Entrevista especial a Pérez Pirela por el periodista venezolano Boris Castellano en la UCV

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Transcript

00:00Y nuestro programa 360 de Venezolana de Televisión se encuentra en la Universidad Central de Venezuela,

00:06la máxima casa de estudios del país, que ya hace algunos años fue declarado patrimonio por la Unesco.

00:11Y en esta oportunidad hemos venido, además de ver lo que ha sido la renovación de estos espacios maravillosos,

00:16a conversar con un conocido de la casa, Pérez Pirela. Bienvenido a 360.

00:20Gracias, hermano mío.

00:22Pérez, ahorita nuevamente estamos en una nueva disyuntiva que ha tenido el carija electoral.

00:28Ha habido mucho ruido en los medios, ha habido mucho debate, ha habido muchos argumentos, muchas ideas.

00:34Y obviamente esto tiende a generar cierto nivel de confusión, a veces, en las personas.

00:40¿Tú cómo ves esta elección del 28 de julio?

00:45Bueno, primero, una de las elecciones más importantes, diría yo, de la historia democrática venezolana.

00:53Porque en realidad se está jugando mucho.

00:56Yo soy de los que piensa que los Estados Unidos, mira por dónde voy a comenzar,

01:03quieren cobrar el tema de las sanciones.

01:08Por cierto, yo estaba utilizando mucho ese verbo, cobrar.

01:11Es decir, en la planificación del ahogamiento contra el pueblo venezolano, estaban previstas estas elecciones.

01:19Y ahora ellos quieren, después de haber tratado de hambrear al pueblo venezolano,

01:23blackout eléctrico, intentonas de golpe de Estado, intentos de invasión, intentos de magnicidio,

01:30acoso diplomático, robo de nuestra empresa fundamental más grande.

01:35Es decir, robo de nuestras cuentas, robo de nuestro oro, gobiernos paralelos.

01:39Es decir, tú echas el cuento a nivel internacional y parece una mala serie de Netflix.

01:46Ahora ellos quieren, con estas elecciones, ellos están convencidos que el pueblo ya está cansado,

01:50que el pueblo olvidó todo esto que te estoy narrando,

01:54y que ellos van, insisto yo con el verbo, que utilizan ellos a cobrar.

01:59Por eso son importantes estas elecciones.

02:03No es cualquier elección de cualquier país latinoamericano, no señor.

02:08Es al final una apuesta entre la viabilidad de un país o la entrega total.

02:18Ahora bien, la presión de Estados Unidos contra Venezuela no es algo nuevo.

02:21Ha sido una constante desde 1999 hasta el presente.

02:25Sin embargo, hemos visto algunas variaciones que me han llamado la atención,

02:28porque si uno revisa la última elección presidencial del 2018,

02:31el sector radical de la oposición, financiado por Estados Unidos, dijo no vamos, no vamos a participar.

02:36Y en esta oportunidad, en 2024, estamos viendo que ahora dicen sí vamos a participar.

02:41¿Cambió la oposición o cambió el plan?

02:44Recuérdate que la oposición en este país no existe.

02:47Las caras visibles de la oposición en realidad son una especie de fachada

02:51que esconde una oposición internacional, que se llama los Estados Unidos.

02:57Es decir, quien piense que el presidente Maduro en estas elecciones va a ir contra algún candidato específico,

03:05se está equivocando.

03:06El candidato en estas elecciones se llama los Estados Unidos de América.

03:10Y tú decías, la presión con Venezuela no es nueva.

03:14La presión tiene más de 25 años.

03:16Pero hay un hito fundamental que fue la partida física del comandante Chávez.

03:22Ese hito marcó un recrudecimiento de los desmanes de los Estados Unidos contra Venezuela.

03:32Y al fin y al cabo, y yo insisto con esto, en estas elecciones frente a Nicolás Maduro

03:38se encuentra el Departamento de Estado, el Departamento del Tesoro,

03:42el establishment del negocio de las armas de los Estados Unidos.

03:46Ese es el verdadero candidato y eso es lo que se está jugando en Venezuela.

03:49Hay otra cosa que también ha variado y quisiera caminar contigo para ver un ícono de la Universidad Central de Venezuela.

03:54Maravilloso.

03:55Que es el pastor de nubes.

03:56Quizá la gente no lo sepa, pero vamos a voltear la toma.

03:58Porque cuando uno se gradúa en la Universidad Central, esta foto es un clásico.

04:02Sales del aula magna, que es donde nos encontramos ahorita a las afueras,

04:05y te tomas una foto aquí en el pastor de nubes.

04:08De hecho, aquí tenemos la placa. Vamos a leerla.

04:10Dice, pastor de nubes, escultura en bronce dorada de 1953.

04:15Imagínate.

04:16De Jean Arp. ¿Cómo se pronuncia?

04:18Jean Arp.

04:19Jean Arp. Francia, 1887-1964. Una belleza, de verdad.

04:23Una maravilla.

04:24La Universidad Central es una belleza. Ahorita pueden venir a visitarla.

04:27Pero, Pérez, quería preguntarte algo. ¿Por qué otra cosa ha variado?

