Las policías de todo el mundo lo venían investigando porque era la "copa de oro", tal vez el delincuente más buscado del mundo. Fue condenado a 18 años de prisión en 2018 tras haber estado 17 años prófugo en Europa.
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00:00¿Quién es el ruso Lohrmann?
00:05Es buscado por todo el mundo.
00:11Se fugó de una cárcel en Portugal.
00:24Bien, cuando Horacio Frascarelli y Pablo Gómez comiencen a darte
00:30datos, repasar la historia de quién era el ruso Lohrmann,
00:37vas a recordar muchos hechos delictivos que son parte de la historia argentina.
00:43Es un ladrón, un delincuente, un secuestrador emblemático.
00:47Uno de los más importantes, que estuvo prófugo de la justicia argentina
00:50muchísimo tiempo.
00:52Incluso que cometió delitos en Paraguay.
00:55Se fugó de una cárcel de máxima seguridad de Portugal.
00:58Es una escena de película.
01:01De la manera que logró saltar los muros de esta cárcel en Europa,
01:06no vas a poder creerlo cuando te mostremos imágenes de cómo se dio esta fuga.
01:11Pero además, vamos a repasar los hechos. Frascá, dale.
01:15Sí, ruso Lohrmann, buscado, era la copa de oro de policía federal.
01:20El más buscado.
01:21Policía de la provincia en los años 90.
01:24Exactamente.
01:25Estamos hablando de los años 90, porque los años 90 fue el auge
01:29de secuestros extorsivos.
01:31¿Como cuáles, por ejemplo?
01:32Por ejemplo, el papá de Pablo Echarri, el padre del Corcho Rodríguez,
01:39también secuestró, porque este hombre con su banda transnacional
01:44trabajaba y secuestraba, robaba obras de artes.
01:48En Brasil, en Paraguay secuestró a la hija de, en ese entonces,
01:53el vicepresidente, el vicepresidente Cubas, que pagó un millón de dólares
02:01por la liberación de su hija y nunca la encontraron,
02:04y cuando la encontraron estaba enterrada.
02:07Después la autopsia determinó que este hombre la había enterrado viva.
02:11Bueno, tiene una serie de hechos de robos de obra de arte.
02:15Se lo localizó, porque lo venían investigando las policías,
02:20porque, te vuelvo a repetir, era la Copa de Oro.
02:23Este hombre era buscado...
02:25Hasta acá estás describiendo que participó y fue la cabeza de hechos emblemáticos, ¿no?
02:28Sí, sí, de hechos emblemáticos, y te digo un hecho más corriente.
02:32Caso Yerer.
02:33¡Claro!
02:34Exactamente, Cristian Yerer.
02:36Ahí el...
02:37Acá había un problema de droga.
02:39Había una deuda con el... No, no, y aparte había una deuda con el padre,
02:42que el padre se escapó a Paraguay.
02:46Sí, se escapa a Paraguay.
02:47Exactamente, se escapa a Paraguay por un problema,
02:50porque él estaba trabajando en la gobernación, el padre.
02:54Sí, sí.
02:55Creo que en la parte de finanzas económicas.
02:58Bueno, se fue a Paraguay, y Lorman lo fue a buscar a Paraguay
03:03con su lugarteniente.
03:05Tampoco tenemos que... Ahí lo estamos viendo a Cristian,
03:08en su momento la madre...
03:10Fue uno de los primeros casos de secuestro, recuerdo, ¿no?
03:12Sí, exactamente.
03:13Importante ese de Cristian.
03:14Se pagaron 277 mil dólares.
03:16Sí, sí, que nunca apareció.
03:17Se pagó un rescate, y nunca apareció el cuerpo.
03:20Entonces, es un secuestrador importante,
03:23que tiene un subraíz internacional y con asiento acá en Argentina,
03:28y que se esperaba ser extraditado.
03:31Se esperaba ser extraditado de acá.
03:33Ahora, ¿cuándo se lo detiene en Europa?
03:35¿Cuándo cae preso en Portugal y de qué manera?
03:37Se lo detiene en el 2017.
03:40Es decir, que estuvo más de 10 años prófugo de la justicia argentina.
03:43Del 90 al 2017.
03:4517 años prófugo de la justicia argentina.
03:47Exactamente.
03:48El tema es que este hombre cambió sus costumbres,
03:54porque en Brasil robaba obras de arte,
03:57y las venía a vender a San Telmo,
04:00porque fue ubicado varias veces con la policía,
04:03pero evidentemente no lo detenían.
04:06Ahora...
04:07Hay un porqué de eso.
04:08Hay un porqué, por supuesto.
04:09Oriundo de Lima, provincia de Buenos Aires.
04:12En Lima, vestido de mujer, visitaba a su familia.
04:16Su familia, la mujer trabajaba en una casa mortoria.
04:20El vestido de mujer, varias veces burló a la policía,
04:25y evidentemente no lo pudieron agarrar.
04:28Qué fácil que es para algunos capos del mundo...
04:31Claro, pero si vos secuestras y cobras un millón de dólares...
04:34Engañar a la policía vestido de mujer.
04:36Dejánme creer que en aquel momento no solamente era vestirse de mujer,
04:40sino los miles y miles de dólares que cobraba por los secuestros,
04:43los repartía entre los muchachos de la policía.
04:46Si no, es muy difícil.
04:47El tipo más buscado que vaya a visitar a la familia vestido de mujer
04:51para después seguir siendo delincuente y secuestrador.
04:54Exactamente.
04:55Ahora, tiene robos en Brasil de obras de arte,
04:58las venía a vender acá a San Telmo.
05:00Pero vos dijiste que actuaba también en Paraguay.
05:01Actuaba en Paraguay,
05:02en Paraguay secuestró a la hija del vicepresidente.
05:04Ahí la mata, no la mata, la entierra viva.
