"Llevaré la producción de petróleo a 3,5 millones de barriles diarios": Promesas de Antonio Ecarri

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Transcript

00:00Saludos a todos y a todas. Nuevamente estamos en el podcast de Economía de LaIguala.tv.

00:16En primer lugar, quiero agradecerle a ustedes gracias a sus aportes, gracias a sus visualizaciones,

00:22sus comentarios. Desde el 21 de octubre, cuando iniciamos esta nueva aventura comunicacional,

00:29he tenido el honor de recibir el Premio Nacional de Periodismo, Mención Periodismo Digital,

00:34por el podcast de Economía. Un premio, un reconocimiento que nos compromete a seguir

00:39avanzando en el objetivo de acercar los temas económicos a todos ustedes, a analizar las

00:46realidades económicas, a darle un lenguaje más sencillo a los términos técnicos y a aportar

00:55sobre todo el conocimiento del mundo petrolero. Repito nuevamente, somos un país que hemos vivido

01:01más de 100 años del petróleo, pero no conocemos de él y es importante generar esa cultura.

01:07Hecho este comentario, les comento también que este es una edición especial porque vamos a

01:14hablar con uno de los candidatos presidenciales. ¿Qué va a hacer con la economía del país? ¿Cómo

01:20espera mejorar los ingresos? ¿Qué depende todavía mucho del petróleo? ¿Qué va a hacer con la

01:26industria petrolera? ¿Qué va a pasar con los salarios de los trabajadores? ¿Cómo va a ser la

01:31relación entre el Estado y el sector privado? Y ahora ya vamos a darle respuesta a estas interrogadas.

01:41¿De quién se trata? De Antonio Eccardis, que nos acompaña hoy en el podcast de Economía. ¿Cómo estás?

01:48Encantadísimo, Esther. Además, felicitaciones en nombre de todos nuestros equipos por tu premio

01:54nacional de periodismo y para mí es un honor estar en el primer programa después del premio

01:59nacional de periodismo. Muchísimas gracias, Antonio. De verdad que bueno, reiteró un compromiso para

02:05seguir haciendo más que merecido ese premio. Gracias. Antonio, bueno, comencemos. Pero yo no

02:10sabía que también teníamos celebración aquí en Plaza Venezuela. Sí, claro. Esther me ha invitado a

02:15bailar también aquí hoy. Después echamos nuestras bailitas. Seguro, después que terminemos con estas

02:20interrogantes. Antonio, tú vas por la presidencia de la República y el tema económico es la mayor

02:27preocupación. Todas las encuestas, todos los estudios piden señalar que la mayor preocupación

02:32de los venezolanos es la economía. ¿Qué va a pasar con el ingreso de los trabajadores? ¿Qué va a pasar

02:37con la economía del país? Las expectativas de que mejoren las cosas. Entonces comencemos por decir

02:44que qué vas a hacer con los ingresos. Es el principal problema del país. No tenemos ingresos.

02:52El Estado no tiene ingresos que permitan tanto mejorar los salarios de la administración pública,

02:58mejorar el plan de obras del Estado, etcétera. Y eso también está atado a unas sanciones,

03:07a unas medidas coercitivas unilaterales que sobre todo el gobierno de los Estados Unidos tiene sobre

03:12el país. ¿Qué vas a hacer? Bueno, Esther, yo primero quiero felicitarte nuevamente por este podcast,

03:17porque es la oportunidad de poder hablar sobre un tema que nos atañe a todos los venezolanos. Yo

03:23creo que esta gran angustia sobre el tema económico no es solamente de las encuestas en general, sino

03:28que debería ser la primera gran angustia de todo político venezolano que se respete a sí mismo. Y yo

03:34creo que no pueden existir políticos en Venezuela que no sepan de petróleo, ni que hablen de petróleo,

03:39ni que discutan sobre petróleo. Los grandes debates del siglo XX entre los políticos

03:43venezolanos fue sobre petróleo. Rómulo Betancourt desde Venezuela Política y Petróleo, Arturo

03:49Ujlar Pietri desde Venezuela en el Petróleo, y otros importantes libros y ensayos que escribió a

03:53través de toda su obra. Y yo he sido muy curioso de todo este tema. El propio Hugo Chávez, que también

03:59tenemos que reconocerle, que también fue un hombre que discutió mucho sobre la geopolítica mundial y

04:04lo que significa el tema petrolero. Ahora bien, fíjate, hay algo que es muy importante. Analizar

04:11el tema petrolero sobre esta circunstancia que vive Venezuela. Porque Venezuela venimos de un

04:16trauma muy fuerte, de un cataclismo que se generó por el cierre de la industria petrolera. En

04:24Venezuela colapsa la industria petrolera por dos grandes causas. La primera de ellas es la

04:29corrupción y el mal manejo de la gerencia petrolera a cargo de petróleos de Venezuela, a tal punto que

04:34los presidentes, uno está perseguido, el otro está preso. Y la otra, terrible también, es las

04:40sanciones. Es decir, que a una empresa débil ya, a una empresa muy debilitada, pues en la oposición

04:46no se le ocurrió a un grupito de la oposición a irse a buscar sanciones para ahorcar a la industria

04:52petrolera, porque aquí no importaba el sacrificio, pero había que salir de maduro. Y lo que resulta

04:58ser es que Venezuela, que era cada vez más dependiente de la industria petrolera, ya para

05:02el 2012 éramos casi 96 por ciento dependientes de la industria, la industria se apaga, entonces se apagó

05:07la industria y eso generó un estado zombie. Es decir, el estado se desmembró en Venezuela, el

05:14estado se vino abajo. Es una de las crisis más graves de toda la historia republicana de Venezuela.