04:30Gracias a la restauración que el gobierno de Nicolás Maduro ha hecho.

04:34Porque esto se estaba cayendo.

04:35Es tu universidad, entiendo, ¿no?

04:36Sí, yo me gradué aquí en el año 2004, me acuerdo.

04:39Pero te iba a comentar algo, Pérez, para volver otra vez a entrar al tema.

04:42¿Cómo no?

04:43Hay otra cosa que ha variado en el escenario político.

04:45Yo te comentaba lo del 2018 y lo del 1994.

04:47Pero hay otro cambio que ha sido significativo y que tú lo comentabas.

04:50El carisma de Hugo Chávez, la idea de Hugo Chávez, el fuego encendido de Hugo Chávez.

04:55No solamente era una fuerza motivadora de los cambios en Venezuela, sino también una fuerza protectora.

05:00Una fuerza protectora que obviamente ya no está presente por su partida física.

05:04¿Crees que Nicolás pueda aguantar la presión como la pudo aguantar Chávez?

05:08Si no está presente físicamente, pero vaya, si la energía está, si la esperanza está en la calle.

05:15Mira, yo te voy a decir algo, Boris.

05:20A Nicolás Maduro le ha tocado más duro que a Hugo Chávez.

05:23Eso es correcto. Estoy de acuerdo contigo en eso.

05:25Y la resistencia que ha tenido Nicolás Maduro ha sido, en todo caso, acaso más efectiva de la que pudo haber en los primeros gobiernos de Hugo Chávez.

05:35¿En qué sentido?

05:37Vuelvo. Sanciones, bloqueos, caída del precio del petróleo.

05:43Es decir, hay elementos coyunturales que de alguna forma hicieron que el gobierno de Nicolás Maduro fuera un gobierno en estado de guerra.

05:56Permanente.

05:57Permanente.

05:58Y hay una cosa fundamental, una característica fundamental en el error continuado que han tenido los Estados Unidos, que ha tenido Europa también, no la podemos sacar,

06:08que han tenido los países de la OTAN, coalición contra Venezuela, que han subestimado a Nicolás Maduro.

06:14Han subestimado a Nicolás Maduro.

06:16Mira, Nicolás Maduro ha tenido que dar una guerra externa, pero también una guerra interna.

06:21Y te voy a colocar dos ejemplos que yo creo que deberían ser los caballitos de batalla de esta campaña.

06:31COVID-19, pandemia, Venezuela un país bloqueado incluso sanitariamente.

06:37Venezuela tuvo uno de los mejores resultados, de las mejores gerencias sanitarias a nivel planetario, cuando en Perú, cuando en Ecuador los cadáveres no tenían ni cómo recoger los cadáveres.

06:50Nicolás Maduro, permíteme la expresión popular ya que estamos en la calle, parió las vacunas.

06:57Universalizó en territorio nacional las vacunas cuando la Europa, la Unión Europea se estaba peleando.

07:03Llegaba un vuelo de China a Italia con destino a Alemania y en Italia saqueaban el mismo gobierno.

07:11Nicolás Maduro.

07:12Segundo, el tema de la seguridad.

07:14Recuérdate que aquí se trató, y junto con Luis Brito García escribimos varios libros sobre el tema del paramilitarismo.

07:20Y se trató desde los tiempos de la alcaldía de Leopoldo López de inocular lentamente paramilitares en los barrios, que eran las bandas armadas.

07:28Nicolás Maduro acabó con eso.

07:30Hoy Caracas.

07:31Mira, esta Caracas, de donde estamos hablando, es una de las ciudades más seguras de la región.

07:36Pero hay algo, Pérez.

07:37He escuchado tu explicación y la verdad me parece plausible.

07:40Pero si ves el tiempo verbal de tu respuesta, son en pasado.

07:44Logró, perdió, venció.

07:46Ah, te tengo también una en presente.

07:48Pero hay una que es el espíritu de la pregunta.

07:50Que es si en esta batalla del 28 de julio Nicolás Maduro tiene las suficientes fortalezas para continuar aguantando la presión.

07:56No, te voy a responder en presente y en futuro.

07:59¿Cuál?

08:00Banco Mundial Fondo Monetario Internacional.

08:02Se está hablando de un crecimiento de Venezuela del 5%.

08:05Es decir, Venezuela fue, seguramente uno de los países, es, es.

08:11Y según lo que dice el Banco Mundial Fondo Monetario será uno de los países con mayor crecimiento en el mundo.

08:17Cuando tienes a una economía latinoamericana ralentizada.

08:22Cuando tienes una Unión Europea donde están surgiendo gobiernos de extrema derecha precisamente por un tema también económico.

08:28Ahora, que crezca una economía como la venezolana en medio de bloqueos, en medio de sanciones, de 5 puntos.

08:35Eso es un milagro económico.

08:37¿Y políticamente?

08:38Bueno, políticamente Nicolás Maduro hizo algo que no se había logrado en Venezuela.

08:44Archidividió a la oposición por obra y gracia de Guaidó.

08:49Manejó de forma magistral el tema de un gobierno paralelo, de una dictadura, de una dictadura.