05:07Cobró un millón de dólares y la enterró viva.
05:10Y andás a ver cuántos dólares cobró por el padre de Charry,
05:14por el padre del corcho Rodríguez.
05:17Acordáte que fueron secuestros emblemáticos.
05:19¿Tuvo participación con el secuestro del padre del negro Astrada?
05:22¿Te acordás que en la década del 90, bien lo marcaban recién ustedes,
05:25se dio una serie de secuestros a personajes importantes,
05:29de la farándula, de la política, hijos de empresarios?
05:32No sé si te ha descartado esto.
05:34No, no recuerdo bien,
05:36pero sí este hombre es detenido en Lisboa, en Portugal,
05:44por robar una joyería.
05:46Entró con su lugarteniente.
05:48El mismo lugarteniente que actuaba aquí.
05:50Maidana, sí, sí, siempre trabajaron juntos.
05:52Y aparte había otros personajes,
05:54en esa época estaba el negro Sombra,
05:57que también pertenecía a la banda.
05:59Para mí suena al negro Sombra.
06:00Sí, conocido, estuvo preso, salió en libertad.
06:03¿Formó parte de otra banda, el negro Sombra?
06:05No, formó siempre la banda de Lorman,
06:09que era banda de secuestradores.
06:12Obviamente robaban obras de arte de alta calidad y millonarias.
06:18Y ahí fue donde lo detienen en Portugal,
06:23a la espera de todo lo que tiene que rendir cuentas a la justicia
06:27acá en la Argentina.
06:29Ahora, el día sábado, en las últimas horas,
06:34con ayuda externa,
06:37esto pasa en la prisión de Vale de Judeus.
06:42Ahí externamente, te digo, porque fue de película,
06:47no se escapa él solo, se escapa Maidana y dos presos más
06:51tiran una escalera, le tiran una escalera para que pueda subir...
06:56El penal de máxima seguridad tiene el tiempo,
06:59la libertad suficiente de colocar una escalera
07:03y escapar las murallas de ese penal en Portugal.
07:07Acá alguien que te está escuchando me dice,
07:09negro, detalle no menor,
07:12en algún momento dejaron de buscarlo en Sudamérica
07:15porque lo dieron por muerto.
07:18Y al darlo por muerto, entiéndase,
07:21es que compró la muerte.
07:24¿Cuánto me sale no me busquen más?
07:26Y que me den tiempo para escapar, salir de Sudamérica.
07:28Tanta plata, entonces mi muerte vale tanto.
07:31Lo mismo hizo Dumbo, acordate.
07:33Exactamente.
07:34Se hizo una lápida con el nombre de él, que murió de COVID.
07:38Bueno, acá ese hombre se escapa con ayuda externa
07:42por medio de una escalera que le pasan del otro lado
07:45para que pueda trepar y ahí, obviamente,
07:48que estaban esperando a alguien que se lo llevó
07:51porque mucha plata tiene.
07:54Más allá de eso, la policía lo detiene en Portugal
07:58porque él le escribía cartas a la hermana
08:02y le mandaba plata por intermedio de la empresa esa,
08:06Western Union, hacia la hermana, acá en Lima.
08:10Ahí es donde él tiene hijos, tiene parte de la familia.
08:15Los padres ya están muertos, pero tiene la parte de la familia.
08:18Ahora, el tema que la policía de Lisboa
08:22lo detiene después de haber cometido ese robo
08:26a esa joyería, un robo multimillonario,
08:29donde lo descubren que había...
08:31Este es el momento de la detención en Lisboa.
08:33Sí, ahí está.
08:34Este es el momento, año 2017.
08:36Y ahí se saca la foto, ahora, 2024.
08:40No, la anterior, por favor.
08:42Así se lo veía actualmente.
08:45No se lo veía así actualmente.
08:47Ese es Lisboa, 2017.
08:50Esto es actual.
08:51Este es el ruso Lorman actualmente.
08:53Fíjate cómo cambió.
08:54Este es el ruso Lorman que secuestraba y asesinaba
08:58en la década del 90 en Argentina, Brasil y Paraguay.
09:01Y esta es la imagen cuando fue detenido en 2017.
09:03Exactamente.
09:04Che, alguien le dijo...
09:05Y este, 2024, el escape.
09:07Y este es ahora.
09:08Ahora, alguien me puede explicar 2017 detenido.
09:11Sí.
09:12Con secuestros y asesinatos.
09:14No, no.
09:15Pará, pará, pará.
09:16Dejame terminar.
09:17Pero no estaba detenido en Lisboa.
09:20Lo detienen en 2017.
09:21Sí, perdón.
09:22Lo detienen en 2017.
09:23Perdón.
09:24Este no es el programa de Juan Cruz y lo demás.
09:25No, yo no estoy ahí.
09:26Bueno, pará.
09:27Ah, ¿no estás ahí?
09:28No.
09:29Ah, está con tu amigo el Pampa Monaco.
09:30Bueno, pará.
09:31Lo detienen en 2017.
09:32Sí.
09:33¿Hay pedido de extradición?
09:34Sí.
09:35¿En el mismo año?
09:36Sí.
09:37¿Y por qué tardaron tanto en extraditarlo?
09:38Porque tiene que pagar la deuda que cometió.
09:392017, pero...
09:40Pero tiene que pagar la deuda del robo.
09:42Si alguien pase por la calle Linder al penal de Portugal,
09:45tome la escalera y le diga, che, está el ruso.
09:49Tira la escalera y el ruso escapa.
09:51Vamos, es una escena de película, muchachos.
09:53Daniel, vos sos un delincuente y cometés delitos en tu país.
09:57¿Ok?
09:58Te escapás al Uruguay y te robás una joyería, cometés un homicidio.
10:04Tenés que pagarlo en ese país primero.
10:06Claro, no es la justicia de acá que evitete...