05:20Entonces el tema del petróleo tenemos que saberlo entender, saber cuál es la realidad que tenemos en

05:26el mundo hoy, las necesidades que tiene el mundo hoy, porque además hablar de petróleo, del petróleo

05:33venezolano en las condiciones que está el Medio Oriente, donde está el conflicto en el Mar Rojo,

05:38el conflicto en el Golfo Pérsico también nuevamente, el conflicto en Medio Oriente, el conflicto de

05:44Ucrania, el conflicto de China con Taiwán. Es decir, tú estás en un escenario muy complejo,

05:52pero esa gran complejidad mundial es una gran oportunidad para los venezolanos. Yo defiendo

05:58un modelo, un modelo petrolero, un modelo que fue y que por años lo he estudiado, que es la ley de

06:03hidrocarburos de 1943, que es la ley de Isaias Medina y de Arturo Ufler Pietri. Esa ley permitió

06:0950 años de desarrollo sostenido de Venezuela, teniendo participación el sector privado, pero

06:18con el Estado siendo el dueño y control de la industria petrolera. Ahora bien, nosotros aquí

06:23hoy, como tenemos, tenemos un marco constitucional que tenemos que respetar. Salir ahorita a estar

06:29convocando reformas constitucionales o una asamblea constituyente sería un grave error. Por eso,

06:35dedicarnos a ese tema sería generar una loquetera que en este momento no estamos para eso. Pero

06:43entonces sí sería necesario reformar la ley de hidrocarburos. No, yo creo que la ley de hidrocarburos

06:47hay que reformarla, hay que adaptarla a las nuevas realidades del tiempo. ¿Y hacia dónde irían esas

06:52reformas? Yo creo que la reforma es a dar las mejores condiciones para que atraigamos inversión

06:57a Venezuela. ¿Cuáles serían esas condiciones? Bueno, yo creo que son las condiciones que precisamente hoy

07:02tratan de hacerse, pero por otra vía, por la ley anti bloqueo. Yo creo que tiene que sincerarse la

07:08ley de hidrocarburos. Yo creo que son condiciones que tenemos que darle al mundo entero, es decir,

07:12no solamente a empresarios americanos o empresarios europeos, sino también a los

07:17empresarios chinos y el mercado chino, que es extraordinario y que nosotros tenemos que

07:21atendernos. Ajá, pero fíjate, la ley de hidrocarburos actual tiene unas oportunidades que yo creo que no

07:28se están aprovechando y por diversas razones, que no quiero yo volver a hacer el podcast sobre eso,

07:37que es un análisis que podemos hacer en otro momento y que seguramente nuestro

07:42usuario van a apreciar. Pero ese marco es amplio, de hecho, es el marco que permite

07:49las empresas mixtas que hoy se están reactivando. Hay marcos, como tú bien dices, de las empresas

07:54mixtas, pero sin duda alguna hay nuevas formas con relación a los tipos de petróleo y de crudo

08:03que tenemos en Venezuela. Recuerda que tenemos unos petróleos livianos donde nosotros podemos

08:08tener empresas mixtas, pero hay otras donde tenemos el capital y donde podemos seguir

08:13siendo un capital 51-49, como lo establece la ley, pero también podemos tener otra clase de

08:19empresas donde el Estado pueda ser mucho más flexible en la participación. Porque además con

08:26eso podemos, porque recuerda que estamos compitiendo con quién, estamos compitiendo con Brasil,

08:30estamos compitiendo con Argentina, ya no somos la cara de la Venezuela de los años 40. Entonces

08:36tenemos que atraer inversionistas, pero sobre todo para nuestro petróleo estrapesado, porque

08:41es mucho más costoso sacar un petróleo estrapesado de la faja, que además eso se convierte ahorita en

08:46una complicación también con el tema de CITGO, que ya podemos hablar de eso luego. Pero nosotros

08:53tenemos que dar mejores condiciones. Yo también creo que el nuevo presidente de Venezuela tiene

08:57que ser un gran agente de promoción de inversiones. Es decir, nosotros necesitamos recuperar la

09:03producción petrolera y eso es algo que nosotros tenemos que abocarnos los venezolanos.

09:08Pero para que eso venga a estar, tiene una condición. ¿Cuál sería para Antonio Icari el nivel

09:14ideal de producción petrolera en millones de barriles diarios? Mira, el tema es que si nosotros

09:19nos ponemos a proyectarlos como hubiese estado, si no hubiese ocurrido, en 1973 le metimos un

09:27frenazo a la producción, yo creo que hoy Venezuela estaría sobre los 11 millones de

09:33barriles diarios de petróleo. Como Arabia Saudita. Como Arabia Saudita, porque nosotros tenemos más

09:36reservas que la propia Arabia Saudita. Es decir, nosotros para tener el mismo poder que teníamos

09:42en los años 60, tendríamos que tener 11 millones de barriles. Pero hoy no. Las condiciones. El nuevo

09:49presidente de Venezuela va a tener seis años para recuperar una estructura petrolera. Para dar

09:54condiciones. Muy complicada. Para dar condiciones, para que venga inversión. Tú tienes que tener

10:00conciencia ya en este momento de lo costoso que es la inversión. Por supuesto, fíjate, me preguntaste

10:06lo ideal. Yo te estoy diciendo, lo ideal hubiese sido si no hubiesen ocurrido muchos errores durante

10:1250 años de administración. Si Antonio Icari es electo presidente y asume en enero del 2025,

10:20¿cuánto espera que cuando cierre su periodo, su sexenio, esté él en la producción petrolera?

10:26Eso sí es otra pregunta. Porque eso es un plan. Eso sí es otro plan y eso forma parte de nuestras

10:32metas. A mí me gustaría por lo menos llegar de nuevo, por lo menos entregarle al próximo presidente

10:37en seis años, a por lo menos al nivel de 3.900.000 barriles de la producción. Eso sería genial,

10:43pero para eso necesitamos mucha inversión, Esther, que el país no tiene y que PDVSA no cuenta. Por eso

10:49es que hoy tenemos una realidad muy distinta a la que tuvo Chávez en el 99 o la que tuvo Chávez en

10:54el 2006, cuando dictó la de hidrocarburos. Tenemos una realidad completamente diferente

10:59en el mundo y una realidad completamente diferente con PDVSA, que ya no es la misma. Es decir,

11:04nosotros no tenemos la capacidad de inversión que teníamos antes para recuperar o invertir en posos.