08:55Llevó a la oposición venezolana, corrijo, a la extrema derecha venezolana.

09:00Porque hay una oposición democrática que participó en las últimas elecciones legislativas.

09:03Lo jarrió. Estoy utilizando el verbo con toda la malicia.

09:08Lo jarrió nuevamente hacia el campo electoral, hacia el debate electoral.

09:14Mira, hay algo que se le debe a Nicolás Maduro.

09:17Y es que todos estos factores que andaban, insisto, haciendo golpe de Estado.

09:22Intentos de invasión, intentos de magnicidio, que no quisieron participar en las elecciones.

09:26Se tuvieron que comer sus palabras.

09:28¿Dónde están aquellos que decían que el Consejo Nacional Electoral no funciona?

09:32Si ahora se están peleando por que los reciban en el Consejo Nacional Electoral.

09:37Esto es un logro político de Nicolás Maduro que incluso va más allá de las previsiones.

09:45¿Tú te hubieras imaginado que la extrema derecha del gobierno paralelo, que el G4,

09:49iba a estar haciendo cola para que los reciban en el Consejo Nacional Electoral y los dejen inscribir candidaturas?

09:54Ahora una pregunta que yo te hago, mi estimado Pérez.

09:56El tema de la dirigencia opositora.

09:58Tú has hablado que el real candidato de la oposición o la real figura que impulsa a todos es Estados Unidos.

10:04Pero lo cierto del caso es que en la escena política nacional tenemos voceros de la extrema derecha

10:09que, para mi asombro, porque tengo que decirlo,

10:13se presentan como unas blancas palomas ante el electorado,

10:17aun cuando ellos estuvieron clavados de cabeza en todo lo que ha pasado en el país en los últimos años.

10:21Si tú haces un recuento del 2002 para acá, lo vas a conseguir a toditos

10:25y toditos ahorita están metidos de cabeza en la campaña electoral.

10:28Algo que me parece una locura.

10:30Desde tu perspectiva, trata de darme una explicación sobre esto.

10:34¿Son locos? ¿Son dementes? ¿Son psicópatas?

10:36¿Cómo pueden tener un cambio de discurso tan radical de no votar a votar?

10:39¿El CNE no sirve? ¿El CNE sí sirve?

10:41Sencillo. No se mandan solos.

10:45No se mandan solos.

10:47Montaron esta...

10:50Permíteme una vez más la expresión que estamos en la calle ridícules de las primarias,

10:54que fue una especie de baby shower, de despedida de soltero,

10:58de cumpleaños que le hicieron a María Corina Machado, su organización,

11:02súmate, completamente ilegal todo, un desastre, quemaron los cuadernos.

11:08Es decir, una pantomima para que ella dijera

11:11tengo la voluntad del pueblo conmigo, que es lo que repite,

11:13es una especie de ritornelo en ella.

11:15De ahí pierden el tiempo con las primarias y terminan por consenso,

11:19entre comillas, decidiendo otro candidato que no participó en las primarias.

11:23De pronto, Manuel Rosales, varias veces gobernador del Estado de Zulia,

11:30fundador de un partido con relevancia en el occidente del país,

11:33y nacional, Un Nuevo Tiempo,

11:35con todas las posibilidades de guerrear una campaña presidencial contra Nicolás Maduro,

11:40y Palmieri, esto es público y notorio, desde Bogotá, dio la orden,

11:45ustedes se van con este señor Edmundo González Urrutia,

11:50ustedes se escriben acá, ustedes se ponen para allá,

11:53y todo eso, que es una humillación además para la oposición,

11:57que lo hace, una especie de procónsul de los Estados Unidos,

12:00que se dice embajador de Venezuela pero está en Bogotá.

12:02Y al otro día, yo recuerdo que en varios análisis le dijimos,

12:07en 48 horas todo lo que ese señor dijo va a ser verbum domini, palabra de Dios,

12:12y así fue, la oposición ya no esconde el servilismo,

12:16y con eso respondo a tu pregunta,

12:18en relación a las políticas, incluso electorales, que están llevando adelante.

12:23Hay algo que me preocupa, Pérez,

12:25los argumentos que tú das son bastante razonables,

12:28están bien sustentados, y obviamente no rebate la lógica,

12:31es completamente viable,

12:32pero hay algo que me preocupa más,

12:34que la conducta de esta oposición que tú describes,

12:37y es la conducta de cierto sector del electorado,

12:40que a pesar de tener todos estos argumentos,

12:42a pesar de tener toda esta reseña histórica,

12:45que es plenamente comprobable,

12:47siguen creyendo en este sector de la oposición radical,

12:50no estoy hablando de toda la población, pero es un sector,

12:53y de hecho nuestra compañera Kenia Ferrer,

12:55salió a la Plaza Altamira de Caracas,

12:57a entrevistar a la gente de la oposición,

12:59sobre todo a la oposición,

13:00porque los chavistas obviamente no iban a responder,

13:02él les decía,

13:03¿tú conoces el plan de la oposición?

13:04Y la gente decía, no.

13:05¿Pero conoces qué proponen en la economía?

