“Estamos en un momento refundacional de la República Bolivariana de Venezuela”: Atilio Borón

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Transcript

00:00Atilio Borón, no hay que presentarlo, íntimo, antes de decir de La Iguana que lo es, dicho,

00:15siempre lo dice su segunda casa, aquí después de donde está alojado. Atilio, pero además eres

00:21un íntimo del pueblo venezolano. Sí, claro. Un íntimo del pueblo venezolano y un invitado

00:28especial para esta fiesta electoral. Yo no sé cómo tildar ya este día. Bueno, además, Caracas así.

00:35Hermosa. Hermosa. Caracas hoy se vistió de lujo, no llovió. No, un sol radiante. Chavistas,

00:43independientes y opositores en la calle votando. Y yo, antes de darte la palabra,

00:48inmediatamente voy a hacerte una pregunta. Picosa, como se dice. Tanto que se habló de

00:56que no iba a haber elecciones, de que iban a suspender las elecciones, de que iban a sacar

01:00a este candidato, de que iban a sacar este partido político, de que iba a haber violencia electoral.

01:04Y yo creo, disculpen el chauvinismo, estoy con mi amigo y con mi hermano Atilio, que el único

01:11país donde uno no ve la violencia electoral, no digo a los niveles de Ecuador o de México o de

01:16Colombia. Aquí todo el mundo salió en santa paz y me interesa mucho, nos interesa mucho tu visión.

01:23Bien, coincido contigo, realmente ha sido una jornada ejemplar. Un pueblo que realmente está

01:33muy acostumbrado a vivir en democracia, a participar en elecciones. Ha sido una jornada,

01:41vuelvo a repetirte, realmente en donde rasgos que a veces, lamentablemente, se dan con mucha

01:48fuerza en muchos países, no solo de América Latina, hablemos de África, Asia, mismo en Europa,

01:54mismo en Estados Unidos. No nos olvidemos del asalto al Capitolio, producto de gente que,

02:02tú sabes, todavía hoy sigue el ángel, sigue diciendo que le robaron las elecciones. Así que

02:07para mí efectivamente este fue un día muy especial por todo eso y además por algo más,

02:12que te lo voy a decir como una gran primicia, creo que es hoy. Además que estamos en 9.000

02:20personas viéndonos en tiempo real, más las 5.000 del igual, así 15.000, 14.000 personas. Esto ha

02:25sido una cosa delirante. Bueno, pues se van a enterar de algo que nadie sabe como primicia.

02:30Hoy se cumple exactamente 50 años de mi primera visita a Venezuela.

02:36No me lo digas, hermano.

02:37Sí, sí, sí, fue exactamente un día como hoy del año 1974. Yo en ese momento estaba viviendo

02:49en Estados Unidos, estaba haciendo mis estudios doctorales en Harvard y me invitan acá a venir

02:57a dar una conferencia en la UCB, la Universidad Central.

03:03Aquí está, enfrente, aquí la tiene enfrente.

03:05Ahí la vemos, claro. Me invitaron en 1974. Había ya un exiliado argentino,

03:12que era Juan Carlos Puig, que estaba acá, un eminente internacionalista, un hombre que

03:18amó mucho a Venezuela. Murió demasiado joven Juan Carlos, pero fue uno de los grandes primeros

03:24estudiosos de la geopolítica latinoamericana. Me invita a él a venir acá.

03:27En el 74, yo nací en el 77.

03:31Bueno, o sea que tú no habías nacido, yo ya estaba acá.

03:36Y me acuerdo muchas cosas, inclusive. Bueno, me atendieron realmente con el cariño de siempre.

03:43Me acuerdo que invitarme, me invitaron a, después que di mi plática, almorzar en un

03:49restaurante chino muy famoso en aquella época, ahora creo que no está, que se llamaba Las Palmas,

03:55o algo así. Un restaurante chino espectacular, realmente. Y había algunos amigos que estaban

04:03ahí, entre ellos José Agustín Silva Michelena, que también desgraciadamente

04:10falleció muy joven. José Agustín fue uno de los primeros en proponer un estudio de la geopolítica

04:19desde un ángulo latinoamericano. Han Sontag, que había llegado. Claro, después tuvo una

04:27involución política. Yo tuve muchos aportes, ¿verdad? Y bueno, fue llegar a Venezuela y

04:33encontrarme con todo esto. Venezuela en ese momento, ya en las primeras fases de una expansión de la

04:39renta fenomenal, se veía muy claramente las calles. Y también, digamos, con un clima político muy

04:45interesante, muy abierto en ese momento. Bueno, uno no podía sospechar lo que pasaría 20 años

04:53después, pero en ese momento lo era. Así que para mí es muy emocionante. ¿Qué manera de celebrar?