11:09Antonio Icari pensaría en incluso entregar concesiones a empresas que no estén asociadas

11:15a PDVSA. Pero es que eso es válido. Eso es válido siempre y cuando, por supuesto, la ley me lo

11:20permita. Pero eso pasa por un gran consenso nacional, Esther, porque por cualquier requisito,

11:25cualquier tema que tenga que ver con la industria petrolera tiene que ser objeto y marco de un pacto

11:30de Estado entre todos los sectores políticos de la vida nacional. Porque nadie va a venir a invertir

11:35a un país cuando la causa la lleva una sola parte. Entonces un factor fundamental para que se

11:41incremente la producción petrolera en Venezuela es la estabilidad, la estabilidad política,

11:46la confianza que podemos darle los venezolanos a esos inversionistas. Nosotros debemos dejar de

11:53ser un país de alto riesgo. Nosotros deberíamos ser un país confiable, pero para ser un país

11:58confiable tenemos que resucitar el Estado de Derecho en Venezuela. Tenemos que dar un pacto

12:02de Estado entre todas las, incluyendo las nuevas fuerzas que estamos surgiendo en Venezuela y las

12:07que están. Fíjate, es decir, yo creo que hay un paquete de cosas que hay que hacer. Para qué? Para

12:12que nosotros seamos atractivos de nuevo para grandes empresas que puedan venir a invertir.

12:16Eso hizo Lula en Brasil. Eso hizo incluso los Kirchner en Argentina con los con el caso de los

12:24pozos que tienen un nombre muy feo que vaca muerta, pero pero que es muy es muy llamativo. Eso lo hizo

12:30también el presidente Correa en Ecuador. Es decir, esto va más allá de temas ideológicos. Es decir,

12:36ya hay un tema de responsabilidad y por eso nosotros estamos construyendo este centro político

12:42y un centro político donde tengamos que echar manos de una medida o de otra siempre y cuando

12:46le convenga al país. Fíjate que esto me da bien para comenzar a hablar de otro aspecto importante,

12:51la relación Estado sector privado. Inclusive en este momento hay sectores que están abogando

12:59por la reforma o derogatoria de la llamada ley 2009, que es la ley que reservó al Estado los

13:08servicios conexos con la industria petrolera. Eso es un grave error. Es un grave error esa ley. No,

13:15no, no. Dar la oportunidad, dar oportunidad. Primero yo, eso es una ley, pero es que primero

13:21siendo presidente yo no puedo derogar leyes. O sea, es decir, eso es otro otro papel. Yo

13:25promovería una reforma, pero eso sería parte de un pacto de Estado general donde tiene que

13:30intervenir el PSUV como fuerza política, no solamente el presidente, sino el partido de

13:34oposición que va a ser el PSUV y otros partidos también como la MUT también deberían participar

13:39allí. Es decir, deberíamos hacer un gran pacto de Estado en todo lo que tiene que ver con los

13:43asuntos petroleros. Es decir, para que nos pongamos de acuerdo, para que gobierne quien

13:47gobierne, haya una sola política petrolera. Mira, aquí gobernaron entre 1936. Ves más,

13:55te lo voy más atrás. Entre 1918 hasta 1974, que es el único periodo de nuestra historia donde

14:04Venezuela ha crecido de manera sostenida año a año de manera concreta. Nosotros durante eso

14:12tuvimos un régimen petrolero que no cambiaba. Es decir, hubo una reforma petrolera muy importante

14:17que fue la del 36 y luego otra reforma petrolera que fue la del 43. Pero entre esos años hasta

14:231934 aquí no hubo cambio en la industria petrolera. Es decir, murió Gómez, se cayó Medina, hubo un

14:30golpe de Estado, cambiaban los gobiernos. Pero hay una cosa en que los venezolanos tenemos que

14:35ponernos de acuerdo. Es en cómo manejar nuestra industria petrolera, porque esos son temas de

14:40Estado y no son temas netamente de gobierno. La relación entre el Estado y el sector privado,

14:45como la visualiza Antonio Icaro, es fundamental. Fíjate, una de las cosas que la misma oposición

14:51admite en este momento es que el gobierno de Nicolás Maduro ha dado pasos para reconstruir

14:56una relación con el sector privado que ha sido, y lo dice el propio gobierno, fundamental para

15:01la recuperación económica, que es evidente. Ahí podemos hablar de cifras, los hechos hablan de

15:09una recuperación económica, de un crecimiento sostenido, un crecimiento sostenido en la

15:12producción petrolera a pesar de las sanciones y una inflación que ha sido la más baja de los últimos

15:1714 años. Fíjate, Esther, eso es muy importante lo que tú estás diciendo, pero es porque el

15:23gobierno se dio cuenta del gravísimo error que es no trabajar con el sector privado. Porque en

15:27Venezuela pasamos muchos años, como había una chequera petrolera, nos volvimos locos y no

15:31era necesidad de trabajar con el sector privado, sino había que expropiarlo y había que limitarlo

15:36y había que pelearse con el sector privado. Y no hay dudas también que hubo gente que se metió a

15:41política desde los empresarios también para para golpetear a los otros. Es verdad, por eso es que

15:46nosotros no tenemos miedo en reconocer cuando hay errores y aciertos de bando y bando. Ahora,

15:52¿qué debemos hacer? Bueno, lo acuerdo, que tenemos que ser coherentes. ¿Qué te dice el

15:58sentido común? Que necesitamos ahorita del empresario privado venezolano y que regresen

16:04miles de millones de dólares que se fugaron de Venezuela por la inestabilidad. Es decir,

16:09desde 1983 hasta 1998. ¿Saben que no hay nada más cobarde que los capitales?