13:07No.

13:08¿Conoces qué proponen de cambios políticos?

13:10No.

13:11¿Conoces qué proponen de salud?

13:12No.

13:13Y entonces,

13:14no, pero voy a votar por él, porque él es un señor chévere.

13:16O sea,

13:17y me recuerdo que Kenia se quedaba en la entrevista con la cara así como que,

13:20no entiendo qué está pasando.

13:22Y te pregunto a ti,

13:23¿qué está pasando?

13:24Que a pesar de todos estos argumentos,

13:25a pesar de todos estos hechos que son reales y comprobables,

13:28hay gente que en la elección del 28 de julio,

13:30sigue apostando a esta oposición radical.

13:34Bueno, primero que todo,

13:35la Plaza Altamira no es Venezuela,

13:36y lo sabemos muy bien desde hace 25 años.

13:40Segundo, el Este de Caracas tampoco es Venezuela.

13:44Tercero, el gran eje,

13:46te hablo de ciudades como Maracaibo,

13:49que ya sabemos cómo va a votar históricamente,

13:52Lecherías, que ya sabemos cómo va a votar,

13:55el tema de Chacao,

13:57esa parte de Miranda,

13:58ya sabemos cómo va a votar.

14:00Pero ellos están construyendo una realidad ficticia,

14:04basada en tres características fundamentales

14:07que acabamos de ver en México,

14:08si me permites la comparación.

14:10Primero, una especie de dictadura del algoritmo,

14:14a través de los bots.

14:16Igual hicieron contra la presidenta Claudia allá en México.

14:21Que tuerce la realidad.

14:24Te hace ver que una cosa es lo que no es,

14:28como diría Aristóteles.

14:29No es el caso que Pey y Nope sean al mismo tiempo.

14:32Pey y Nope sean al mismo tiempo aquí y en otro lugar.

14:35Segundo, el mito de las encuestas.

14:38Y aquí quiero hacer un breve paréntesis.

14:41¿No son acaso las mismas encuestas que dieron

14:43como ganador a Salah Romer en las presidenciales?

14:47A Manuel Rosales.

14:49A Arias Cárdenas.

14:50¿Estás hablando de la Tanalis?

14:51De varias, de varias.

14:53A Arias Cárdenas, a Manuel Rosales,

14:55y ya lo dije, a Capri Radosky, a Henry Falcón.

14:58Es decir, ellos se han pelado durante 25 años.

15:00¿Por qué?

15:01Es verdad que la oposición ha tenido

15:03a Ledesma en la alcaldía de Caracas,

15:05a Capriles en Miranda, a Manuel Rosales,

15:07porque han tenido puestos de poder.

15:09A María Corina en la misma asamblea nacional.

15:11Pero en las presidenciales tienen 25 años equivocándose.

15:14¿Qué me hace pensar a mí que ahora sí la van a pegar?

15:18Entonces, dictadura del algoritmo bot.

15:22La trampa de las encuestas.

15:24Y el tercer elemento, te lo tengo que decir,

15:26desgraciadamente, en futuro.

15:28La no aceptación de los resultados electorales.

15:32Ahí va.

15:33Porque obviamente este tema es ilógico.

15:38Que si tú tienes 25 años diciendo que el CNE no sirve,

15:41que los votos te los roban,

15:42que fuerza es fuerza, que vamos hasta el final.

15:45Ahora le digas a tu gente,

15:46no, disculpa, me equivoqué, vamos a votar.

15:48Y el CNE sigue siendo el mismo,

15:49porque no ha habido cambio en el CNE.

15:51¿Cuál es el plan entonces de conocer resultados?

15:53Mira, hay varios planes.

15:54¿Cuáles son?

15:55Me gusta mucho esta pregunta,

15:56porque ya vamos al horizonte.

15:58Primero, esto es una campaña que se está haciendo

16:02para afuera del país.

16:04Mira lo que te estoy diciendo,

16:05María Corina Machado y Edmundo González Urrutia,

16:08junto con la extrema derecha venezolana,

16:10están haciendo una campaña

16:11que no tiene nada que ver con Venezuela.

16:14Bueno, exageración de lentes, tomas,

16:18donde se ven unos gigantes y de pronto unas personas pequeñas.

16:21El que nadie conoce la propuesta,

16:22que es lo que te estoy comentando,

16:23hablas con la propia gente que es seguidora de ellos

16:25y no saben nada.

16:26Porque, lo repito,

16:27la campaña electoral es para afuera.

16:29Y tú me dirás, pero ¿cómo así?

16:30¿A quién va a votar por ella?

16:32¿A los alemanes?

16:33Para el desconocimiento, el 28 de julio,

16:37de los resultados.

16:38Y no estoy diciendo nada que no haya pasado.

16:40Y no estoy diciendo nada que no haya hecho Capri y Rado,

16:43que vayan a pagar su,

16:45estamos en horario supervisado,

16:46su rabia.

16:47Ese es un plan.

16:48¿Cuál es el otro?

16:49Ya va.

16:50Y es Henry Ramón Alú,

16:51que tenemos 10 años esperando las pruebas del fraude.