10:11Evitete Sellanes cometió un delito acá y lo mandan a su país
10:19por el tema del estreñimiento.
10:22Entonces, evidentemente, en este país la justicia joda.
10:26En otros países...
10:27También es joda, es joda porque pusieron una escalera en Portugal
10:31y se escaparon cuatro...
10:32No, eso no quiere decir la justicia.
10:34Cuatro delincuentes más se escaparon.
10:36Es una escena de película.
10:38Está bien, pero no es la justicia.
10:41¿Ayudó a escapar a dos de sus manos de herencia de un penal?
10:44Es el primer mundo.
10:45Europa es el primer mundo.
10:46Hay que decirle, miren, las escaleras en un muro...
10:49Pregunto, pregunto.
10:51Van a tentar a los delincuentes que se escapen.
10:53Saquen de la escalera, por favor.
10:54Si esto de la escalera hubiese pasado en un penal de máxima seguridad
10:58de Argentina, ¿qué estaríamos diciendo?
11:00Pero acá pasó.
11:01¿Qué estaríamos diciendo?
11:02Cinco delincuentes se escaparon.
11:04Nos pasa la seguridad como falló en Portugal.
11:07Porque todos dicen, no, en Europa las cárceles de máxima seguridad
11:11es imposible que se escapen.
11:12Mirá el ejemplo del Russo Lohrmann, con una escalera.
11:16Que se escape uno...
11:18La verdad, bueno, se escaparon cinco.
11:20La verdad que escaparse cinco de un penal no es ni común
11:25y no es trascendental.
11:27Sí, es trascendental porque son cinco comensales,
11:30cinco que dormían, comían, estaban con otros.
11:34Pero se escaparon cinco, dentro de los cuales está el Russo Lohr.
11:37Ahora, esto sucede en el primer mundo.
11:40Porque a muchos se le endilga el tercer mundo a nosotros.
11:44Pero estos se escaparon al primer mundo,
11:46donde se esperaba la tradición para que se haya jugado acá
11:48por delito que prevé la cadena perpetua.
11:51Y sí, con todos los delitos que tiene.
11:53Perpetua, no los 25 actos que le daban en Portugal.
11:57El primer mundo...
11:58No le alcanza la vida.
12:00Porque no solamente tiene delitos acá que son graves,
12:03el tema de secuestro, extorsivo.
12:06Sino que tiene un homicidio en Brasil
12:09que mata a la hija del vicepresidente
12:11y la entierra viva.
12:14En Paraguay.
12:15En Paraguay, perdón.
12:17En Brasil, robo de obras de arte.
12:21O sea, tiene que cumplir en todos los países.
12:23No le alcanza la vida, tiene 60 años.
12:26Ya, evidentemente...
12:27Le voy a dar un ejemplo, señor Gretchen.
12:29Pará, acá estoy leyendo del penal.
12:33El penal es un penal de máxima seguridad
12:35justamente para detenidos extranjeros
12:37con pena de larga duración.
12:40La máxima seguridad es incluir una escalera, ¿no?
12:47Pero vieron que la corrupción no es únicamente argentina.
12:49La corrupción no es propia de Sudamérica.
12:51La corrupción es del primer mundo, señores.
12:53Vayan, investiguen a las autoridades.
12:55Arreglo de por medio, arreglo de por medio.
12:57Obviamente.
12:58Que acerca la escalera.
13:01¿Cuánto salía la escalera?
13:02Si llegaba en algún momento a caer acá en la Argentina
13:05o ser extraditado,
13:07el 90% es que él sabe dónde está Christian Scherer.
13:14Obviamente muerto.
13:16Pero tengamos en cuenta que entre 2006 y 2007
13:19el Tribunal Federal de Corrientes
13:21sentenció a los dos abogados a 25 años.
13:24Escuchame, Daniel.
13:2625 años los dos abogados.
13:27Una pena máxima.
13:29Es extremadamente elevada en este caso.
13:31Pero a él se prevé la pena perpetua.
13:34Entonces, obvio que se va a escapar.
13:36Pero se escaparon de una prisión de alta seguridad.
13:39En el primer mundo.
13:41¿Dónde supuestamente nadie se escaparía?
13:44Entiendo así.
13:46Evidentemente compraron voluntad.
13:47Se compra la voluntad.
13:49Pero no se escapó él solo.
13:51Se escaparon cuatro personas más.
13:53Cuatro, cuatro.
13:54Cuatro personas más.
13:55Un hombre de 61, uno de 40.
13:57Horacio Maidana.
13:58Horacio Maidana, el lugar teniente.
14:00Y otro de 33.
14:01El potro Maidana.
14:03Acá tengo los que escaparon con él.
14:05Fernando Ribeiro Ferreira, 61.
14:08Fabio Fernández Santos Loureiro.
14:1040.
14:11Mark Cameron Roscala, 39.
14:15Y Sergil Fargiani, 33.
14:17Y Horacio Maidana.
14:20Maidana.
14:21Son cinco personas que tuvieron el tiempo
14:24de subir escalón por escalón en una escalera
14:27cruzar el alto murallón o muralla que había allí
14:31en el penal de máxima seguridad, saltar,
14:35y que alguien los aguarde, los espere del otro lado
14:37y poder escapar.
14:39Che, la policía de ese penal, bien, gracias.
14:43Si eso, insisto, si eso hubiese pasado en la Argentina,
14:46estamos hablando del escándalo, de la corrupción
14:49en los penales argentinos, de cómo conviven
14:52con el narcotráfico y con los secuestradores
14:55y cuánto vale el secreto de los integrantes
14:57del servicio penitenciario.
14:58Pero pasó en Portugal.
14:59Sí.
15:00Como pasó en Europa, puede pasar.
15:01Si hubiese pasado acá, sería un escándalo.
15:03Debo decirte que acá pasó en Devoto cuando se escaparon.