16:16El millón de dólares, por supuesto. No hay nada más cobarde que un millón de dólares. Es una cosa

16:21interesante. Pero fíjate este dato que es muy importante. Desde una investigación que leí hace

16:26mucho tiempo, entre 1983 y 1998, que es la última etapa, si se puede decir, de la llamada Cuarta

16:33República de Venezuela, se fueron 300 mil millones de dólares, 300 mil millones de dólares. O sea,

16:39cuando Chávez llegó, ya se había ido un gentío. Ahora, ¿por qué se fueron? Bueno, por la política

16:45de evaluación del Banco Central, de las políticas de inestabilidad que comenzaron a haber en los

16:50gobiernos también que ocurrieron allí y se fueron fugando los capitales por la inestabilidad que

16:55había en Venezuela. Ahora es decir que los capitales que entraron durante los 40, 50,

17:0060 y 70 se fueron después, durante los 80, 90 y después del año 2000, en medio de la conflictividad,

17:07también se fueron. Pero también tendrás que admitir, Antonio, que hay un mecanismo perverso. Había un

17:12sector privado pegado como una sanguijuela, chupando de la renta petrolera, que multiplicó

17:20su capital y lo sacó. Es que si nosotros, déjame decirte una cosa, es que si nosotros sacamos los

17:25amos del Valle de Reraluca y los ponemos aquí, la Casa del Pesca escupe el agua, etcétera, vamos a

17:30ver muchas cosas de que pasaron desde la fundación de la República en 1830 para acá. Pero sin duda

17:38alguna, hoy lo que sale es dar confianza porque se estima que hay más de un billón de dólares de

17:48capital venezolano o que pudo haber sido invertido en Venezuela que está afuera protegiéndose. Ahora,

17:54¿por qué? Porque no le hemos dado las condiciones de confianza que requiere nuestra economía. Nosotros

18:00hemos montado un equipo donde está Francisco Rodríguez, que ha estado incorporado con nosotros,

18:05montando una agenda muy seria sobre este tema. ¿Por qué? Porque lo que yo quiero es generar

18:13confianza. O sea, es decir, como tú mismo lo dices, no hay nada más cobarde que un millón de dólares.

18:18Si aquí nos estamos peleando y gritando unos con otros, pues evidentemente, y menos si tú tienes

18:24un presidente débil en la silla presidencial. Eso sería terrible. Hay un sector que está

18:28emergiendo en la economía venezolana, que es el sector llamado de emprendedores. Es que no tiene

18:33grandes capitales. Yo soy emocionado del tema. Pero incluso gente que hasta hace poco era o

18:38todavía en algunos casos es empleada de instituciones públicas, de empresas privadas incluso, y que ha

18:45comenzado a tratar de capitalizar su esfuerzo porque es un sector que no tiene capitales

18:52importantes, pero que asume innovar, crear bienes y servicios, comenzar a generar relaciones económicas

19:01que no son dependientes de una institución o de una empresa. Eso a mí me encanta. Bueno, fíjate,

19:08yo tengo más de 13 años de mi vida desde la Fundación Butler Pietri. A través de las Casas

19:12del Lápiz hemos creado centros de formación de emprendedores y tengo más de 20 mil emprendedores

19:17egresados en nuestros programas. Es decir, he tratado mucho con ellos de manera directa. Mucho,

19:22mucho con ellos. Ahora son emprendedores. Venezuela se volvió el país de los emprendedores y según

19:28cifras del Observatorio Mundial de Emprendimiento, Venezuela es el segundo país del mundo en

19:33emprendimiento en este momento, después de la India. Eso es una cifra espectacular y eso es lo

19:38que hace que la educación sea un pilar fundamental. En nuestro plan, que se llama la Nueva Venezuela,

19:44tenemos cuatro pilares fundamentales. El primero de ellos es la inversión, de la cual hemos estado

19:49hablando. El segundo es la educación, porque la educación es clave en el proceso económico y en

19:54la agenda económica, por una razón, porque tú puedes tener mucha inversión, pero si tú no tienes

19:59a la gente y al capital humano preparado, olvídate, no vas a construir una economía productiva. Y eso

20:04por supuesto, la inversión en educación tiene que ser prioridad en el próximo gobierno para que

20:09tengamos economía productiva. Lo tercero es evidentemente la producción y la cuarta el

20:13empleo, es decir, cuatro ejes que se comunican y se interrelacionan unos con otros. Pero todo esto

20:19sobre una base política muy clara y la base política clara es la estabilidad y la convivencia

20:24política entre todos los sectores del país. Eso es fundamental para que eso ocurra. ¿Cómo sería el

20:30ciclo de distribución de la riqueza en un gobierno de Antonio Icaro? Chávez y Nicolás Maduro han seguido

20:38esos pasos de alguna manera. Hablaron siempre de la redistribución de la renta petrolera y el

20:44presidente Nicolás Maduro después del desplome de la producción petrolera del mercado petrolero

20:49y del Estado. Un desplome que no fue solo de Venezuela, un desplome que fue en el mundo.

20:54Durante la pandemia llegamos a ver números negativos, o sea, pagaban para que se llevara el petróleo porque no tenían

21:03dónde meterlo. Lo viví y lo padecí en mi empresa también. Bueno, fíjate, ¿cuál sería la propuesta

21:12entonces de Antonio Icaro? ¿De qué se nutriría el Estado? ¿Cómo redistribuirían los ingresos? ¿Cómo

21:18sería la política impositiva de Antonio? Importantísimo. Fíjate, mi política dentro del plan de la nueva

21:26Venezuela, primero tiene que ver mucho con el incentivo a la actividad económica con bajos

21:32impuestos para arrancar, porque tú no puedes hacer una economía ni atraer inversiones teniendo al

21:37CENIAT con una bota en la cabeza. Yo creo que al CENIAT yo le pondría, yo además le haría un cierre técnico y de aquí te voy.

