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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. ¿Se ha consolidado la polarización nuevamente en
00:14el país entre el candidato a la reelección, Nicolás Maduro, y el candidato de la llamada
00:21Unidad Democrática, Edmundo González Urrutia? ¿O sigue siendo esta una carrera de varios
00:28competidores? ¿Cómo pueden distinguirse entre sí esos otros competidores que están fuera del
00:34espectro de la polarización? Para hablar sobre estos temas, tengo conmigo hoy a uno de los
00:40candidatos, a Claudio Fermín, sociólogo, profesor universitario, ex alcalde del municipio libertador
00:47de Caracas. Yo soy Clodobaldo Hernández, este es el programa de entrevistas cara a cara, que
00:53hacemos con mucho gusto para todas y todos ustedes, siempre persiguiendo el objetivo de
00:59darles información y también de ayudar a la formación política de todas y de todos, incluyendo
01:05la nuestra, porque la formación política es permanente. Bienvenido Claudio, entonces, ¿ya
01:10estamos nuevamente polarizados o sigue habiendo una disputa entre una gran cantidad de factores
01:16en la campaña electoral? Ese primer planteamiento, Claudobaldo, vale oro, porque hay una polarización
01:27mediática en un primer sentido. Los montos de dinero, de recursos, que invierte por una parte
01:38el Ejecutivo Nacional en la promoción del presidente Maduro, son una mezcla de gastos
01:46de campaña y luego de gastos institucionales. Es decir, el presidente hace recorridos naturales
01:53propios de su investidura, piense inaugurando obras, anunciando nuevos programas, atendiendo
02:00a diferentes sectores, y todo eso tiene un lanzamiento en términos mayúsculos, pero son
02:09presentados como la obra cotidiana, como el trabajo del presidente en ejercicio, pero además tiene la
02:15promoción que él hace su partido, el Partido Socialista Unido de Venezuela, y la presentación
02:22propagandística de su respaldante. Eso es una campanada que suena mucho en materia
02:29informativa. Y por otra parte, tenemos unas inversiones multimillonarias en redes, en
02:36laboratorios, en propaganda, en anuncios, por parte de quienes tienen tanto dinero como el
02:45gobierno, que es la Plataforma de la Unidad Democrática, llamada así, y que bueno, ya conocemos,
02:52tenemos ya los informes, los testimonios del financiamiento externo que tienen a través de
03:00las llamadas ONG o de algunas ONG, de cómo sus activistas de varios de esos partidos cobran
03:07montos en dólares en nóminas desde hace años, de cómo con el mismo dinero que le bloquean al
03:15país, con ese mismo dinero mantienen una partida que llaman de defensa de la democracia, que le da
03:20asignaciones millonarias a esa organización. Bueno, y eso significa también otro llamado
03:26propagandístico de atención muy grande. Entonces, esa polarización en inversiones propagandísticas,
03:33eso tiene un resultado, eso ejerce un efecto en llamar la atención. Y luego hay una
03:42polarización, ya no solamente propagandística, que es bastante decir, sino hay una polarización
03:48también discursiva, porque la narrativa de cada uno de estos dos extremos, es una narrativa
03:55de todo o nada, blanco o negro, no volverán, o desde este lado, los meteré presos a todos. Es decir,
04:02esos discursos llenos de colorido, llenos de jornadas aparentemente épicas, donde se les
04:11va la vida, son discursos excluyentes, son discursos de segregación, son discursos de confrontación, y
04:19eso por supuesto exacerba los ánimos y contribuye también a la polarización. Y en medio de esto,
04:25hay otros planteamientos, yo no voy a decir menos emotivos, pero que tratan de fundarse en la razón,
04:32que tratan de explicar argumentos y no de manipular. Yo he terminado diciendo, frente a esta
04:39confrontación y frente a estos llamados, de estas inversiones multimillonarias y estos discursos de
04:45enfrentamiento belicoso, pendencieros, que llaman casi que agarrarse por la pechera, yo he
04:52terminado haciendo un llamado muy respetuoso, a quienes han sido los destinatarios de esos discursos.