15:06Acá tenés, acá tenés.
15:07Mirá, estos son los que escaparon.
15:09Sí.
15:10Estos son los cinco que escaparon,
15:12incluido el ruso Lohrmann.
15:14¿Septiembre de él?
15:16Lo de Carlos Yeres, Cristian Yeres, digo.
15:182003.
15:192003, septiembre de 2003.
15:21Habían pedido una cifra...
15:23Se pagó 277.000 dólares.
15:25¿Pero cuánto habían pedido ellos para el rescate?
15:27Arriba del millón de dólares, ¿no? ¿Era?
15:29Creo que...
15:30¿Cinco millones habían pedido?
15:31Cinco millones.
15:32Porque sabían que el padre tenía plata.
15:35El padre se afincó en Paraguay.
15:37Era parte del gobierno correntino del momento.
15:38Exactamente, se afincó en Paraguay
15:40y ahí Lohrmann fue a buscarlo donde estaba
15:42porque tenía, no sé, un restaurante
15:45y le tiró todo lo que tenía a Lohrmann.
15:48Sí.
15:50Así había una relación de pareja
15:52en donde la madre de Cristian Yeres
15:54siempre apuntó contra...
15:55Pompeya, Pompeya.
15:56Exactamente, haciéndolo responsable
15:58del secuestro y desaparición de su hijo.
16:03¿Qué otros casos dijiste que participó el ruso Lohrmann?
16:06¿De secuestro?
16:07Sí.
16:08Del papá de Corcho Rodríguez.
16:10Buscá cuánto se pagó por el rescate
16:11del papá de Corcho Rodríguez.
16:12Y el padre de Pablo Echarri.
16:14Y el padre de Pablo Echarri,
16:15que a mí me tocó hacer la cobertura en Wilde,
16:18en la casa del padre de Pablo Echarri,
16:20en donde fue uno de los casos emblemáticos.
16:22La Argentina no paraba de hablar de ese tema.
16:24¿Te acordás?
16:25Sí, sí, me acuerdo.
16:26No tanto, pero me acuerdo.
16:30Amanecíamos a la mañana
16:31hablando del secuestro del papá de Pablo Echarri
16:33y nos íbamos a dormir a ver si había novedades.
16:36Fue un caso emblemático.
16:37Muchos días secuestrados.
16:39Ocho días, sí.
16:40Yo no recuerdo cuánto se pagó.
16:41Ahora, el responsable de eso es este hombre que está acá.
16:45Que en la actualidad,
16:46no sé si figuraba el mismo rostro,
16:48pero Rodolfo Lorman, el ruso Lorman,
16:51argentino, uno de los delincuentes más buscados
16:54en la década del 90,
16:55que incluso pagó su muerte.
16:57Porque logró salir de la Argentina,
16:59logró salir de Paraguay,
17:00logró salir de Brasil.
17:02Irse de Sudamérica sin que nadie lo detenga.
17:04Totalmente.
17:05Tomar un vuelo y llegar a Europa.
17:07Era el más buscado de todos.
17:09Por secuestro, por asesinato, por robo.
17:11Pero pudo salir de la Argentina.
17:13Uno quiere salir de la Argentina
17:15y te dicen, de vez en a fin, no puede salir.
17:17Quedate.
17:19Igualmente, fíjate que su estructura de personalidad,
17:23su psicopatía,
17:24cuando él logra escapar y estar en otro continente,
17:27no puede dejar de delinquir.
17:29Y cae por su estructura.
17:32Más allá del dinero que haya recaudado por los delitos hechos.
17:34No importa, porque ya no roba por la plata.
17:36Roba por estructura.
17:38Por placer.
17:40Sí, por estructura.
17:41Porque él, justamente,
17:42su perfil criminológico es ser un delincuente.
17:45Del corcho, 900.000 dólares pedían en principio.
17:47¿900.000?
17:48Sí, es lo que se día en principio.
17:50Después se bajó a 600.000.
17:54Y después se eleva entre 200.000 y 300.000 dólares.
17:57También está en los antecedentes
18:01el secuestro de un chico de 10 años.
18:03Puede ser.
18:04Hubo muchos.
18:06Tiene una lista interminable.
18:07Por eso no le alcanza la vida.
18:10Y por todo, cobró una suma de dinero en dólares.
18:12Muy importante.
18:13Muy importante.
18:14Está bien, vos dirás,
18:15los que forman parte de este tipo de bandas
18:17para cometer este delito,
18:18necesitan muchas personas.
18:20Era mucha la banda.
18:21Es una banda internacional, directamente.
18:24No, no.
18:25Era una banda que eran, más o menos,
18:27unos 6, 7,
18:29para hacer estos secuestros extorsivos.
18:32Y aparte tenían logística,
18:34porque acordate que el corcho Rodríguez,
18:36el papá,
18:38estuvo secuestrado
18:39en un lugar,
18:40creo que en Benavides,
18:42o sea, buscaban, tenían locaciones,
18:45invertían mucho dinero
18:47como para poder
18:49estar y secuestrar
18:51y pedir la cantidad que pedían.
18:52Sí.
18:53O sea, no era...
18:56Eran profesionales, de verdad.
18:57Lo que pasa que, bueno,
18:59más allá de esto,
19:00medio sanguinario,
19:02porque cobrar un millón de dólares
19:04por el secuestro de la hija
19:06de un vicepresidente
19:08y enterrarla viva,
19:09y bueno, ahí ya
19:10estamos hablando de otra cosa.
19:12En Paraguay también,
19:13además de la hija del vicepresidente,
19:15el secuestro de un chico
19:17de 10 años.
19:18Ahí está.
19:19Y además,
19:20es el acusado
19:22de secuestrar a dos empresarias
19:24de nacionalidad paraguaya
19:27en julio del 2003
19:30y a la cual liberó
19:31por el pago de 140.000 dólares.