21:44Esto hay que reiniciarlo. Yo cerraría el CENIAT para dar paso a una agencia tributaria que promueva

21:54y proteja al emprendedor, pero también pueda cobrarle al que más tiene, porque en Venezuela

22:01va de todo el mundo. ¿Por qué? Porque tienes una alta carga fiscal con una alta carga burocrática que lo

22:07que hace es promover la evasión. Y eso yo se lo he dicho a Nicolás en todos los idiomas y no me

22:11entiende, es tú tienes que bajar los impuestos, ampliar tu base, porque yo te aseguro que yo voy

22:19a aumentar la recaudación bajando los impuestos. Y tú dices ¿Cómo? Sí, claro, porque es una vieja técnica

22:25tributaria. Cuando tú bajas los impuestos para bajar la evasión, haces que la gente se empadrone

22:32fácilmente en una agencia totalmente que no sea una agencia punitiva, sino una agencia que facilite

22:39al emprendedor inscribirse, porque además inscribirte en esta nueva agencia fiscal te va a permitir

22:45además recibir talleres y cursos gratuitos por parte del Estado para que tu emprendimiento no

22:50fracase. Eso es fundamental, es decir, abandonamos esa política punitiva para entrar en una política

22:56de promoción y protección a los emprendedores venezolanos, porque los he visto. Ahora, ¿Cuál es

23:01el grave problema de los emprendedores venezolanos? Precisamente la falta de apoyo en dos cosas

23:05fundamentales. La capacitación, que es clave, porque la capacitación tú puedes tener la edad que tengas

23:11y por eso la educación. Yo insisto tanto en el tema de la importancia de la educación además del siglo

23:1621, porque no es la educación de la escuelita nada más, es que te capacites para reinventarte, el aprender

23:23a aprender constantemente, pues puede ser que el emprendimiento que tú tengas hoy, mañana no sea

23:28viable porque vino un software nuevo o porque la inteligencia artificial te sustituyó. Ah, y frente

23:34a eso, ¿qué vamos a hacer? Bueno, frente a eso tienes la educación para que te puedas reinventar y ahí

23:39puedes tener además el acceso a un crédito y el crédito es fundamental y ahí hay que bajar el encaje

23:45legal. Una de las cosas que yo tengo unas diferencias muy serias con Nicolás, porque todavía no me ha

23:49entendido, es el tema de la dolarización de la economía. Muy importante ese tema. ¿Por qué? Porque yo siento

23:56que él, particularmente este gobierno y desde y empujadito desde la Cuarta República, vienen

24:03utilizando el Banco Central como una maquinita de generar bolívares para cubrir el gasto público,

24:10para ellos no tener que recortar el gasto cuando se les caen los ingresos. Entonces, esa política

24:15la terminan pagando ¿quiénes? Los trabajadores. Hay una frase de un dirigente sindical argentino muy

24:21importante que decía, la mejor política de protección al trabajador tiene que ser con una moneda fuerte.

24:27Y yo parto de allí. Es decir, ¿cuál es la mejor manera que tengo yo de proteger al trabajador y de

24:33proteger al emprendedor? Con una moneda fuerte donde el Estado... ¿Qué sería? ¿El bolívar o el dólar?

24:39Y te voy a decir por qué. El bolívar puede quedar como en Panamá, como lo es, que es una

24:43moneda referencial, pero no podemos seguir en esto porque el bolívar lo liquidó, Nicolás. El Banco

24:48Central y las políticas de este gobierno acabaron con el bolívar. Ah, que además le aplicaron las

24:53sanciones, también se las reconozco, pero fueron unas políticas muy malas las que se estuvieron

24:58llevando en un momento dado, a tal punto que el propio Nicolás llegó a reconocer públicamente,

25:03y ese día lo felicité, pero después se me volvió a equivocar, que él reconoció que la dolarización

25:08lo había salvado, y es que Venezuela está dolarizada. Lo único que no está dolarizado son

25:13los ingresos de los trabajadores públicos. Eso es lo que no está dolarizado en Venezuela hoy.

25:17Entonces, ah, pero que podamos buscar otra moneda de referencia que no sea el dólar y que podamos

25:24entrar a los BRICS, también te la compro. Ahora, pero yo quiero que nos expliques ahí exactamente qué

25:30pasaría. Porque cuando hablamos de dolarización, por ejemplo, la propuesta de Henry Falcón cuando

25:36confrontó con Nicolás Maduro en 2018, era que formalizar el uso del dólar como moneda oficial,

25:45cosa que Ecuador ahorita está encampaísimo con esa de tema. Fíjate, pero que al final no le va mal.

25:53Ya va, pero eso significaría que asumimos el dólar como moneda oficial, eso no implica...

25:59No necesariamente, porque fíjate cómo lo veo yo. La dolarización, primero en la

26:05sinceración, porque aquí lo que pasa es que en Venezuela lo que hay es una profunda desigualdad.

26:08Aquí hay dólares para los vivos y bolívares para los pendejos. Esa es la verdad. Yo lo que quisiera

26:14es que todo el mundo tuviera acceso a una moneda fuerte. Yo creo en la democratización de la moneda,

26:19es decir, en un régimen de multimoneda, pero teniendo como referencia al dólar, es decir,

26:24que cuando el Estado venezolano si recibe dólares para PDVSA... Ah, pero es contradictorio con la

26:28posibilidad de entrar a los BRICS, que en los BRICS estamos hablando de desdolarizar tanto así que,

26:34por ejemplo, los dos de las grandes potencias que forman el BRICS, Rusia y China, ya están

26:39pagándose sus productos en moneda nacional. Fíjate, pero por eso es que me gusta a mí el

26:43régimen de la multimoneda, pero volver al régimen del Bolívar para volver a depender de este banco

26:48central, para volver a quitarle el poder de adquisitivo a los trabajadores para pagar el

26:53gasto público, ni de este ni de ningún gobierno, porque eso lo están haciendo en Venezuela del

26:56año 83, es una desgracia. Entonces esa política monetaria pues tenemos enfrentamiento. Ahora,

27:02es el tema, ok, yo utilizaría el dólar porque es el que tengo a la mano, pero si surge una moneda

27:07que le dé estabilidad al trabajador venezolano, pues también nos acogemos esa moneda. Hay dos

27:13propuestas, una la del BRICS, que es una muy buena propuesta, a mí me llama mucho la atención el

27:18tema de los BRICS. Ahora, lo segundo es el tema del Banco Central del Sur, que es una propuesta

27:24del presidente Lula, que también me llama la atención. Lo que quiero decirte es que tenemos

27:29que tener en ese siglo XXI una libertad importante para gobernar la moneda. Cuando me hablan de

27:36libertad, sí me acuerdo del señor Millet. No, no, no, no, no, no, no me confunda Ignacia con