04:5950 años. Y para los que tengan interés en ver esto, de paso digo, bueno, hay un libro,

05:05tú sabes que se publicó acá, creo que lo tienes, que se llama Contramano. ¿Cómo no? Bueno,

05:09es la biografía mía, que no la hice yo. De Excel era de más. Claro, y la verdad que ahí, bueno,

05:16cuento alguna de estas historias que, bueno, a la gente que nos está mirando ahora seguramente le

05:21va a interesar y les quiero agradecer que estén ahí. Así que bueno, en fin, a tus órdenes, Mike.

05:26Ahora no, por favor, a ti. Bueno, nosotros siempre solemos hacer encuentros virtuales,

05:32por lo cual a mí me emociona muchísimo verte a los ojos y tenerte aquí, además en este día tan

05:36especial. No podemos dar resultados. No, no, no podemos dar resultados, pero hay algo que se llama

05:41el carómetro, el carómetro que aquí se utiliza mucho. Claro, y el carómetro es muy claro, el

05:48carómetro, el carómetro. Entonces en este sentido yo te quería. Mira, mira qué linda se ve Caracas

05:54en esa toma. Mira la toma de atrás. Hermosa. Hoy esta ciudad se vistió, se vistió de fiesta. Bueno,

06:01yo creo que ya tenemos que hablar del futuro del lunes 29 de julio. Lo que se viene adelante,

06:06dos promesas electorales. A mí me llamaron mucho la atención. Yo tuve la oportunidad de entrevistar

06:12al presidente Nicolás Maduro hace 48 horas exactamente, allá en el Palacio de Miraflores,

06:16y le hice estas dos mismas preguntas que tengo que hacértelas a ti. Ah, bien. Porque ambas

06:22tienen que ver mucho con tus estudios y con tus investigaciones. Dos promesas electorales,

06:27aunque él decía que no quería hablar de promesas, sino de compromisos electorales. El primero te

06:33los voy a lanzar los dos. Dale. Y después te doy la palabra. Diálogo. Imagínate tú. Sí. Diálogo,

06:39así tantas veces que los diálogos fueron frustrados, abortados por los intereses gringos. En República

06:45Dominicana dejaron al presidente, que era mediador, con los libros en la mano. Una vergüenza. Diálogo,

06:50primera promesa, el 29 de julio llamará a un diálogo general. Te lo pongo aquí. Y el segundo,

06:56que pasó por debajo de la mesa y yo se lo dije con esta misma palabra hace 48 horas, allá en

07:01Miraflores. La entrada a los BRIC. Bueno. Y le dije estas palabras. Para mí, le dije con mucha

07:07humildad, lo dije. Los BRIC, para mí, son la vacuna contra el bloqueo y las sanciones. Te

07:15dejo esas dos perlas ahí. El micrófono es tuyo. Bien, bueno, vamos por parte. Primero sobre el

07:21diálogo. Yo creo que el presidente Maduro ha demostrado una vocación de diálogo y una persistencia

07:31en invitar a la oposición a dialogar, que es absolutamente indiscutible y de público conocimiento.

07:37El tema con el diálogo es el mismo que tú tienes con el tango, que se necesitan dos para bailarlo.

07:44Y el problema que hay acá es que hay una oposición en Venezuela que está irreconciliablemente enojada

07:57con el gobierno actual, que de ninguna manera está dispuesta a dialogar con este gobierno,

08:03que considera que este gobierno es ilegítimo, que considera que este gobierno es una autocracia,

08:08que considera que en este gobierno se han conculcado las libertades públicas, todo lo

08:13cual es falso. Pero bueno, a partir de esa creencia, esta gente no está dispuesta a

08:18sentarse a dialogar con el presidente. Yo creo que lo que va a tener que hacer el presidente

08:23Maduro, y estoy seguro que lo va a hacer mañana mismo, es invitar al diálogo a todas las fuerzas

08:32políticas y sociales de este país, las puertas están abiertas, el que quiera venir, que venga,