04:57Yo le he pedido con mucho respeto, a quienes votaron por el presidente Chávez y a quienes
05:03votaron por el presidente Maduro, y han pasado 25 años, que evalúen. No, no voy a decir yo mi
05:09opinión en este momento, pero evalúen. ¿Están ustedes conformes con la dotación, con el
05:15abastecimiento de agua? ¿Están ustedes conformes con la situación de los centros de salud? Que
05:21usted tiene que llevar un kit, la jeringa, tiene que llevar el tapabocas del médico, tiene que
05:26llevar los guantes, lo que falta es que usted lleve al médico al hospital. ¿Están ustedes conformes con
05:31el salario mínimo, con la capacidad adquisitiva del salario? Y así yo podría seguir haciendo
05:35preguntas sobre el transporte público de pasajeros o sobre la recolección de desechos sólidos, pero
05:41pero lo que más interesa es la reflexión interna de cada quien. ¿Está usted conforme con eso? Y le
05:47preguntaría por igual a quienes fueron convencidos varias veces que la manera de buscar el cambio
05:54político era absteniéndose, y mucha gente se abstuvo convencido, porque esa era la prédica
05:59de cierto liderazgo, de cierta dirigencia, que si se abstenían el gobierno no iba a valer nada e iba
06:05a caer, y esa misma gente luego tuvo la prédica de la salida, es decir, no importa que las elecciones
06:11fuesen dentro de tres o cuatro años, decían que no, que la salida tenía que ser ya, porque
06:17la gente estaba disgustada, y que tenía que ser ya, alabraba, y luego plantearon una cosa insólita, cinco
06:24años de gobierno interino, un paralelismo institucional, que bueno, que fue mofa en el
06:31mundo, la gente en el mundo, en Japón, en Australia, en Canadá, en Estados Unidos, en China, la gente lo que
06:36decía era ¿cómo voy a invertir en ese país? si estos venezolanos están fuera de sí, ellos
06:41creen que tienen dos presidentes, que tienen dos asambleas, que tienen dos contralorías, que tienen
06:46dos tribunales supremos, es decir, ese país no existe, porque es un país donde ni ellos mismos saben
06:52cuáles son sus autoridades, esa presidencia interina hizo gran daño, y luego esa
06:58misma gente ha planteado que Venezuela hay que seguirla golpeando, que hay que tener más
07:04bloqueos y más sanciones, entonces yo le pregunto a quienes han votado por esas opciones, o han seguido
07:10esas orientaciones, con esas orientaciones en estos 23 años se logró el cambio, y eso le hizo bien a
07:16la economía del país, le hizo bien a su calidad de vida, entonces frente a esta confrontación
07:21extrema, Clodovaldo, yo les pregunto a nuestros compatriotas, ¿no creen ustedes que vale la pena
07:28evaluar? yo al menos les pido que cambien de opinión, porque si ustedes siguen favoreciendo
07:33a estos dos fórums extremos, uno que ha tomado pésimas decisiones en el gobierno, ahí están los
07:39resultados, la calidad de vida, la gente que se ha ido buscando un futuro sin esperanza, y del otro
07:44lado que están los resultados, ¿han logrado el cambio o han empeorado la conflictividad política
07:49y social y aumentado la desconfianza en el país? Entonces no está planteado en ningún sentido que un
07:56candidato como tú vaya en algún momento a unirse a esa polarización, a apoyar a uno de los otros
08:02dos candidatos. El origen, hay que buscar el origen de cada candidatura, ¿no? el origen de mi candidatura
08:09es justamente ese, yo planteo, Clodovaldo, que si bien es cierto que urgimos, urgimos de un cambio
08:17en la política económica, que urgimos de otros modos para combatir la corrupción y la pésima
08:25gerencia, porque hay mala gerencia que no es corrompida, pero son pésimos los resultados, 42