27:42Magnesia, porque ese señor es anarcocapitalista. Yo soy de la economía social de mercado, son dos

27:50escuelas económicas diferentes. Él tiene unos postulados, yo tengo otro. La mía, esa economía

27:56social de mercado, es la que viene por Ludwig Erhard, que fue el padre del milagro económico

28:00alemán y donde demócratas cristianos y socialdemócratas se pusieron de acuerdo para generar

28:05esa Alemania que hizo que cayera el muro. Es la Alemania de la prosperidad y es la Alemania del

28:11desarrollo. En eso creo yo. Yo creo en el estado de bienestar. O sea, por eso es que yo te digo,

28:16yo estoy en el centro y estoy en el centro porque no me va a importar tomar medidas de izquierda o

28:20tomar medidas de derecha siempre y cuando sean de sentido común y razonables para Venezuela. Y eso

28:25es lo que nos hace faltado en los venezolanos desde hace muchos años. El sentido común, que es

28:30el menos común de los sentidos en política. Entonces, en el plan de la nueva Venezuela, para

28:35mí la democratización monetaria es muy importante. ¿Por qué? Porque a que no es el dólar ahora, que

28:42ahora podemos tener acceso a otra moneda dentro del banco de los BRICS. Perfecto, vamos a hacerlo,

28:49no hay problema. Seamos flexibles frente al mundo, que podamos trabajar con las criptomonedas, que

28:54son una realidad también. ¿Tony Carrey resucitaría al petro? No, no, no, no, esas cosas no. Pero es

29:03que además, y bueno, y todas las tracalerías que ahí se armaron, es una barbaridad, que el fiscal

29:07general nos tiene que contar cuánto fue que se robaron y cuánto es el tamaño de la estafa y cómo

29:11fue que hicieron la estafa, porque nos ha dicho quién fue, pero no nos ha dicho todavía cómo fue

29:17y cómo es el asunto. Pero ojo, los países, y se proyecta que en el siglo XXI, los países van a

29:25generar sus criptomonedas, pero puede ser que haya una criptomoneda de UNASUR. Eso lo he hablado mucho

29:30con el presidente Samper, que es mi amigo, y que podamos resucitar UNASUR. Hay mecanismos de

29:35integración que a mí me fascinan, que nosotros podamos sacar una moneda común entre Colombia,

29:40México y Venezuela, o entre Brasil, Colombia, México y Venezuela. Eso me encanta.

29:46Pero también puede haber una cripto de los BRICS, ¿me entiendes? Tenemos que tener, yo lo que digo

29:52es que tenemos que tener mente abierta. Antonio, hay dos temas que hemos tocado muy superficialmente

29:58y hay uno de los que te planteé al principio que no lo hemos abordado. Ya me hablaste de las

30:03criptomonedas, pero también me gustaría que me dijeras qué espera Antonio y qué había a hacer

30:10con el salario de los trabajadores, cómo recuperar el ingreso. Todo esto está atado a un plan,

30:18a una política económica, porque una cosa no está... No, estas no son medidas aisladas. Exactamente.

30:23Fíjate, dentro del plan de la nueva Venezuela, nosotros tenemos muy claro que el tema de la

30:27política laboral va de la mano de la economía productiva. Hay dos cosas que tenemos que

30:33separar. Una cosa es el salario mínimo, que debería ser una excepción, porque el salario

30:38mínimo es para proteger a los trabajadores más vulnerables. Y otra cosa es el salario promedio

30:42del venezolano. El salario promedio del venezolano va a ir creciendo en la medida que la economía se

30:48haga más productiva. Es decir, mientras atraigamos más inversión, mientras haya más educación...

30:53Hay personas que hacen sufaría. Eso, Dios mío, algo malo estoy diciendo, ya va. Pero fíjate, mientras haya

31:03más inversión... Bueno, porque es un tema absolutamente responsable. A mí no me importa

31:07con quién coincidir. Yo soy el que yo eso cospleo. No lo tengo. Era echándote broma. No se nos vaya a

31:11poner bravo Jesús o cualquiera de ellos. A mí no me importa con quién coincidir. A mí lo que me importa

31:16es plantear la idea. Es decir, el salario promedio del venezolano va a ir subiendo y eso es una cosa

31:21básica y eso lo han dicho todos los economistas del mundo. Ajá, pero hay otros candidatos que han

31:25planteado que entre las primeras medidas que tomarían serán las dos medidas en el suelo y el salario.

31:29No, no, no. Eso es que ya va. Es que eso no se decreta, porque eso vamos a continuar en el mismo error.

31:35Fíjate, el salario promedio tú tienes que lo van a ir aumentando y lo vamos a ir aumentando los

31:41venezolanos a medida que haya más inversiones en Venezuela. Pero para que haya más inversiones,

31:45otra vez el tema de la estabilidad y la convivencia, porque si estamos aquí agarrándonos por las

31:49greñas, no viene, no viene ninguna, ninguna inversión a Venezuela. Segundo, el tema de la

31:55capacitación, que yo insisto con ese tema, porque cuando tú tengas una economía productiva es que

32:00la educación y la inversión van de la mano y eso va a ser que tengamos economía productiva. Y eso

32:05viene con el cuarto pilar fundamental, el cuarto eje que tiene la nueva Venezuela, que es el tema

32:12del empleo. Y es por eso que yo necesito un empleo, pero un empleo sano, bien remunerado y bien

32:18trabajado para los venezolanos. Pero tienen que cumplirse estas cuatro condiciones, que haya

32:21inversión, que haya educación, que haya producción para que pueda haber un buen empleo. Contiene de

32:27esa manera vamos a aumentar el salario promedio. Ahora, con el salario mínimo, si hay una cosa

32:33mínima y pensiones, voy para allá. Con el salario mínimo es muy importante lo siguiente. Déjame decirte

32:39que una de las primeras medidas que quiero tomar primero es reconocer la deuda social que tiene el

32:44Estado venezolano, que es inmensa. Yo quiero nombrar una comisión presidencial que estudie

32:48el tamaño de la deuda social, porque si yo voy a reconocer el mono que me está dejando, no solamente

32:53los gobiernos, todos los gobiernos anteriores de este país, que el monto está alrededor de los

32:57165 mil millones de dólares entre bonos de PDVSA y bonos y bonos de la deuda y bonos de la

33:04República. Yo también tengo que sacar cuál es la cuenta del daño inmenso que se le ha ocasionado

33:09a los venezolanos durante todos estos años, a los, por ejemplo, los perjudicados del seguro social, etcétera.