08:38y el que no quiera venir, bueno, pues se deberá atender a las consecuencias. Yo creo que a partir

08:44de lo que pase hoy, no es cierto que ya más o menos sabemos qué es lo que va a pasar,

08:50pienso que un sector muy importante de la oposición va a acceder a sentarse a dialogar,

08:57y que sería lo mejor para Venezuela. Porque Venezuela es un país que en este momento tiene

09:02que enfrentar las consecuencias tremendas de una guerra económica, porque acá, cuando decimos

09:10medidas coercitivas, unilaterales, migrantes, estamos reduciendo la gravedad del fenómeno.

09:17Este país ha estado en guerra hace nueve años, desde el 2015, cuando Obama sacó la

09:22famosa orden ejecutiva, Venezuela es un país que está en guerra. La guerra no es solamente

09:28que disparen bombas o que vengan drones, que han venido además, pero que haya invasiones,

09:34como las hubo, frustradas. Si me permites un comentario, cuando en estos días estaban

09:40alertados, indignados por la expresión baño de sangre, sacada de contexto, yo decía, pero si el

09:45baño de sangre silencioso nos lo tienen haciendo desde hace más de diez años con esta guerra.

09:49Sí, y además, como yo lo puse en mi red social X, puse ahí el gallo esto, que estos bárbaros

09:56sacrificaron en pleno acto de González Urrutia, ¿no es cierto? Oye, decapitaron un gallo y lo

10:05clavaron en una pica y estaba eso ahí, demostrado a toda la gente. O sea, hay una tendencia hacia

10:13la violencia muy fuerte en la derecha. Entonces yo creo que. Un simbolismo del fascismo. Absolutamente,

10:19absolutamente. Esa foto del gallo ahí colgado, terrible, pasado después con un motorizado,

10:26me parece terrible. Entonces yo creo que va a tener que dialogar esa oposición. Creo que

10:31un sector no va a querer dialogar personalmente y yo creo que además el gobierno tiene que ponerse

10:39muy firme en algunos asuntos porque, bueno, lo que ha pasado con esta señora María Corina Machado,

10:46que yo vuelvo a repetir, si estuviera en Estados Unidos, si ella fuera francesa y hubiera hecho

10:52en Estados Unidos o en Francia lo que hizo en Venezuela, en contra de Venezuela, en cualquiera

10:59de estos dos países ella estaría condenada a prisión perpetua o pena de muerte. Sin embargo,

11:04acá en Venezuela circula tranquilamente, sin que nadie la moleste, lo cual es una locura.

11:09Entonces pienso que va a haber un diálogo en donde este sector radical, golpista, de ultraderecha,

11:16no va a participar y va a haber que participar con los demás y avanzar en la tarea de reconstrucción.

11:21Y que se vienen ahora elecciones legislativas y después vienen de estadales y municipales.

11:26El panorama electoral en Venezuela está comenzando. Claro, claro, es casi una refundación.

11:32Yo creo que lo de hoy es una refundación del proceso. Si me permite la expresión,

11:38yo vengo hablando de una reinstitucionalización. ¿Por qué? Porque los daños que le hicieron a la

11:43República no fueron solamente atilio económico. No, claro. No fueron solamente políticos,

11:47no fueron solamente comunicacionales. Con el tema del Guaidó, del gobierno paralelo,

11:51los Estados Unidos dieron en la madre a la República y sus instituciones. Así es,

11:56por eso. Y estas elecciones, me encanta la expresión que hiciste. Sí, yo creo que sí,

11:59estamos en un momento refundacional de la República Bolivariana de Venezuela y yo creo

12:05que van a salir exitosamente adelante de estas pruebas. Eso en relación a la primera pregunta.