08:30ministerios, 6 vicepresidencias, 800 empresas del estado y no hay gasa en los hospitales, usted
08:37tiene que, usted tiene que llevar, bueno, hasta el alcohol y la jeringa para que le hagan una, un
08:42procedimiento cualquiera, entonces los resultados son, son insámenes, entonces yo planteo que frente
08:49a esta realidad de la conflictividad, hay que cambiar la política económica, hay que combatir
08:55la mala administración, pero hay que cambiar el modelo político de la confrontación, yo creo más
09:01bien en los acuerdos, yo creo en los entendimientos, ¿usted cree que no va a haber gente en el PCV, en
09:07ADE, en COPEY, en el MAS, en los sindicatos, o en las universidades, o en las cámaras de comercio, o en
09:14las asociaciones de productores, olvídense por por quién votaron o por quién van a votar, no hablemos
09:18de simpatía política, hablemos de talento, no hay gente en el país preparada, con sensibilidad, que
09:25amen a Venezuela, claro que las hay y sobra, pero no forman parte de los, del redil, de lo que está
09:32controlado por los dos extremos, entonces yo llamo a un gobierno de integración, lo que quiere
09:39decir que el origen de esta candidatura, marcha en sentido contrario a estos dos extremos, por lo
09:45tanto representamos asuntos distintos, yo por ejemplo defiendo la soberanía nacional, y esa
09:50soberanía nacional que defiendo, el patriotismo, del cual me siento parte y que es algo que no es
09:56propiedad de ningún partido, ni de ninguna élite, ni de ninguna clase, el patriotismo es nuestro, de los
10:02venezolanos, lo tenemos en las entrañas, en el amor por Venezuela, pero yo digo que ese patriotismo
10:07está riñido con las solicitudes de bloqueo económico contra el país, y luego mi patriotismo
10:13está riñido con planteamientos que hacen otros, como la dolarización, que sería poner a Venezuela
10:19de rodillas frente a la Reserva Federal, es decir, perderíamos la autonomía en el manejo de
10:26los asuntos financieros, entonces la candidatura que he inscrito, tiene unos fundamentos programáticos
10:33en materia económica, en materia de respaldo y de servicio a los sectores más vulnerables, a los
10:39pobres, a los abandonados, es decir, tiene una especificidad, y además he venido recibiendo
10:45respaldos de otros, no de candidatos inscritos, sino de otros movimientos sociales y de movimientos
10:52políticos, que no lograron legalizarse como partido, pero existen, orgánicamente existen, así
10:58que tanto las razones programáticas, que le dan fundamento a mi candidatura, como los agregados
11:04sociales que hemos venido coincidiendo, fortalecen más bien el que yo siga planteando una vía
11:09distinta a esta colisión, a estos discursos pendencieros, que parecen tenernos a nosotros
11:15como aplaudidores de sus odios. Ahora Claudio, fíjate tú, esto me lleva a una pregunta que te
11:22tenía y que tiene que ver con tu última respuesta, con la parte de la especificidad de tu candidatura
11:28y con la referencia que hace al tema de la dolarización, que es una propuesta de uno de
11:33los candidatos no polarizados. El elector que ya está decidido que no va a votar ni por el
11:40presidente Maduro, ni por la opción de Muno González Urrutia, tiene esos otros candidatos
11:47entre los que estás tú, ¿cómo escoger? Es decir, dentro de ese grupo no polarizado, ¿cómo le indicarías tú
11:53que debes escoger a uno de ustedes? Y en el caso particular tuyo, ¿por qué escogerte a ti?
11:58Estás poniendo el dedo en la llaga, yo creo que esa es la clave inteligente de una campaña electoral.