19:34¿Sí?
19:35Tiene, la verdad,
19:37en su prontuario, en su haber,
19:39decenas de secuestros.
19:40Por eso te digo.
19:41Decenas de secuestros.
19:42Y lo piden todos los países.
19:43Empresarios, hijos de políticos,
19:45personalidades importantes
19:46de la farándula argentina.
19:48Era el tipo más buscado.
19:50Padres, sí.
19:51El tipo más buscado de Sudamérica,
19:53incluso.
19:54En los años 90.
19:55Más allá de la frontera argentina.
19:56Después, se fue.
19:57Imaginate que secuestró
19:59y enterró viva
20:00a la hija de un vicepresidente
20:01en Paraguay.
20:02Sí.
20:03¿Cuántos casos como ese tuvo
20:05en su haber de todos los secuestros?
20:07Yo estoy contando
20:08al mínimo 10.
20:09No, me refiero que haya matado
20:10o que haya enterrado...
20:11Ah, perfecto.
20:12No, no, ese...
20:13Es el único, ¿no?
20:14Sí.
20:15Sí.
20:16Aparte, llega a Lisboa
20:18con un pasaporte búlgaro.
20:20Sí.
20:21Y, obviamente,
20:22la cara media cambiada.
20:23Sí.
20:24O sea, si había...
20:25Bueno, el perfil europeo lo tiene.
20:27El perfil europeo lo tiene.
20:29Pasaporte búlgaro.
20:31En ese aspecto,
20:32a la hora de analizar
20:33el pasaporte falso
20:34y elegir la nacionalidad
20:35para ingresar
20:36al mundo europeo
20:37o al continente europeo,
20:39eligió justamente
20:40un pasaporte
20:41que puede dar con su perfil,
20:42con su rostro, Berito.
20:43Claro.
20:44Claramente.
20:45Hombre de tez blanca,
20:46ojos claros, ¿no?
20:47Ojos claros, exacto.
20:48Da el perfil europeo claramente.
20:49Claro.
20:50200.000 dólares
20:51también
20:52al padre de Pablo Echardy, ¿eh?
20:54200.000 dólares
20:55el padre de Pablo
20:56no lo recordaba.
20:57Sí.
20:58Hace 20 años de esto ya.
20:59Claro, 90.
21:00Sí.
21:01Era el auge
21:02de los años 90.
21:03Sí, exacto.
21:04¿Cómo puede ser
21:05que lo esté buscando
21:06toda la policía
21:07y vaya a robarse
21:09obras de arte
21:11a Brasil?
21:12¿Cómo hace?
21:13Y venderlas
21:14después.
21:15Entrar al territorio argentino
21:16y venderlas en San Telmo.
21:18¿Cómo explicás eso?
21:19¿Tiene cobertura de quién?
21:21¿Cómo?
21:23Ahí había, obviamente,
21:25puesta...
21:26Ahora, ¿es tan fácil
21:27escapar de Interpol?
21:28Te pregunto, Pablo.
21:30Interpol es una...
21:31A ver, es una organización
21:32donde intervienen
21:33todas las policías
21:34del mundo.
21:35Pero escapar de Interpol
21:36es como escapar
21:37de una policía local.
21:38No sería el problema de eso.
21:40El tema es cómo va
21:41de los controles
21:42de migraciones.
21:43Porque Interpol, ¿qué hace?
21:45Manda la alerta
21:46de las capturas
21:47y, en este caso,
21:48de los pedidos
21:49de secuestro
21:50que hay con respecto
21:51a estas personas.
21:52Pedido de captura,
21:53no secuestro.
21:54Pedido de captura
21:55con respecto a esta persona.
21:56Sí.
21:57Ahora, el tema es
21:58el Estado.
21:59¿Qué hace para controlar
22:00y, en ese caso,
22:01complacer a Interpol
22:02porque tiene un pedido
22:03de captura
22:04de otro país?
22:05Bueno, ahí está fallando
22:06yo lo que digo
22:07es el control
22:08de cada uno
22:09de los Estados
22:10que forman parte
22:11de Interpol
22:12respecto a los pedidos
22:13de captura.
22:14Porque esta persona
22:15que ingresó,
22:16no solamente ingresó
22:17con un pasaporte falso.
22:18O sea,
22:19hay una falla
22:20de control.
22:21Después,
22:22en cuanto a la persona,
22:23también,
22:24se logró identificar,
22:25se logró detener
22:26y, después,
22:27le pusieron
22:28una escalera
22:29para que se escape
22:30y, después,
22:31le pusieron
22:32una escalera
22:33para que se escape.
22:34Evidentemente,
22:35son Estados
22:36donde la corrupción
22:37es moneda corriente,
22:38también.
22:39Yo quiero entender
22:40de esa manera.
22:41Si no,
22:42uno puede escaparse.
22:43A ver,
22:44es un caso
22:45que estamos
22:46haciéndolo puntualmente,
22:47pero, en realidad,
22:48no sabés.
22:49Si siempre pasa eso
22:50y siempre se...
22:51Pero ya pasó.
22:52Con el detalle
22:53para tener en cuenta
22:54y cerrar el tema
22:55porque tenemos
22:56que ir a otro.
22:57Ya pasó esto.
22:58Hablaba muy bien
22:59de los pasaportes.
23:00Por eso,
23:01cuando uno analiza
23:02el pasaporte búlgaro,
23:03hablar varios idiomas,
23:04el rostro,
23:05el perfil,
23:06facilito
23:07a que pueda ingresar
23:08a la comunidad europea.
23:09Y, más allá de esto,
23:10hay que destacar
23:11que hay un error
23:12a la hora de controlar
23:13los pasaportes.
23:14¿No?
23:15Sí.
23:16No es tan sencillo.
23:17No solamente acá.