12:10La segunda pregunta coincido totalmente. Creo que lo del BRICS es algo que va a avanzar. No

12:16depende ya de Venezuela. Venezuela presentó todos los papeles, los antecedentes que tiene que

12:22presentar ante el BRICS para ser admitida. De hecho, hay un interés muy claro de parte de

12:29los países miembros del BRICS en incorporar a Venezuela. Sería un apoyo enorme. El BRICS ya

12:35hoy, antes de la incorporación de los cinco nuevos miembros, falta el sexto que es la Argentina,

12:41pero debido a la catástrofe de nuestro país, bueno, no aceptaron ingresar al BRICS. Es producto

12:49de esa locura, de este desquiciado mental que es mi ley. Pero bueno, el BRICS, como tú dices,

12:57va a ser una salvaguarda en contra del bloqueo. Va a ser un salvavidas muy importante para que

13:04Venezuela pueda empezar a resolver algunos de los grandes temas e inclusive pueda plantarse con más

13:11fuerza en los escenarios legales internacionales para la recuperación de todo aquello que le fue

13:18robado. Empezando por Sirgo, siguiendo con partes de PDVSA o con el oro que está depositado en el

13:25Banco de Londres, el que tienen en el Banco de Portugal. Porque aquí una parte, sin nombrar

13:30candidatos, de los candidatos tenía como promesa electoral todo esto. Él exigía medidas democráticas

13:39y en este momento supuestamente hay un parlamento, un congreso paralelo afuera. Ellos exigían

13:44institucionalidad. No, por eso. Yo creo que esto se pone ahora en serio, en marcha de vuelta y me

13:51parece que el BRICS va a ser de una gran ayuda. Ojalá que este mismo año se concrete el ingreso

13:56al BRICS, que además ya te estaba diciendo, antes de la incorporación de los cinco nuevos miembros,

14:02que son Arabia Saudita, Emiratos, Irán, Egipto y Etiopía, ya antes de esa incorporación el BRICS

14:12gravitaba en el Producto Bruto Mundial más que el G7, lo cual ya te habla claramente de la enorme

14:20importancia que ha adquirido ese conglomerado, esa amalgama de grandes potencias económicas

14:26mundiales, que ahora con los nuevos cinco miembros, más los eventuales que están por incorporarse,

14:32claramente se ha constituido un polo en la estructura de poder internacional con una

14:38potencia y una eficacia extraordinaria. Yo no puedo no tocar este tema de las relaciones

14:46pasadas y presentes entre la señora María Corina Machado, la puedo nombrar sin problema

14:51porque ni es candidata ni es inmileje, es decir, algunas veces no me ayudes, es decir, ahí yo quiero

15:02y yo quiero hablar sobre eso, sobre todo por lo que ahora te voy a decir. Pensando al nuevo Frente

15:09Popular, nuevo Front Populaire francés, hubo una unión entre gente que no se quería, la gente de

15:15Mélenchon y Sanzumi, no podían ver, por supuesto está Cristian por allá, que ya lo vamos a entrevistar,

15:20representante de Mélenchon para Latinoamérica, ¿no? Y por ejemplo los socialistas, pero cuando

15:26vieron el peligro inmanente de la extrema derecha se unieron. Aquí se está dando algo parecido.

15:31Uniones inusuales, no criticables, porque llega un momento en que cuando tú ves el fantasma de la

15:41extrema derecha, cuando tú ves un Milei, tú dices ya va, ya va, bueno es el cilantro pero no tanto, decimos aquí.

15:46Entonces quisiera que me ahondes, yo te he visto muy activo con el tema de lo que está pasando en

15:52Argentina, gravísimo desde todo punto de vista, y resulta que aquí la extrema derecha, sin sonrojarse,

15:58plantea casi que como promesa electoral un Milei 2 en Venezuela, quiero decir. Claro, a mí realmente

16:06me sorprendió, yo sabía que esta señora Machado era una persona de un pensamiento de extrema derecha,

16:11y además una mujer en donde el recurso a la violencia no le está vedado para nada, para ella

16:20en su horizonte mental, una resolución violenta no es algo que repugne a su conciencia, pero no

16:28pensé que llegaría tanto, y me sorprendió inclusive que dijera Miguel Ángel que está dispuesta a

16:35trasladar la embajada de Venezuela a Jerusalén, una cosa tremendo, pero bueno lo que pasa es que

16:45ha habido un fenómeno mundial y que creo que no le hemos dado la atención suficiente en la ciencia

16:53política, que ha sido la progresiva absorción por parte de la extrema derecha de las expresiones de

17:02la derecha democrática que en un momento supieron existir en este continente y en Europa, o sea si

17:09tú miras a ver la historia venezolana, tú puedes tener muchas críticas al pacto de punto fijo como

17:16yo las tengo, pero tenías ahí en ese pacto una derecha que de alguna manera apostaba al proceso