33:14Es decir, hay hay unos, hay hay un daño que ocurrió que el Estado como agente activo hizo que se

33:20violaran esos derechos sociales de los venezolanos, independientemente de quién gobernara y por las

33:26sanciones y todo lo demás. Quiénes fueron los perjudicados? Ellos. Pero quién lo hizo el Estado?

33:29Entonces el Estado tiene que reparar a esas víctimas. Eso es un concepto que lo he venido trabajando yo

33:34desde el año 99, cuando trabajé en algunas en unas comisiones de la constituyente y trabajaba

33:38en la Defensoría del Pueblo, que es el tema de la deuda social venezolana. Ahora bien, con el salario

33:44mínimo, el salario mínimo es una excepción, pero esa excepción tiene que ser reconocida. Hoy por hoy

33:49los bonos de la guerra se han convertido en salario, pero no hay manera de que Nicolás lo reconozca

33:54porque por principio legal los bonos de guerra son salarios que se volvieron permanentes. Ahora, yo

34:02creo que hoy, por recursos que tenemos en el Fondo Monetario Internacional. Antonio García

34:06reconocería o digamos, formalizaría como salario los bonos que se entregan. Sí, claro, eso es una

34:15cosa que tenemos que reconocer. Yo lo voy a reconocer y por supuesto estimular un plan de

34:19pago para ver cómo puedo ir pagando e indemnizando también. Eso es un tema. Ahora lo otro, yo quiero

34:26hacer mi primer decreto es llevar el salario mínimo a 100 dólares por una razón. Con eso tengo

34:33unos fondos que son unos derechos especiales de giro del Fondo Monetario Internacional que pudieran

34:37estar a disposición de Venezuela y entre eso y unos derechos especiales de crédito que tenemos

34:43también ese fondo monetario que no lo hemos podido, no hemos tenido acceso a ello. Nosotros

34:49podemos aumentar el salario mínimo y con eso aumentar también las pensiones y jubilaciones

34:53en Venezuela. Y eso te digo que eso lo podemos hacer en 100 dólares y al cuarto año llegar eso

34:56a 400 dólares, que es el salario promedio mínimo de América Latina. Es decir, que en cuatro años mi

35:02objetivo estratégico es llevar a 400 dólares el salario mínimo de América Latina, al que el salario

35:08promedio de América Latina es llevar el salario mínimo venezolano a 400 dólares en los primeros

35:13cuatro años de gestión. Ahora, para eso tenemos que construir mucha actividad de diálogo, mucha

35:19confianza para que se puedan dar. Con relación a las pensiones y jubilaciones, yo vuelvo al tema de

35:25la deuda social venezolana. Aquí hay una cantidad. ¿Cuántos años cotizaste tú el Seguro Social, Esther?

35:30Yo ya perdí la cuenta. Yo creo que más bien el Seguro ya me va a tener que devolver plata a mí.

35:35Bueno, fíjate, ponte tú que ya cotiza durante 30 años, ¿verdad? En los últimos 30 años. ¿Qué pasa

35:41si esas cotizaciones? Un poco más. Ponte tú que 35 años. Si esos 35 años tú cotizaste esas

35:48cotizaciones que tú entregabas al Estado, más el patrono que también tenía que pagar. Si tú

35:55esas dos, ese monto lo hubieses depositado en un banco o en un fondo en dólares, ¿cuánto tendrías

36:02de pensión hoy? El modelo chileno. No. Ese modelo chileno está en crisis hoy. Ah, pero eso es otro

36:08tema. Eso es otro tema. Pero ojo, vamos al caso. Olvídate de los modelos. Saca la cuenta, nada más.

36:15Si eso, si eso tú lo entregaste, se lo entregaste al Estado por disposición de ley. Así es. Y el

36:23Estado no te hizo un daño y te lo viene haciendo daño desde la cuarta. ¿Por qué? Porque en la

36:29medida en que se iba devaluando el dinero y eso por la política, nuevamente el Banco Central se

36:33iban perjudicando las prestaciones sociales y se estaban perjudicando las pensiones. Es decir, que

36:39yo te pagaba a ti Estado y te dejaba mi dinero para que lo cuidaras y tú lo liquidaste con el

36:45Banco Central. Eso es una realidad. Eso pasó. ¿Cómo corregir eso? Por eso es que tenemos que nombrar

36:52la Comisión Presidencial para el Estudio de la Deuda Social Venezolana, porque parte de la

36:57producción petrolera y del superávit petrolero debería ir a un fondo que indignice socialmente

37:02a los venezolanos y especialmente a los pensionados y jubilados. Antonio, el tema quizás más importante

37:10porque es transversal a todo lo que hemos hablado desde el primer momento, es el tema de las medidas

37:15coercitivas unilaterales de la sanción. Bueno, es una aberración, Esther. Sí, pero obvio que si gana

37:21la presidencia, el gobierno de los Estados Unidos levantaría esa. Bueno, yo no soy quien para hablar

37:27por el gobierno de los Estados Unidos. Lo que sí me parece es que es una total aberración y eso debería

37:31ser rechazado por todos los factores políticos del país y eso debería ser objeto de una firma de

37:37todos los actores políticos que realmente sean nacionalistas y soberanistas a defender que en

37:43Venezuela se levanten las sanciones, porque lo único perjudicado es el pueblo venezolano. ¿Te

37:46tumbaron a Maduro? No, lo que hicieron fue atornillar a Maduro. Es un escenario real que pudiera haber un levantamiento de

37:53sanciones. Ojalá. Pero y si no lo hay, ¿cómo haría posible todo esto que estamos hablando, Antonio?