12:05Una campaña electoral nos pone en el tapete a quienes estamos del lado de la oferta, quienes
12:12estamos proponiendo, quienes estamos tomando la iniciativa para hacer planteamientos, quienes
12:19estamos analizando, pero está el otro lado, el ciudadano que está del lado de la demanda, quien
12:26está reclamando, quien está también haciendo planteamientos y no sabe si son escuchados o no,
12:31pero al final el ciudadano es quien evalúa. Y yo parto de la base que estamos en medio de una
12:39situación muy complicada, muy complicada, no voy a decir trágica porque no me gusta el lenguaje
12:45apocalíptico, pero muy complicada, nunca antes habíamos vivido una situación económica, social,
12:51política de esta naturaleza, de estar acosados, hay una conspiración internacional, no tengo la menor
12:58duda. Imagínense que a los japoneses les prohibiesen vender Toyota, o vender Mitsubishi, o vender
13:04Honda, los automóviles, o que a los colombianos les prohibiesen vender café, o que a los chilenos
13:11y a los argentinos les prohibiesen vender el vino, o que a los españoles y a los dominicanos les
13:17prohibieran, 50 países les prohibieran promover sus hoteles y su turismo, se morirían de hambre,
13:23es decir, y además que eso lo que eso lo hiciesen esos países porque no están de acuerdo con el
13:30gobierno que uno de esos países tiene, bueno, eso le está pasando a Venezuela, entonces estamos
13:35en medio de, no tengo duda, de una grave conspiración internacional que atenta contra la
13:40soberanía nacional, que atenta contra la calidad de vida, estamos además en medio de un proceso de
13:46odios, de erosivo, donde pareciera que si usted le quita, si usted le quita del léxico a los
13:54dirigentes más radicales de los dos extremos, si usted le quita esa frasiología de exterminar al
14:00contrario, liquidar al enemigo, extinguir al adversario, si usted les quita eso de su diccionario
14:05se quedan mudos, porque no tienen más nada que ofrecer, sino el odio contra el otro, entonces
14:11yo estoy convencido que lo contrario, que es el planteamiento de la integración, de la convivencia,
14:19la democracia es convivir, la democracia es tolerancia, la democracia es compartir, la democracia
14:26es entender nuestra diversidad, nuestra heterogeneidad, a mí me llama mucho la atención
14:30estos planteamientos extremos, porque así como odian, después en cualquier momento son capaces
14:36de defender los derechos de la minoría, pero ¿cuál minoría? si usted no acepta sino su propia
14:40entidad, entonces es muy importante, muy importante que el elector, el elector, el tribunal vayan
14:48observando, si la gente no cambiase de opinión, si los que están detrás de la cámara no cambiaran
14:56de opinión, Hugo Chávez no habría ganado las elecciones, porque Hugo Chávez ganó con los votos
15:01de quienes antes habían votado por Acción Democrática, por Copey, por URD, por el Partido
15:06Comunista, por el MAS, es decir, no vinieron de Júpiter ni de Saturno a votar, si la gente no
15:13cambiase de opinión, este extremo no estaría dirigido por María Corina Machado, que hoy tiene
15:19de asistentes a Henry Ramos, a Borges, a Leopoldo López, a Ledesma, sino si la gente no cambiase de
15:25opinión, eso estaría dirigido, no sé, por el más antiguo de ellos, no sé cuál sería, por el
15:31doctor Ramos Ayub, la gente cambia de opinión y como yo estoy convencido que ambos planteamientos
15:38le han hecho daño al país, yo le pido a la gente que cambie de opinión y cuando veo las encuestas
15:45que siguen prefiriendo, al menos las que he visto hasta ahora, unos dicen que esta tiene tal margen
15:51de error porque son por teléfono, otras dicen que esta la paga cual, pero no entro en esas exquisiteces, yo
15:57creo que las encuestas están registrando la polarización y por eso yo digo, en estos 50 días
16:01que quedan, cambiemos de opinión, si queremos un país distinto, cambiemos de opinión, porque no solamente
16:07hace falta un cambio de gobierno, urge un cambio de gobierno, sino que hace falta un cambio
16:12político, un cambio del modelo político, porque si tú cambias de gobierno, pero continúa el modelo
16:18político de la confrontación, si tú cambias de gobierno pero continúa un gobierno represivo, por
16:23ejemplo nosotros hemos protestado unos presos políticos en Cordobaldo, hay gente que está presa
16:28por intentos de magnicidio, por golpes de estado, por haber hecho conspiraciones graves contra las