17:23democrático, completamente de acuerdo contigo, cuando digo la hora de recibir a los exiliados

17:29chilenos, argentinos... Y se hablaba de social democracia y social cristiana, nadie se atrevía a no plantear la

17:37política venezolana desde los socios, era una fachada de todo, esto es otra cosa. Esto es otra cosa

17:42completamente diferente, y lo mismo ha pasado por ejemplo en Chile, cuando uno mira por ejemplo la

17:47revolución de la derecha chilena, la derecha chilena subo tener expresiones inclusive, no solo la

17:53democracia cristiana, que era una especie de centro derecha, pero por ejemplo el partido liberal

17:59chileno era un partido liberal, que aceptaban las reglas del juego democrático dentro de la traición

18:06liberal, con las restricciones que sabemos que el liberalismo le impone a la democracia, pero de

18:11alguna manera aceptaba eso. Eso ha ido desapareciendo, hoy en día cuando hablás de la derecha estás

18:16hablando de personajes como Uribe, como Duque, verdaderos narco líderes en realidad, además

18:23no es cierto, o estás hablando de personajes violentos como Milley, en el caso de Milley

18:29todo esto además complicado por esta exhortación a seguir las axiomas de la escuela austríaca en

18:39la economía y el anarcocapitalismo de Rothbard, todo lo cual produce un combo, como decimos

18:45nosotros en Argentina, absolutamente indigesto, que está destruyendo a ese país, mira nosotros

18:51estamos enfrentándonos a corto plazo ante la necesidad de una reconstrucción nacional por la

18:57destrucción que este hombre está haciendo de la economía argentina, que está planchada y está

19:04hundida, verdad, como prácticamente no hay antecedentes, habría que remontarse digamos en

19:10algún sentido a lo peor de la década del 30 con la gran depresión y sus impactos sobre la economía

19:17argentina, porque aún la crisis del 2001 tenía ciertas reservas y ciertos recursos económicos

19:24del país que en este momento han sido eliminados y suprimidos por esta tarea mesiánica, fundamentalista,

19:32esotérica de mi ley. Ahora, mi ley representa el peligro más grande y la anticampaña más grande

19:42que nosotros pudiéramos tener en Argentina, pero resulta y acontece que no estamos hablando sólo

19:47de mi ley, estamos hablando también del rol de los Estados Unidos. Yo le preguntaba al presidente

19:52Nicolás Maduro, e insisto con hacer las mismas preguntas, porque yo te tengo a ti en un nivel

20:01diría Aristóteles metatafisicón, ¿habrá diálogo?, continuará además gran especialista Tilio Borón

20:08del tema de los Estados Unidos, no son flores las que estoy, una bibliografía bien sólida,

20:14académica. Yo le preguntaba al presidente Nicolás Maduro y te lo pregunto a ti, ¿habrá diálogo con

20:20los Estados Unidos después del 19, del 29 de julio? Mira, el problema en Estados Unidos, con esa

20:28pregunta ahora, es que es muy difícil saber con quién vas a dialogar, digamos, es un problema muy

20:33grave. Porque el presidente me dijo, disculpa que te interrumpa, el presidente en parte de la

20:37respuesta que me dio es, nosotros lo confesó, estaba ahí Jorge Rodríguez, además que jefe de diálogo,

20:42decía, le confesó, dijo, compadre, ellos insistieron dos meses para hablar con el gobierno, recuerda,

20:48él cuando comenzó esta nueva etapa, después que comenzaron a hablar, le dijo, bueno, hubo otra

20:54vez un encuentro, eso me lo dijo él hace 48 horas, pero ahorita vamos a pausar esto porque estamos

20:59en elecciones. Y las de allá son el 5 de noviembre. Y allá por eso, porque tú dices, bueno, con quién

21:07va a hablar en este momento el futuro presidente de Venezuela, para no caer en violación de la

21:14legislación electoral de este país. Digo, tú no sabes con quién hablar, porque, a ver, Trump es el

21:22candidato que por ahora va al frente en las elecciones, pero nada garantiza que vaya a ser

21:30él, finalmente, el elegido, ¿verdad? ¿Trump? No, no. ¿De verdad tú lo pones en duda? Mira, yo creo que lo pongo en duda

21:39porque Trump fácilmente iba a derrotar a Biden, pero creo que con Kamala Harris puede él