38:00Bueno, primero ejercería una presión también muy clara desde el punto de vista del gobierno nacional

38:05y también con nuestros socios internacionales. Esto lo he hablado yo también, te confieso, con los

38:11gobiernos de Brasil, de Colombia, de México, con propios funcionarios de Estados Unidos y mucho

38:17con el gobierno de España, de la necesidad de liberarnos de estas sanciones. Yo creo que a un

38:23nuevo gobierno en Venezuela se le van a acabar las excusas a los americanos de tenernos intervenida

38:28la economía venezolana, porque es que la verdad es que hay una intervención, Esther. Eso es una

38:32realidad. Y es un tema que nos ha complicado, porque bueno, hay una serie de activos y tú

38:39justamente me hacías un comentario cuando hablamos del tema petrolero sobre el principal

38:45activo venezolano en el exterior y está ya a punto de ser despedazado para distribuirse entre los

38:52buitres que están. Eso tiene una corrupción, que eso hay que meterle la lupa. Tremendo. Eso hay que meterle la lupa, porque eso es guiso por donde.

39:00Pero es posible, Esther. Digamos el tema como aguantado, decía el presidente de la República,

39:07Jorge Rodríguez, a propósito de decir algo que bueno, que los voceros de la plataforma unitaria

39:13que han estado sentados en la mesa de diálogo, le habrían pedido al gobierno de los Estados Unidos

39:18que aguantara el tema hasta después de las elecciones, porque ese tema iba a perjudicar a su candidato.

39:23Pero en todo caso, está allí ya avanzado el tema. Sí, lo pasaron para septiembre. Ahora, que pasa con el

39:33Sidgo? No es muy grave. Mira, Sidgo es muy importante, no solamente por lo que vale,

39:38sino por el gravísimo precedente que la inversión de un Estado en otro sea embargado de esta manera.

39:46Es un tema gravísimo. A mí me parece que yo llamaría la atención. Me parece que Nicolás

39:54Maduro en esto ha sido un poco tibio. Yo creo que tiene que haber sido mucho más agresivo en la

39:59defensa de los intereses de Venezuela en relación a Sidgo. Pero en Venezuela no les permitieron ni

40:04siquiera tener presencia en los tribunales. No, no. Ex profesor. En ese momento tenían esa...

40:11No, no. Pero es que déjame decirte que hay un precedente, que es que en el 2014 yo me opuse

40:18a la privatización de Sidgo, porque iban a vender Sidgo. Y lo iba a revender Rafael Ramírez. O sea,

40:24te está hablando alguien que le hace seguimiento al tema durante muchísimos años. Es decir, Sidgo

40:29la verdad es que es estratégica. ¿Por qué? Porque son unas refinerías dentro de los Estados Unidos

40:36que tienen la capacidad de procesar nuestro petróleo extra pesado. Es decir, el petróleo de

40:42la faja que es llevado a José y ahí en la refinería de José están los mejoradores y eso se mezcla con

40:49el petróleo ultraliviano y eso sale el petróleo Merey. Ese petróleo Merey va directo a ese circuito

40:56de refinadoras de esos sistemas de refinación que hay ahí en el Golfo de México y en toda esa zona

41:05del sur de los Estados Unidos. Entonces está la refinería de Corpucristi, la Chalmette, etcétera.

41:10Son refinerías muy importantes y para nosotros es estratégico mantener nuestra propiedad sobre esas

41:16refinerías. Y hubo alguien que se le metió en la cabeza una vez que a pesar de que sale de eso,

41:20eso no debíamos salir de eso. Al contrario, es nuestra presencia estratégica para nuestro

41:25negocio sea lo más solvente posible. ¿Por qué? Porque el petróleo extra pesado venezolano no es

41:31muy comercial y muy pocas refinadoras en el mundo pueden procesarlo. Es decir, que hay que tener todo

41:38un sistema para poder tratar ese petróleo. Es decir, que nosotros corremos el riesgo, Esther,

41:43que ese petróleo extra pesado de la faja quede ahí y eso no nos conviene. Entonces por eso es que

41:49debemos tener y proteger Sirgo de este gravísimo precedente que en toda la historia de Venezuela

41:56nunca nosotros nunca fuimos embargados. Nunca. Yo creo que es un tema incluso. Es un tema estado.

42:02Pero aquí tiene que haber una investigación. Hay un precedente internacional que se sentaría

42:09muy grave. Gravísimo. Muchos países están mirando las inversiones que tiene el Estado con este tema

42:17a decir. Pero esto es un tema tan grave como el seguido. Bueno, es un tema gravísimo que hay que

42:22anteponer los intereses del Estado venezolano por encima de los intereses políticos y por eso esto

42:28hay que defenderlo como uno solo. Así como cuando juega la vino tinto, cuando lo juega la vino tinto,

42:33pues nosotros todos tenemos que salir a defender nuestro equipo. Así que nosotros, que orgullosísimo

42:39además del papel que ha desempeñado la vino tinto en esto, en esto se nos ha devuelto a todos un

42:43poquito de oxígeno. Bueno, tenemos fe. Tenemos bastante fe y es el triunfo de la fe, como dice

42:48el hijo mío Antonio José. Pero la verdad es que Venezuela hoy tiene una gran oportunidad de que

42:55este 28 de julio sea una fecha para que generemos un nuevo país de encuentros y no de desencuentros.

43:04Porque es la clave para que podamos desarrollar la industria petrolera, podemos desarrollar nuestra

43:08economía y podamos tener una economía mucho más estable y competitiva de la cual tú y yo

43:13podemos seguir años conversando sobre este tema. Me encantaría que pudiéramos volver a conversar

43:18Antonio. Gracias por aceptar la invitación, por la oportunidad de conversar estos temas y a ustedes

43:24también le agradecemos mucho su preferencia. Esperamos sus comentarios porque estamos haciendo

43:30un esfuerzo para hacer unos podcasts especiales con los candidatos presidenciales y conocer sus

43:35propuestas económicas. Hasta la próxima. La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.

"Llevaré la producción de petróleo a 3,5 millones de barriles diarios": Promesas de Antonio Ecarri

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