16:54¿Te acuerdas de aquellas elecciones?

16:56Primero.

16:57Segundo.

16:59Y ya se están viendo por aquí y por allá algunos focos.

17:02Revivir las Guarimbas.

17:04Guarimba es un nombre tierno

17:06frente a las intentonas de guerra civil

17:08que han hecho en Venezuela.

17:09Y cuando digo guerra civil,

17:10estoy pensando en Diosdado Cabello, lo ha dicho.

17:13Bernabé Gutiérrez, lo ha dicho.

17:15José Brito, lo ha dicho.

17:17Hay factores que han hablado con sus letras.

17:19Guerra civil.

17:21Pero el tercer elemento es fundamental

17:23y quizás no lo estamos viendo.

17:24¿Cuál?

17:25Guyana.

17:26Guyana.

17:27El próximo paso que se dará después del 28 de julio,

17:30cuando la oposición una vez más salga derrotada,

17:33independientemente de lo que dicen los bots,

17:36las pseudo encuestas, etc.,

17:38el ataque va a venir por allá.

17:40Ya el presidente Maduro no es un tubazo,

17:43el presidente Maduro lo dijo con todas sus letras.

17:47Se están estableciendo bases militares

17:50en nuestro territorio.

17:53Porque decir Guyana es impropio.

17:55En nuestro territorio.

17:56Ahí está el Departamento de Estado,

17:58ahí está la CIA,

17:59ahí está el Comando Sur.

18:01Y el próximo ataque contra Venezuela

18:03no va a ser un gobierno paralelo,

18:05más allá de las Guarimbas.

18:06Va a ser el intento,

18:09la intentona por quebrar el territorio nacional,

18:12la soberanía nacional.

18:15Eso es lo que se viene.

18:16Ahora bien, Pirela,

18:19soy un opositor.

18:21Estoy aquí, viviendo esta maravilla,

18:23en la Universidad Central de Venezuela,

18:25y luego de pensar en tus argumentos digo

18:28pero Pérez, ¿qué voy a hacer?

18:30Ok, no puedo votar por esta oposición radical

18:33porque obviamente no tienen los argumentos,

18:35forman parte de un plan transnacional.

18:37Pero igual no me sigue gustando Maduro,

18:39o sea, no me sigue gustando la Revolución,

18:41no me sigue gustando Diosdado,

18:42no me sigue gustando Chávez,

18:43no me sigue gustando eso.

18:44¿Qué hago entonces en las elecciones?

18:46Pérez Pirela, ¿no voto?

18:48Tienes ocho candidatos más.

18:50Y es otro, mira, importantísimo esto.

18:53Estas mismas encuestas,

18:55estos mismos bots,

18:57están minorizando al máximo

19:00el rol de estos candidatos.

19:02Mira, José Brito está en la calle.

19:05Antonio Ecarri está en la calle.

19:08Acción Democrática y Copa y Unido

19:10están en la calle.

19:13Y estas elecciones, y ellos cuentan,

19:15los quieren desaparecer.

19:16Hay gente que va a votar por ellos.

19:18Y en estas elecciones,

19:20un por ciento, cinco por ciento,

19:23dos por ciento, vale.

19:26Vale y mucho.

19:27Cuidado, y con esos candidatos

19:29que están invisibilizando,

19:30que son todos candidatos opositores,

19:32no puede decidirse esta elección.

19:36Y si lo están invisibilizando,

19:38es a propósito.

19:39¿Sabes por qué?

19:40Porque, y esto me lo decía un gran amigo encuestador,

19:43ellos quieren presentar esta elección

19:45como un plebiscito.

19:46Y vamos al inicio de esta conversación.

19:49O con Maduro, o se va Maduro.

19:51Y eso es un engaño.

19:53Esto no es un plebiscito.

19:54Esto es una elección democrática

19:56con más de 20 organizaciones participando,

19:59con 10 candidatos participando,

20:01casi 40 organizaciones participando.

20:03Mira, vamos a seguir caminando.

20:05Estamos aquí en la Universidad Central

20:07y nos quedamos pegados en el pasaporte.

20:09Sí, pero mira, yo quería comentarte algo de esta campaña.

20:12Y es el tema, y tú lo comentaste de hecho,

20:15las redes sociales.

20:16Creo que las redes sociales han tenido un peso

20:18muy fuerte en esta campaña presidencial.

20:20Y ahora viene la pregunta.

20:23De lo que estamos viendo,

20:26¿qué es realmente verdadero y qué no?

20:29Y de lo que no estamos viendo en las redes sociales,

20:32¿qué es realmente verdadero y qué no?

20:34Vamos a comenzar por lo más fácil.

20:35De lo que estamos viendo en las redes sociales,

20:37¿qué es real?

20:38Bueno, recuérdate que la red social

20:41tiene como vocación,

20:43y así fue estructurada psicológicamente,

20:46por los dueños, oígase bien,

20:50de las redes sociales.

20:52Es decir, las redes sociales no son entelequias

20:54que vienen de la nada.

20:55Son empresas privadas.

20:56Max Zuckerberg.