23:18Pero, tampoco,
23:19es tan difícil,
23:20evidentemente.
23:21Gracias, Frasca.
23:22Dame el último momento.
23:23Dale.
23:2415.32.
23:25¿Cómo pasó la tarde?
23:26¡Qué locura!
23:27¡Qué locura!
23:28¡Qué locura!
23:29¡Qué locura!
23:30¡Qué locura!
23:31¡Qué locura!
23:32¡Qué locura!
23:33¡Qué locura!
23:34¡Qué locura!
23:35¡Qué locura!
23:36¡Qué locura!
23:37¡Qué locura!
23:38¡Qué locura!
23:39¡Qué locura!
23:40¡Qué locura!
23:41¡Qué locura!
23:42¡Qué locura!
23:43¡Qué locura!
23:44¡Qué locura!
23:45¡Qué locura!
23:46¡Qué locura!
23:47¡Qué locura!
23:48¡Qué locura!
23:49¡Qué locura!
23:50¡Qué locura!
23:51¡Qué locura!
23:52¡Qué locura!
23:53¡Qué locura!
23:54¡Qué locura!
23:55¡Qué locura!
23:56¡Qué locura!
23:57Bueno, a ver…
23:58Ya que estamos viendo…
23:59Otra vez Delibris, volvieron a hacer de blanco los delincuentes.
24:05…ese Va Camino a la Muerte, estamos hablando de Sergio Mariano Fernández.
24:13Es por si la pase, es por si la pase.
24:15Porque es así.
24:16Va camino a la muerte sin saberlo.
24:17En ese video, claro, por supuesto, va camino a la muerte sin saberlo.
24:22Y ahí es donde se lo ve por última vez a Sergio Mariano Fernández de 29 años.
24:29Trabajaba de delivery y ahí es donde lo llamaron, porque la modalidad era llamar...
24:35¿Estos son los muchachitos del bunker?
24:38Estos son los muchachitos del bunker.
24:39¿Bunker mi barrio?
24:40Que la mayoría son menores, son menores asesinos.
24:47Ahí estamos viendo el allanamiento a este lugar que les decían, el estudio del barrio,
24:55para detener a estas tres personas de la banda, todavía hay gente que está en libertad.
25:05Esto es un trabajo que hizo la sub de D. Pilar, y esto es zona norte del Gran Buenos Aires.
25:12Ahí operaban, robaban delivery, los llamaban, los hacía traer alguna mercadería,
25:18y ahí es donde les robaban la moto.
25:20Lo que pasó acá fue que Sergio Mariano Fernández, la víctima de 29 años,
25:27se resistió a entregar su herramienta de trabajo y le pegaron dos tiros y lo mataron.
25:35Lo ve un vecino, llama a la policía, dice que encuentra a una persona tirada en el piso,
25:41le robaron la moto, esto te aclaro, y la moto apareció en una plaza de Benavides
25:47porque la cambiaron por tres dosis de Paco.
25:51¿Lo mataron por tres dosis de Paco?
25:54Lo mataron por tres dosis de Paco porque la moto la comercializaron,
25:58le dieron tres dosis de Paco a cambio, y después como la moto esa tenía sangre,
26:04el que le hizo el cambio la dejó.
26:07Ahora, ¿te das cuenta Sergio que no les importa la vida?
26:09¿Viste lo que hablábamos hoy?
26:11No tienen valores, no hay respeto, no hay respeto por la vida.
26:15Repetime la estadística, ¿40%?
26:18Entre 40 y 45%.
26:20La muerte en ocasión de robo.
26:22Exactamente, el homicidio en ocasión de robo.
26:24El análisis lo hice yo misma con todos los datos que tengo
26:27del organismo de los pies con los que trabajo, en mayo.
26:32Y realmente una de las cosas que a mí me sorprendió fue la cantidad de homicidios
26:36en ocasión de robo que hay, y que están muy vinculados a la droga.
26:41Antes el pibe robaba porque comprase una zapatilla por salir,
26:45hoy es por consumo.
26:47Mirá, líderes de barrio se hace llamar.
26:49Líderes de la delincuencia y del crimen, no líderes de barrio.
26:53Yo le pongo líderes del barrio, ¿cuál es lo que uno piensa rápidamente?
26:57Ayudan a la gente del barrio, comedores, asistencia social, merenderos.
27:03Esa es tu lógica o nuestra lógica.
27:05La lógica de ellos no es esa.
27:08Y en ese barrio se sabe lo que significan los líderes del barrio.
27:11O sea, es cultural.
27:14Dame la imagen, escucharon la estadística, ¿no?
27:17Aumentó el homicidio en ocasión de robo un 40%.
27:21Y donde la mayoría son jóvenes.
27:23Perdón, te hablo de entre 16 y 18 años.
27:27No, no, es brutal.
27:28Dame la imagen de estos muchachos que recién mostraba Frascarelli.
27:31De estos delincuentes que se encuentran así en las redes sociales
27:34con absoluta libertad.
27:36Armados.
27:37Armas cortas.
27:39No se puede investigar cuando alguien ve esto en las redes sociales.
27:43¿Hay alguna posibilidad de investigar y llegar a estos delincuentes?
27:47Te voy a decir un nombre.
27:48Ciberpatrullaje.
27:50¿Te resulta familiar?
27:52Ciberpatrullaje.
27:54Es lo que el Ministerio de Seguridad había implementado.
27:57¿Se puede llegar?
27:58Sí, se puede llegar tranquilamente a este lugar.
28:01Ahora, hay que hacerlo.
28:03No se puede dejar que estos delincuentes HDP terminen matando, en este caso,
28:07a este pobre trabajador con una moto.
28:09Pero, por ejemplo, la muerte no tiene valor.
28:12A ver, el punto es este.
28:14En su perfil, el perfil del menor delincuente,
28:17la vida de ellos no tiene valor.