21:47encontrarse con un hueso muy duro de roer. No estoy diciendo necesariamente que vaya a ser

21:52derrotado por Kamala Harris, pero creo que, por ejemplo, si llegara a ver cómo está inscrito en

22:00la tradición política norteamericana, no así en las leyes, no así en las leyes, pero sí en la

22:06tradición política del debate presidencial, yo quiero ver qué tan bien parado sale Trump del

22:12debate con Kamala Harris. Uy, qué bueno está eso. Claro, porque Kamala Harris es una persona que tiene

22:18una formación intelectual, un dominio de la polémica y del debate. No es igual. No, no es igual y puede

22:27salir muy mal parado. Entonces yo digo, bueno, suponer de que en este momento ya está el tema

22:32resuelto y que va a ganar Donald Trump, es arriesgado. Entonces, ¿con quién hablas? Yo creo que en este

22:38momento sí. El presidente, el nuevo presidente, me pide a mí un consejo acá en este país. Mire,

22:43no hable con nadie por ahora. Tenga buenas relaciones con todos porque en este país no

22:51se sabe con quién. Mira, mira, Tilio. A ver, aquí están llegando, aquí están llegando bombazos. Ah,

22:57no me digas. Acaba de tuitear Kamala. Ay, qué bueno que yo te tengo aquí. A ver, a ver. Como

23:05al pobre lo ayuda a Dios. Yo tengo aquí a Tilio Oron y Kamala tuitea. No, pero es una farsa. No.

23:14Ah, mira vos. Bueno, a ver qué tuiteo ella, digamos. No, no, porque quizás. No dudo de tu

23:19palabra. Vice President of the United States. Sí, sí, es ella. 14 millones 745 mil 136 seguidores.

23:27Tiene un poco más que yo, claro. Ay, qué bueno está esto. Bueno, yo lo voy a traducir porque

23:33mi inglés no es tan bueno como el tuyo. A ver. Estados Kamala Kamala Kamala. Estados Unidos

23:39apoya al pueblo. Quién me lo envió? Discúlpame que te. No, por favor. Quién me lo envió? Que

23:47es William Castillo. Está por aquí. Ya va. Ya va viceministro y ex ministro de Comunicación. Puso

23:52en su cuenta Game Over Game Over. Dijo Wow. Estados Unidos apoya al pueblo de Venezuela.

24:01Que expresó su voz en las históricas elecciones presidenciales de hoy.

24:07Punto y seguido. Ya hay que respetar la voluntad del pueblo venezolano. Ya. Punto y seguido. A

24:14pesar de los muchos desafíos, continuaremos trabajando por un futuro más democrático. A

24:21pesar de los muchos desafíos, continuaremos trabajando por un futuro más democrático,

24:27próspero y seguro para el pueblo de Venezuela.

24:34Muy interesante. Este silencio lo hicimos a propósito. Es un silencio dramático. Toma,

24:40toma aquí el tweet. Sí, sí, acá lo veo. Vaya pues hermano. Mirá vos. A pesar de los muchos

24:47desafíos, continuaremos trabajando. Bueno, yo creo que es un mensaje interesante. No llegó

24:52ningún mensaje así de Trump. Todavía que se sepa, no es interesantísimo. Tengo al especialista

24:58en Estados Unidos en América Latina. Te doy la palabra hermano. Este, pero te digo, habrá que

25:03ver la reacción y me gustaría saber si hay alguna reacción de algunos otros gobiernos de América

25:08Latina, aunque como no hay resultados oficiales, tampoco podemos pedirle, digamos, esto. Pero te

25:16digo, yo creo que va a haber que estar muy, muy cuidadosos en el tema de, bueno, con quién se

25:22habla en Estados Unidos. Y evidentemente Estados Unidos tiene interés en hablar, porque recién

25:27veníamos conversando allá afuera con Luis Brito y hay un señor que está en una empresa petrolera.