20:57Claro, están en Silicon Valley,

20:59están en Los Ángeles casi todas.

21:01Es decir, tienen dividendos, venden publicidad,

21:03porque la gente cree que X, que Instagram

21:05son cosas etéreas, divinidades.

21:07No, no, no.

21:08Son empresas cuyo negocio, evidentemente,

21:11es hacer plata.

21:12El tema es que detrás de estas empresas,

21:15querido Boris,

21:16está torciéndole la voluntad

21:23los Estados Unidos.

21:25Los Estados Unidos.

21:26Es decir, creer, hacer de las redes sociales

21:30una realidad más allá de la realidad

21:34es un gravísimo error.

21:35Pero tú sabes que es real en las redes sociales y que no.

21:37A eso voy.

21:39Primero que todo, un me gusta no es un voto.

21:42Un like no es un voto.

21:45Una suscripción no es un voto.

21:47Tenemos que tener cuidado con eso también.

21:49Es decir, la red, para responder a tu pregunta,

21:52las redes sociales son un segmento

21:56de la realidad comunicacional de una sociedad.

22:00No es toda la realidad comunicacional

22:03y no es toda la realidad.

22:06Querer tener una percepción de lo que está pasando en Venezuela

22:09única y exclusivamente a través de X,

22:12o a través de Facebook, o a través de TikTok,

22:14es completamente errado.

22:16Y de lo que no estamos viendo, es real.

22:19Lo que no existe en las redes,

22:20¿realmente no existe en la realidad?

22:21No, claro que existe.

22:22Existen nuestros campesinos trabajando todos los días,

22:24que votan.

22:25Existen nuestros pecadores trabajando todos los días,

22:27que votan.

22:28Existen nuestros estudiantes conversando,

22:29mirándose a los ojos.

22:30Mira, aquí no hay ni siquiera uno con un celular en la mano.

22:32Acaban de almorzar y muchos están descansando.

22:34Hago la aclaratoria por si los ven descansando en el piso.

22:37Pero...

22:38Y además, visten, no hay ninguno con celular.

22:40Es decir, algunas veces hacemos de las redes sociales

22:43algo demasiado grande.

22:45Es una parte muy importante.

22:47Se está jugando mucho ahí comunicacionalmente.

22:49Hoy día nuestros celulares dictan prácticamente

22:53nuestras relaciones familiares, amorosas,

22:55nuestros delivery, las tareas de los niños,

22:58de los adolescentes, etc.

22:59Pero esto no es la realidad.

23:01Y hay una Venezuela,

23:02y tú me lo comentaste anteriormente también,

23:04una reflexión que hiciste,

23:05hay una Venezuela que está más allá de la Plaza Altamira.

23:10Hay una Venezuela que está más allá de TikTok.

23:13Hay una Venezuela que está en venezolana de televisión,

23:17en las radios.

23:19Y te lo dice un promotor del 2.0,

23:22una persona que tiene 12 años con la iguana.tv.

23:24Pero eso no es toda la realidad.

23:26La pregunta entonces que yo me hago,

23:29¿la modernidad líquida de Bauman

23:31se puede aplicar a Venezuela, sí o no?

23:35Mira, yo te diría,

23:36y esta respuesta va a ser muy filosóficamente incorrecta,

23:41no políticamente incorrecta,

23:42en un segmento de la sociedad,

23:44en una clase media venezolana.

23:46Para la gente que no lo sabe,

23:47¿quién es Sigmund Bauman y qué proponía?

23:49Bueno, una especie de realidad paralela,

23:55una realidad no tangible,

23:57una realidad etérea que es metafísica,

24:02es decir, va más allá de lo físico.

24:04¿Neocantiana?

24:05Neocantiana...

24:09Recuérdate que Kant, con el imperativo categórico,

24:12y ahora vamos a otro tema, ¿no?

24:13Con el imperativo categórico...

24:14A otro abismo.

24:15Bueno, para mí la filosofía no es abismo,

24:18pero recuérdate que Kant, con su imperativo categórico,

24:21trataba de...

24:22viene de la tradición idealista,

24:24es decir, de la tradición que comienza con Platón,

24:27en la antigua Grecia,

24:29va al medioevo con San Agustín,

24:32es decir, que la realidad no es lo que tocamos,

24:36única y exclusivamente,

24:37que hay una realidad más allá de la realidad, ¿sí?

24:40Y de alguna manera, esta filosofía líquida,

24:44que después es estética líquida,

24:46que después es política líquida,

24:48trata un poco de plantear sociológicamente,

24:53filosóficamente, una realidad más allá de la realidad.

24:57Y ahí entonces las redes sociales tienen un aspecto fundamental.

25:01El tema es, ¿las redes sociales pueden sustituir a la realidad?

25:05O dicho de otro modo,

25:07¿un me gusta puede sustituir al voto?

25:10Cuidado, y vuelvo a México.

25:12En México ganaron los votos y perdieron los votos.

25:16La realidad líquida, antes de ser líquida, es realidad.

25:20Y por eso Aristóteles se opone a Platón.

25:24Y por eso Santo Tomás de Aquino se opone a San Agustín.