28:18Entonces, ¿por qué va a tener la vida tuya un valor?
28:20Si la mía no tiene...
28:21Si yo soy delincuente, mi vida no tiene valor.
28:23Es muy profundo, ¿no?
28:24Si mi vida no tiene valor.
28:25Yo considero que mi vida no vale nada.
28:26Hay todo un contexto.
28:27¿Por qué va a valer la de Cecilia, la de Leroreche, la de Verónica,
28:30la de cualquier otro?
28:31El contexto es así.
28:32Lamentablemente, el perfil de estos chicos tiene que ver con eso.
28:36Yo hice una investigación, hace muchos años atrás,
28:38sobre 100 jóvenes privados de la libertad,
28:39que en ese momento era sobre Pablo Nogués,
28:41el instituto donde estaba trabajando.
28:43Y una de las cosas que más aparecía era,
28:45bueno, yo mato a mi bebé, ¿qué me importa?
28:47Y vos veías que justamente estaba naturalizado el delito,
28:50el tío o el padre o alguien más estaba también detenido.
28:53El robar, donde ellos no tenían un valor.
28:56Entonces, ¿qué es lo que primero pasa?
28:58Bueno, listo.
28:59Voy a ir y salir a cometer un delito, a robar.
29:02Bueno, pero si en medio tengo que matar, bueno.
29:05La fácil, la fácil.
29:07No digo que esté bien, por favor.
29:09Cecilia, gracias por haber venido.
29:11Un placer tenerte los domingos.
29:13Gracias.
29:14No van a laburar, no estudian.
29:15No hay comida, pero sí hay gran participación para poder...
29:19Traigo la próxima, algo para compartir.
29:21No te sientas obligada.
29:23Algo casero puede ser.
29:25Descansá.
29:26Dame un último momento.
29:27Tenés mucha información.
29:28Una tarta.
29:29Veniste cargado.
29:31Dame información.
29:32Dale, último momento.
29:34Último momento.
29:49Batalla campal en el tren.
29:54Palos, martillazos y gomerazos.
29:56Ah, viene todo.
29:59Tengo al menos 11 detenidos.
30:06Bueno, si ustedes piensan que viajar en el tren es fácil y sencillo.
30:09No, no.
30:10Si es lo mejor que te puede pasar a la hora de utilizar el servicio de transporte público.
30:15Y yo te debo decir que no.
30:16Yo viajo en el Belgrano Norte.
30:18Esto no se da.
30:19Se viaja muy mal.
30:20Yo viajo en el Roca.
30:21Se viaja muy mal.
30:22Ailín viaja en el Roca.
30:24Estación Morón.
30:25Pero esto se da en el Sarmiento, ¿no?
30:27Y ya es de todos los días, lamentablemente.
30:30Sí, porque este hecho es el anterior.
30:34Acá estamos mostrando un hecho anterior a la batalla campal.
30:38Que todos los días hay batalla campal.
30:40Estos son vendedores ambulantes que generalmente se pelean por el tema del territorio.
30:48Yo quiero este vagón.
30:49O primero paso yo, después pasa vos.
30:52Pero lo que hubo...
30:53Agarró una botella.
30:54Sí, agarró una botella.
30:55Una botella que estaba así.
30:56Pero porque uno tiene...
30:57Yo creo el de pantalón.
30:58El pantalón gris.
30:59Estamos hablando del furgón del tren.
31:01Estos pelean por un territorio.
31:03Lo que pasó...
31:04Ayer no peleaban por un territorio.
31:06Peleaban porque son afiladores que van en bicicleta.
31:11¿Los afiladores de la bicicleta?
31:13¿El que pasa por el barrio jugando?
31:14Exactamente, con la flauta y todo eso.
31:16Y ahí encontraron una bicicleta que había sido robada.
31:20Y ahí se empiezan a pelear entre ellos.
31:23Y bueno, secuestraron cualquier cosa.
31:25Gomeras.
31:26Mirá.
31:27Hay un tipo con gomeras.
31:28Somos gomeras.
31:29Exactamente.
31:30¿Está la policía ahí?
31:31¿La policía no actúa?
31:32Sí, sí.
31:33¿Cómo?
31:34¿Actúa la policía?
31:35Sí, pero pareciera que no actuaba.
31:36Esto es lo que pasó ayer.
31:37Esto es el hecho que pasó ayer.
31:39Ahí, fijate vos, ponele bien el audio.
31:42Porque uno de ellos le dice al policía,
31:44matalo si es un negro.
31:46¿Cómo?
31:47Matalo si es un negro.
31:48¿La persona que está filmando?
31:49Fijate.
31:50No es uno de los que se está peleando.
31:51Es uno de los pasajeros que bajó y comienza a registrar.
31:53Escuché el audio.
31:54Ese.
31:55Ese que tiene la gomera.
31:56Mirá.
31:57Es gomera.
32:00Palos.
32:02Caños.
32:03Pero ahí está la policía.
32:05Sí, sí.
32:06Está la policía.
32:07Un policía.
32:08Claro.
32:09Un policía.
32:10Contra 20 en Erregomi, ¿no?
32:13Pegale un tiro.
32:14Escuchá, escuchá.
32:15Que son negros.
32:16Es lo que te digo.
32:17Pegale un tiro que son negros.
32:18Matalo.
32:19¿Le dicen al policía?
32:20Matalo.
32:21Matalo.
32:22¿Le dicen al policía?
32:23Matalo.
32:24Matalo.
32:25Matalo.
32:26Si no perdés nada.
32:27Yo transmito lo que dice ella.
32:28No, no, no.
32:29No quiero decir.
32:30No perdés nada.
32:31No perdés nada.
32:32No, exactamente.
32:33¿Te puedo decir algo?
32:34Sí.
32:35Es la palabra de uno de los pasajeros, ¿no?
