
12:07Donc les guides, c'est des filles scouts qui étaient guides sous l'occupation, alors que le scoutisme dans sa zone était interdit.
12:13Et donc, en fait, à mener ce scoutisme clandestin, à porter sa croix de promesse, donc la croix de promesse, un insigne que les scouts portent pour justement rappeler cette promesse.
12:22Elle la portait en collier, elle n'avait pas d'uniforme et à mener des activités un peu souterraines qui étaient loin du grand jeu scout,
12:28puisque c'était tout simplement rendre service aux habitants et apporter de la nourriture des autres zones.
12:33Et en fait, ça m'a marqué de me dire que cette dame a prononcé exactement la même promesse, mais dans des conditions historiques complètement différentes.
12:40Et en fait, en me quittant, elle m'a dit une phrase extrêmement simple.
12:44J'étais remonté, j'étais à vélo, j'étais remonté sur mon vélo et elle m'a dit, vous savez, le plus important, c'est de rester fidèle à sa promesse.
12:52Et ça, ça m'a énormément marqué.
12:54Je l'ai raconté à mes scouts quand ils ont eux-mêmes prononcé cette promesse, parce qu'en fait, tout est dit dans le fait qu'une phrase d'une femme qui a mené le scoutisme,
13:06un scoutisme clandestin sous l'occupation, garde en fait cette conviction toute simple et toute profonde que cette promesse qu'on fait quand on est jeune scout,
13:13quand on a 12 ans, au fond, l'essentiel d'une vie et le fait de rester fidèle à ses rêves de jeunesse, c'est peut-être aussi rester fidèle à cette promesse.
13:22Et justement, vous en croisez dans votre environnement professionnel, dans la vie de tous les jours, des gens qui ont fait du scoutisme.
13:28Est-ce que ce sont des gens qui peuvent se repérer entre eux parce qu'ils ont peut-être une culture différente, une manière d'aborder les problèmes différemment dans l'entreprise, dans l'administration ou autre ?
13:36Oui, en fait, le scoutisme, ça apporte justement ces valeurs à la fois de l'organisation, de la responsabilité, mais c'est aussi peut-être un peu un rapport au monde
13:48ou un rapport à l'existence qui cherche à être un petit peu différent.
13:52C'est, pour reprendre une formule, un certain style, en fait, le scoutisme.
13:57Et ça se voit, ça se sait ou ça se devine parfois un peu par hasard au gré des conversations.
14:01En tout cas, le point commun, évidemment, c'est que dès qu'on en a repéré un, on ne peut pas s'empêcher de parler de scoutisme pendant des heures
14:09parce que c'est aussi un peu un des effets de ces grands jeux et de ces aventures de vouloir en fait d'en parler pendant des heures et de partager avec d'autres.
14:18Et puis, en fait, ça apporte une expérience qui est de plus en plus valorisée.
14:25Je pense qu'aujourd'hui, les études, pour revenir un petit peu sur ce thème, les études et les diplômes ont parfois de moins en moins de valeur.
14:34Et en fait, on valorise de plus en plus les engagements, les engagements associatifs de manière générale et l'engagement scout en particulier dans les entreprises
14:45parce qu'en fait, des jeunes qui ont 20, 23 ans, ils peuvent avoir fait une bonne école, mais ils n'ont aucune expérience.
14:51Par exemple, ils n'ont aucune expérience en management.
14:54Or, des jeunes qui arrivent en disant j'ai été scout, on sait que dès qu'ils ont été chef de patrouille, dès qu'ils ont été chef de troupe,
15:01en tout cas, dès qu'ils ont eu l'âge justement d'être chef et de s'occuper de jeunes, ils ont eu ces responsabilités.
15:05Et en fait, c'est une culture un peu, le mot est un peu barbare, mais une culture un peu managériale qui est quand même apportée très tôt,
15:12en tout cas, une culture de leadership et qui est de plus en plus valorisée aujourd'hui dans les entreprises.
15:18Et alors, comment aujourd'hui soutenir un mouvement scout pour les gens qui ont été scout ?
15:24Qu'est-ce qu'ils peuvent faire ? Ceux qui n'ont plus de temps à consacrer, mais qui peuvent, je ne sais pas, financer, s'abonner à des revues, il y a des associations d'anciens peut-être ?
15:33Alors en fait, évidemment, comme pour toutes les associations, un don est toujours bienvenu.
15:37Malgré tout, le scoutisme, c'est quand même un mouvement qui cherche à être assez sobre.
15:42On ne cherche pas d'énormes levées de fonds, on ne cherche pas à financer des énormes projets.
15:46C'est toujours utile parce que c'est quand même des grosses organisations de jeunesse qui ont des besoins en termes de logistique, etc.
15:55Mais les adultes un peu plus vieux, sans vouloir insulter personne, peuvent en fait remplir les fonctions de chef de groupe.
16:06Les chefs de groupe, en fait, souvent, ce sont des couples mariés ou des personnes, en tout cas, qui sont vraiment dans la vie active et qui ont passé l'âge des scouts,
16:15et qui vont en fait continuer de s'engager pour le scoutisme et qui vont soutenir justement matériellement, mais au niveau local.
16:22Qui vont soutenir un groupe en particulier.
16:24Moi, par exemple, quand j'étais scout, les chefs de groupe, c'était ceux qui s'occupaient de vérifier que, administrativement,
16:30parce qu'il y a évidemment des démarches administratives à faire, qui vont vérifier que tout se passe bien,
16:37que les fiches sanitaires soient remplies, que les déclarations de camp aient bien été faites, etc.
16:43Et qui vont justement aussi apporter un appui aux chefs.
16:46Quand j'étais chef de troupe, mes chefs de groupe, en fait, avaient compris que leur principale mission, c'était de me soutenir,
16:54parce que je restais un étudiant qui donnait de mon temps, et ils savaient, entre guillemets, prendre soin de moi et me rendre un peu la tâche facile.
17:01Donc, en fait, à tous les âges, il y a toujours moyen de soutenir un groupe scout près de chez soi.
17:06Merci beaucoup, Rémi Schultz. Alors, je rappelle, c'est scout un jour, le scoutisme comme expérience intérieure.
17:10Tous ceux qui ont fait du scoutisme se retrouveront là-dedans, puisque vous racontez votre épopée comme chef de troupe et comme scout.
17:20Donc, quand on lit ce livre, en tout cas, ça a été mon cas, on a tout un tas de souvenirs qui reviennent.
17:24On retrouve les camps qu'on a pu faire, les rapports qu'on a pu avoir avec d'autres scouts.
17:29Et c'est un livre que je vous conseille fortement, pour vous et pour vos enfants.