25:29Y por eso Hobbes se opone, por ejemplo, a Leibniz o a Kant,

25:34aunque sea de periodos diferentes.

25:36La realidad, Boris,

25:38y esto en términos epistemológicos y filosóficos, debe ser inductiva.

25:42Permiso.

25:43De lo particular estos mosaicos a lo general.

25:47La realidad es verificable.

25:49Y la campaña que está, mira donde vamos a caer,

25:52proponiendo la extrema derecha en Venezuela,

25:54es una campaña líquida.

25:56Es una campaña etérea.

25:58Es una campaña, como decían los latinos,

26:02flactus bocis, puro viento.

26:05Ok, no la sustituyen, pero sí la influyen.

26:09Siempre.

26:10La pregunta es, ¿hasta dónde?

26:12¿Hasta dónde?

26:13Bueno, eso es lo que vamos a ver.

26:14Yo creo, yo creo, y vuelvo con la frase,

26:17que la esperanza está en la calle.

26:19Y yo creo que hay un pueblo,

26:21terminamos por donde comenzamos,

26:24que no es, citando a Alí Primera, pendejo.

26:27Yo creo que aquí hay un pueblo que ha visto

26:30a sus familias migrar

26:33por obrigarse a los Estados Unidos.

26:35Yo veo que hay un pueblo

26:37que se ha tenido que calar las guarimbas.

26:39Yo veo que hay un pueblo

26:41que vio durante las pandemias

26:43cómo con la gestión de un gobierno se salvaron vidas,

26:45que no eran líquidas, ¿oíste?

26:46Eran reales.

26:47Eran reales, de carne y hueso.

26:49Un pueblo que está viendo cómo,

26:51a pesar de todos los desmanes económicos,

26:54esta economía sigue surgiendo.

26:56El pueblo no es pendejo, Boris.

26:57Sin embargo, mucha gente va a decir,

26:59bueno, Pérez, tienes razón.

27:00Estoy de acuerdo contigo.

27:02Pero entonces háblame de Nicolás.

27:04Nicolás es perfecto, es una monedita de plata.

27:06No, no, no.

27:07Nicolás él mismo lo ha dicho.

27:08Después del 28 de julio

27:10tiene que darse un gran diálogo nacional,

27:13inclusivo.

27:16Nicolás Maduro ha tenido...

27:17¿Qué tiene que cambiar?

27:18Críticamente, ¿qué tú le dirías?

27:19Ok, Nicolás, ganaste,

27:20¿pero qué tienes que cambiar?

27:21El tema, yo he insistido mucho

27:23desde los tiempos de cayendo y corriendo.

27:25El tema de los servicios públicos.

27:27Recuérdate que esto es una guerra, diría,

27:29volviendo a la filosofía de Michel Foucault,

27:31es una guerra de biopoder.

27:33¿Qué te falla?

27:34La electricidad.

27:35Es decir, los insumos.

27:37La comida.

27:39Cuando en un cierto momento

27:40no habían toallas sanitarias

27:42para las damas.

27:43El servicio del agua.

27:45El tema del gas.

27:46Es decir, la guerra fundamental

27:48que nosotros debemos ganar,

27:50antes que todo,

27:51es la guerra de los servicios básicos.

27:54Si los servicios básicos funcionan

27:56y deben funcionar,

27:57ya nosotros estamos arreglando

27:58una parte importante de los problemas.

28:00Otro tema fundamental,

28:02el rol de la educación.

28:04Y te lo dice un profesor universitario,

28:05te lo dice un doctor en filosofía,

28:07la educación debe ser

28:10elevada a su máxima expresión.

28:12Porque el tema de la educación,

28:16y lo digo en un recinto académico,

28:18pero a todos los niveles,

28:19tiene que ser una de las políticas

28:20fundamentales del presidente Nicolás Maduro.

28:23Y te diría el tema también de la corrupción.

28:25Pero ya, desde hace un tiempo ya,

28:28Nicolás Maduro está demostrando

28:30que ha sido el presidente

28:31que más ha luchado contra la corrupción.

28:32Las personas que nos están viendo ahorita,

28:34nos encontramos en la Universidad Central de Venezuela.

28:36Vamos a caminar hacia la tierra de nadie.

28:37Ah, bueno.

28:38Estimado Pérez Pirela, para terminar la entrevista.

28:40Bueno, ya estamos llegando al final

28:42y te voy a hacer las tres preguntas clásicas de 360.

28:44Ajá, dígalo.

28:45Vamos a comenzar.

28:46Número uno.

28:47¿Qué le dice Pérez Pirela a los chavistas?

28:54Tomando en cuenta el 28 de julio, obviamente.

28:56Bueno, primero que todo,

28:57que somos una identidad política.

29:00¿Sí?

29:01Que existimos.

29:03Porque por ahí nos están amenazando

29:05que nos van a enterrar.

29:06¿Sí?

29:07Que es el momento de sacar el pecho.

29:11Que es el momento de levantar la cara.

29:13Ok.

29:14Que es el momento de recordar

29:15cuál es nuestro proyecto político.