32:36¿Ves?
32:37Mirá el policía ahí apuntando.
32:38Es la palabra de uno de los pasajeros.
32:39Si yo te pregunto, si yo le pregunto a la gente que viaja en encermiento, que vive la mayoría
32:41de los días este y en San Martín también se ve esto, si comparte lo que opinó ese
32:46sujeto que está filmando la violencia que se ve, que se registra en encermiento, la
32:51mayoría te va a decir, sí, dale, actúe, hagan algo, todo eso.
32:55No, por supuesto que sí.
32:56Fijate, ahí llegó el apoyo, el apoyo policial.
33:00Ahí no son valientes, ¿no?
33:02Cuando llegan las policías, ahí dejan de ser valientes, ¿no?
33:05Había un solo policía.
33:06Cuando había un solo policía eran los más violentos y los más complicados de todos.
33:11Llegó el apoyo y ahí fue donde empezaron a rugar.
33:15Fijate, ahí está la bicicleta en cuestión.
33:18Once detenidos fueron los que partieron.
33:21¿Y se habrán recuperado la libertad?
33:22Sí, seguramente.
33:23Ahora, Dani, ¿a vos te sorprende lo que dicen, que le dicen a la policía?
33:27Dale, matalo, si no perdés nada.
33:29Te digo que acá tenemos el WhatsApp, 39 10 4100.
33:32La mayoría, yo hago la pregunta, pero me estimo arriesgar que la mayoría va a decir
33:37que coincide con lo que le decían de fondo a este policía.
33:40Y sí, no perdés nada, estamos en riesgo nosotros, nuestra vida, que vamos a trabajar,
33:44que estamos con chicos, familias.
33:46Por esto que se pelean, se disputan un vagón.
33:48En este caso, bueno, una bici de los afiladores.
33:50Pero de todas maneras, me parece, me arriesgo a pensar que la mayoría
33:53de los comentarios van a estar a favor de esto de accionar del policía.
33:57Deben estar recontra mil podridos de viajar mal, de que a las chicas las toquen,
34:02las abusen, les roben, que sean irrespetuosos, que bajen a los empujones,
34:09que haya punguistas.
34:11Y encima tenés que sumar que se agarren en el turbón,
34:13que están tiradas desde la bomera.
34:15¿Cuánto podés soportar?
34:17¿Cuánto más puede aguantar la gente que garpa todos los días?
34:20Ahora con el aumento, el boleto de tren.
34:22Encima que se viaja mal, ¿soportar esto? No.
34:24No tardó ni un minuto en llegar un mensaje al 39 10 4100.
34:29Fíjate, dice, tienen razón, no pierden nada.
34:32Claro, lo que vos marcás, Dani, de que aumenta el pasaje,
34:35de que cuesta cargar la suba y todo.
34:37Y vos ves como los demás pasan, saltan el molinete, no pagan.
34:40Y vos tenés que salir, pagar, cargar la suba.
34:42De los que están ahí, te digo, la mitad no paga el pasaje.
34:45¿La mitad?
34:46La mitad no paga el pasaje.
34:47Pero la policía actuó profesionalmente.
34:49O sea, no hubo disparos.
34:50Policía federal, ¿eh?
34:51Policía federal, actuó profesionalmente.
34:53Más allá de tener gente...
34:55¿Esto es lo que les pedan a los abuelos cuando van a apuntar?
34:57Incentive.
34:58Que quieran incentivar al policía a que mate que es un negro.
35:01Más allá del color de piel, más allá de lo que...
35:04El policía no va a matar porque es negro.
35:06No.
35:07Hay que entender eso.
35:08Yo creo que no se refiere por el color de piel.
35:10Y la persona que dice, matalo porque es negro.
35:13Es por la actitud.
35:14Pero tampoco va a matar por la actitud.
35:16La acción que reflejan los que están participando de la pelea.
35:18La policía no va a matar por la actitud.
35:20Va a matar si es que hay un arma de fuego y le están disparando.
35:24Y si hay peligro para terceras personas.
35:26Bueno, pero acá no había, ¿eh?
35:28Acá no había, justamente, armas.
35:31No, no.
35:32De fuego.
35:33Benito, gracias por haber venido, como siempre.
35:35Gauchito, dale.
35:36¿Vos tomás el tren, Gauchito?
35:38Tomaba mucho el San Martín cuando vivía en Sepeña.
35:41Pero ahora no.
35:42Pero la verdad que me sorprende las armas que tiene, ¿no?
35:45El tema de las gomeras.
35:47Y esas cosas pensé que habían quedado en el tiempo, ¿no?
35:50Te voy a decir algo.
35:51En un momento hay unas cuas así de grandes.
35:54Que parecen que son presos de cárceles peleándose.
35:58Claro, sí.
35:59Faltaba limar la punta.
36:00A los facazos.
36:01Los facazos, ¿viste?
36:02Faltaba limar los facazos, como hacen los presos.
36:05Exacto.
36:06Y se terminaba absolutamente todo.
36:07Gracias, Gauchito.
36:08Pablo, vos quedate, ¿no?
36:09Sí, yo me quedo, me quedo, amigo.
36:10Frasca, ¿vos te quedás un minuto más o te vas?
36:12No, me retiro.
36:13Ah, se retira Frasca.
36:14Gracias, Frascarelli.
36:15No, por favor.
36:16Un placer.
36:17Gracias por haber venido.
36:18Por fin, boludo.
36:19Un placer.
36:20Un placer.
36:21Por fin, boludo.
36:22Lo escucha bien.
36:23¿Qué le pasa?
36:24¿Se me van todos?
36:25Porque llega la dupla exitosa del RUN RUN.
36:26¿Me dejan a mí?
36:27Porque el RUN RUN está de clase.
36:28Claro.
36:29Bueno.
36:30Yo sigo.
36:31Seguí.