16:35leyes y el estado venezolano, bueno se le deben garantizar sus juicios justos, las garantías
16:41no se salen, son presos políticos, quien intenta un golpe de estado, quien intenta un magnicidio, no puede
16:47creer que si lo descubren va a salir ileso, él sabe que está cometiendo, esa persona sabe que está
16:52cometiendo algo grave, pero hay presos políticos por tirar una piedra en una manifestación, hay presos
16:58políticos porque escribieron un tweet de que no me gusta la barriga de tal dirigente, hay presos
17:03políticos porque fueron samaritanos y le dieron agua a un manifestante, eso no se hace, eso es incorrecto,
17:10entonces hemos criticado los presos políticos, pero del otro lado dicen los voy a meter presos a
17:15todo, o sea que la solución de este otro extremo es que haya más presos políticos, entonces yo no
17:20puedo convenir en que el debate político esté secuestrado por esas dos tenazas y por eso hemos
17:26planteado una candidatura que no es prisionera de esos odios. ¿Y cómo se diferencian de esa
17:32candidatura, ya no de esos dos extremos, sino de otros candidatos que también están fuera de
17:38la polarización de Eduardo Martínez, de Antonio Carri? No he hecho un inventario exhaustivo
17:45porque la campaña, te comentaba antes de comenzar la conversación en las cámaras, ha sido una
17:51campaña fugaz, pero tenemos diferencias, por ejemplo, cuando yo observé
18:01antes de antes de inscribir mi candidatura, que fue el 24 de marzo, estuvimos muchos meses reunidos
18:08personas de diferentes organizaciones, tratando de ver si podíamos compendiar unos planteamientos
18:14comunes, a ver si podíamos tener candidaturas comunes, no solamente para las presidenciales, sino
18:20para el evento porvenir, que son las elecciones municipales, regionales y de asamblea nacional,
18:24lo que viene en el porvenir muy muy cercano, y bueno, tratando de entendernos, hay ciertas
18:33afinidades, claro que sí, somos partidarios del voto, somos partidarios de los acuerdos y los
18:39entendimientos, no estamos de acuerdo con la injerencia extranjera, creemos que el cambio
18:44tiene que ser un cambio para que el país funcione, un cambio para reconciliarnos y no para odiarnos,
18:49tenemos esos puntos de vista en común, ahora claro, hay diferencias, yo por ejemplo, quiero
18:55muchísimas soluciones para Venezuela, yo he ayudado a fundarla, yo pongo de mi parte y trato de
19:02colaborar con mis compañeros para que esta opción se mantenga, pero yo no quiero más soluciones para
19:07Venezuela que a Venezuela, el partido en el que milito no es más importante que el país, eso es
19:14distinto a lo que piensan otros compañeros no polarizados, yo por ejemplo, insisto, lo dije
19:19hace unos 15 minutos, yo creo en la soberanía nacional, la soberanía nacional no es solamente
19:25un legado histórico, una herencia que nos dieron esos hombres inmensos, esos hombres grandes,
19:32Miranda, Bolívar, Páez, Anzuategui, Sucre, Urdaneta, Andrés Bello, no, no, no, la soberanía es lo que
19:42le conviene al país, además de ser un legado, porque la soberanía, la defensa de la soberanía
19:47y del patriotismo, es para que usted, empresario venezolano, sea preferido antes que el empresario
19:54ajeno, extranjero, es para que usted, venezolano que es agricultor o venezolano que es trabajador,
20:01usted tenga unos fueros, usted tenga unos derechos, aquí en su país, que no tiene en otros países,
20:08es para la protección nacional, la soberanía es lo que nos conviene, entonces yo he visto que hay
20:13planteamientos tratando de buscar respuestas inmediatas, como la dolarización, bueno yo
20:21comprendo que hoy, hoy día, un dólar es mucho más importante que tener 20 bolívares en la cartera,
20:27eso lo entendemos todos, pero nosotros tenemos el compromiso de volverle a dar valor al bolívar,
20:33de volverle a dar valor a la moneda, y una moneda nacional tiene valor cuando hay producción,
20:39porque cuando hay producción y hay excedentes, hay reservas internacionales, y cuando hay producción,
20:44hay empleo, es decir, la fortaleza de la moneda no puede venir, como lo practicaba el presidente
20:50Chávez, quitándole o poniéndole ceros al nuevo, al nuevo cono monetario, eso es una jugada realmente
20:59ficticia, el valor de la moneda viene del producto bruto de un país, de cuánto producamos, de cuánto
21:06valga la economía, cuánto valen los bancos hoy, los bancos, uno antes decía un banquero, y uno se