29:17Nuestro proyecto político

29:18es un proyecto de redistribución de las riquezas.

29:20Es un proyecto de igualdad.

29:22Es un proyecto de educación.

29:25Es un proyecto de soberanía nacional

29:28contra los demanes de los imperios.

29:30Es decir, es un proyecto bolivariano

29:34y que, psicológicamente,

29:36para terminar, quizá me estoy alargando,

29:38nos están tratando de poner pequeñitos.

29:42De decir, venimos por ti.

29:44De decirnos, esto se va a acabar.

29:46Salta la talanquera.

29:47No, no, es el momento de sacar el pecho.

29:49¿A los opositores?

29:50No me gusta Nicolás.

29:52Bueno, piensen en otras opciones de país.

29:55Más allá...

29:57Es decir, ¿quién nos está mandando a votar

29:59por el mundo González Urrutia?

30:01¿Leopoldo López o no?

30:03¿Antonio Ledesma o no?

30:05¿María Corina Machado?

30:06¿Juan Guaidó?

30:08Por más opositor que uno sea,

30:10primero viene Venezuela.

30:12¿Qué han hecho ellos de este país?

30:14Entonces, hay otras opciones.

30:16Y hay también, mosca con esto también,

30:19y hay otros eventos electorales que se vienen.

30:21Muchos de estos cuadros que están surgiendo,

30:24de estos ocho candidatos presidenciales,

30:26van a optar a gobernaciones más tarde.

30:29Van a optar a Asamblea Nacional.

30:31Es decir, van a optar a alcaldías.

30:33Es decir, el juego, nos quieren poner esto,

30:36y es un mensaje a los opositores,

30:38que yo sé que también venden un programa.

30:40Nos quieren poner esto como siempre lo han colocado,

30:42de forma apocalíptica.

30:44El fin del mundo.

30:45El fin del mundo.

30:46Y vamos a seguir aquí.

30:48Vamos a seguir en este maravilloso país.

30:50Van a seguir estos jóvenes estudiando

30:52para convertirse en profesionales.

30:54Vamos a seguir trabajando en los medios de comunicación.

30:56Vamos a seguir sudando con el sol que está pegando.

30:58Va a seguir 360.

31:00Va a seguir igual.

31:02Amén.

31:03Pero bueno.

31:04Tercera pregunta.

31:05Ajá.

31:06Ni lo uno ni lo otro, ni todo lo contrario.

31:08O sea, no me gustan los opositores,

31:09no me gustan los chavistas,

31:10no me gusta la política,

31:11no quiero saber nada de la política

31:12porque estoy harto de todo esto.

31:13¿Qué le diría?

31:14Y este segmento es cada vez más grande.

31:18¿A mí ni?

31:19Sí, claro.

31:20Los independientes son cada vez más grandes.

31:24Y son quienes pueden decidir estas elecciones.

31:27Mira, de lo que menos se habla.

31:29Si tú haces una arquitectura,

31:32si me permite la expresión,

31:34de los programas políticos,

31:36de los analistas políticos,

31:38hablan.

31:39No, este de la izquierda dijo esto

31:40y ¿a qué le respondió?

31:41Y hay un sector de venezolano que está calladito,

31:44observando, silente.

31:46Por ahí es donde se está moviendo Claudio.

31:48Entre otros.

31:49Y te voy a decir algo.

31:51Y por ahí se debería mover también el chavismo.

31:54Porque también una parte de esos independientes

31:57son chavistas descontentos.

31:58Y esos hay que irnos a buscar.

31:59Te meto una cuarta pregunta.

32:00Dale pues.

32:01Soy chavista, me encantaba Chávez,

32:03me encantaba la revolución en la época de Chávez,

32:06pero concho, le siento que con Maduro

32:07la cosa no estaba muy bien.

32:08¿Qué le dirías a ese sector que existe,

32:10que lo acabas de mencionar

32:11y quedado hasta el 28 de julio?

32:12No caigan en la trampa semiótica,

32:16volviendo a Bauman, líquida,

32:19del madurismo.

32:21El madurismo no existe.

32:22Aquí lo que existe es el chavismo.

32:25Y Nicolás Maduro no es otra cosa

32:27que el primer presidente después de Chávez.

32:32Es decir, eso del madurismo

32:33es ganas de quebrar, astillar al chavismo.

32:37El chavismo es una fuerza sólida,

32:39es una fuerza sociopolítica,

32:41es una fuerza económica,

32:43es una fuerza militar, policial,

32:46es una fuerza que está en todos los estratos de Venezuela.

32:49Desde la clase menos pudiente

32:51hasta la clase más pudiente.

32:53El chavismo existe y está vivo.

32:55Pérez Pirela en 360. Gracias, hermano.

32:57Hermano mío, un abrazo.

32:58Mira, creo que vamos a tener que hacer otra entrevista

33:00porque nos quedaron muchos temas por fuera,

33:02pero bueno, ya se terminó la entrevista.

33:03Cuenta conmigo.

33:04Dale, dale, mijo.

33:05Vamos a caminar que nos van a remolcar el carro.

33:07Esto fue 360. Hasta la próxima.

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