25:33Claro, estábamos hablando de que, por ejemplo, Estados Unidos tiene un déficit diario de 6

25:40millones de barriles de petróleo por día, ¿verdad? Perdone la redundancia. Si son diarios,

25:45obviamente es por día, ¿no es cierto? Bien. ¿Y cuál es el país más cercano que le puede

25:50aportar 3, 4 millones de barriles que le van a salir mucho más barato? Además,

25:55qué tipo de petróleo que ellos pueden, ellos pueden refinar el nuestro. Claro,

26:00lo puede hacer Venezuela. Entonces, digamos, hay algún momento en donde habrá algún momento en

26:06donde habrá racionalidad de parte de la dirigencia norteamericana dándose de cuenta primero de que

26:13el plan de apropiarse de Venezuela por la fuerza, apoderarse de ella, invadirla, quedarse con el

26:18petróleo, ese plan ha sido repudiado por el pueblo venezolano y además, en caso de que lo intentaran,

26:24la respuesta de los venezolanos sería tremenda y acá no habría ninguna posibilidad de instituir

26:31por la fuerza un protectorado al estilo de como se hizo en Irak, derrotando, no van a derrotar al

26:38ejército bolivariano, ni a la milicia, ni al pueblo chavista que va a resistir, digamos,

26:44una manera ejemplar cualquier tentativa de invasión. Entonces, ante esa imposibilidad,

26:48ante la imposibilidad de rendir, poner Venezuela de rodillas con la guerra económica, creo que los

26:54tipos sacan la carta, la tercera carta, y bueno, sentémonos a conversar con estos vecinos molestos,

27:00fastidiosos, ruidosos, quejosos, que reclaman todo, y yo diría con mucha razón, y a ver cómo

27:08arreglamos la cosa, me parece a mí. Este tuit ya para saludarte a esta hora. Es muy sospechoso.

27:20Es muy sospechoso. Y realmente creo que en cierto sentido está dando un mensaje subliminal al

27:28gobierno actual, me parece, sin que nosotros avancemos más en este terreno, pero me parece

27:34que el mensaje es muy claro, ¿no es cierto? Bueno, Atilio, un gran honor tenerte aquí,

27:39primero en Venezuela y después aquí en tu casa, LaIguana.tv. Nosotros, yo te lo confieso, quisimos

27:45abordar este operativo especial desde el pensamiento, desde la reflexión, desde la

27:52estructura y no desde la coyuntura, y esto le ha dado una especie de peso, de tranquilidad también

27:59al pueblo. Yo creo que ha sido una gran decisión, porque el pueblo necesita en este momento menos

28:05consignismo, menos gritería, menos amenazas, como hicieron desde la oposición, y sí, mucha más

28:11reflexión. Bueno, y te digo de paso que según se nos den las circunstancias, yo sé que estás muy

28:18ocupado, pero me gustaría invitarte a alguno de los cafés virtuales que yo organizo. Y aprovechemos,

28:24vamos a colocarlo también en el insert, por favor. Estuve y en tu página, que es atilioboron.com.ar

28:34Atilioboron.com, vamos a escribirlo en el insert, .com.ar, barra café virtual, barra café virtual,

28:42repito, atilioboron.com.ar, barra café virtual, si quieren lo dejamos hasta .ar, y ahí la gente

28:53mejor que ponga el café virtual. Sería bueno, porque vamos a tratar. 10.000 personas nos está

28:59viendo, así que pongan acá. Bueno, los invito a que se acerquen, porque vamos a hablar en profundidad

29:05sobre el tema de Venezuela. Si el miércoles próximo estás en condiciones, habrá que ver,

29:12después te paso el horario. El horario sería entre 7 y 9 de la noche, hora de Venezuela,

29:18si puedes y si no, nos vemos. Atilioboron.com.ar, barra café virtual. Bueno, ya podemos ir llamando

29:37a nuestra querida Esther Quiaro, ya podemos ir llamando a, por ahí, bueno, es que hay una

29:43cantidad de personalidades aquí del mundo del pensamiento, de las encuestas. Podemos hacer un

29:48seminario internacional acá, por la gente que tú tienes. La verdad, tu capacidad de convocatoria

29:53de la iguana es algo impresionante. Ahí lo tiene, mira, Atilioboron.com.ar. Gracias, gracias.

29:58Perfecto. Lo que pasa es que la iguana se ha convertido en un espacio, y así lo decimos en

30:10nuestro lema. No solo de información, sino de formación. De formación. De allá para acá y de

30:15aquí para allá. A ver, Atilioboron.com.ar, barra café virtual. Déjamelo ahí, déjamelo ahí un ratico

30:23mientras saludamos. Y después me pasa el enlace y yo le doy mucha difusión a él. Hermano, gracias a ti.

30:29Te quiero mucho, ¿viste? Fuerte.

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