21:12imaginaba algo muy poderoso, aquí hay bancos que tienen de capital, un millón y medio de dólares,
21:17dos millones de dólares, cuánto vale hoy la banca nacional, eso forma parte del deterioro en la
21:23economía, entonces nosotros en soluciones para Venezuela tenemos la mente abierta, queremos
21:30buscar acuerdos, pero usted no puede entenderse con aquello que es la antítesis, usted trata de
21:35buscar una síntesis, pero no se puede entender con quien está diametralmente en la acera del frente,
21:41entonces yo creo que esta campaña también y estas elecciones le van a dar a Venezuela una
21:47nueva topografía, además de que va a quedar electo un nuevo presidente, vamos a tener un nuevo mapa
21:55de cuáles son las preferencias, y yo hago votos y por eso lucho y por eso trabajo, que el mapa no
22:01sea una réplica de esta polarización extrema entre el PCV y la coordinadora, el PCV y la
22:08MUT, el PCV y la plataforma, que estas tres es la misma criatura bautizada tres veces, es decir,
22:13esa confrontación, miren los resultados que nos ha dado en 25 años, por eso yo valoro lo que
22:19estamos haciendo por hacer un planteamiento cualitativamente distinto, políticamente
22:24diferente, pero no es excluyente, se diferencia, ejercemos la polémica para establecer las
22:31diferencias, pero no es un planteamiento segregacionista ni excluyente. Ya tú lo has
22:36respondido en cierta forma, pero igual voy a insistir, porque es uno de los pocos planteamientos
22:42que directamente ha hecho Edmundo González Urrutia como candidato presidencial, ya sabemos que él
22:47tiene muy bajo perfil, mientras la persona quien representa, que es María Corina Machado, tiene muy
22:52alto perfil, pero él ha hablado de una justicia transicional que se implantaría a partir de su
23:00gobierno. ¿Qué piensas tú de eso? Bueno, es que depende qué se quiera decir por justicia
23:06transicional. ¿Qué se quiere decir por justicia transicional? Que la constitución no valdría nada
23:12a partir de entonces. ¿Qué se quiere decir por justicia transicional? Que habría que aprobar
23:17leyes especiales para tratar el retardo procesal o casos que hoy son considerados graves, convertirlos
23:25en casos más leves. Por ejemplo, cuando el doctor Leóni estaba de presidente, antes de que comenzara
23:31el proceso de pacificación que lideró el doctor Caldera a partir del año 69, sin embargo, en los
23:38últimos 2-3 años de la presidencia de Leóni, claro, tuvimos una diferencia. Nuestro movimiento guerrillero
23:45duró apenas pocos años, salvo algunos que estuvieron de guerrilleros por 20 años, pero muy pocos años,
23:50a diferencia de Colombia. Y cuando el gobierno del doctor Leóni se introdujo, por ejemplo, una medida
23:56que era la conmutación de penas. Entonces, muchachos que estaban tildados de delincuentes porque eran
24:05guerrilleros y que habían violado tal y cual artículo y que habían sido sentenciados a 10, a 14, a 15 años,
24:11se les conmutó, se les cambió la pena, por ejemplo, por el exilio. Pero no solamente se les cambió la pena
24:17por el exilio, sino que el propio gobierno del doctor Leóni los empleó como asistentes en las embajadas,
24:23como agregados culturales. Es decir, había una voluntad de reconciliación y aquello luego
24:29desembocó en el último proceso que fue la pacificación de Caldera. Eso es justicia transicional,
24:34buscar medidas específicas, depende de lo que se quiera llamar por justicia transicional. Ahora, si
24:40por justicia transicional se refiere a que un nuevo Cobollo va a sustituir al Tribunal Supremo de Justicia,
24:46los tribunales y el que va a decidir quién es bueno y quién es malo, yo creo que eso habría que especificarlo
24:50mucho más. Lo que sí es cierto es que Venezuela necesita reconciliación, pero no a partir del 29 de
24:58julio con el resultado y no a partir del 10 de enero del próximo año cuando tome posesión el nuevo
25:03presidente. Venezuela necesita reconciliación desde ahorita. Venezuela necesita que los candidatos
25:09protesten esa oferta de los voy a meter presos a todos. Pero ¿y qué es esto? ¿qué es esto? Entonces,
25:16la reconciliación comienza desde ya por acabar con los dobles discursos. Ya para finalizar, Claudio,
25:21quería que tratáramos un tema que es el tema de los debates presidenciales. Varios de los
25:26candidatos han planteado esta idea y la verdad es que ni el comandante Chávez ni el presidente Maduro
25:33han sido nunca partidarios de ello y el presidente Maduro en este caso ha hecho cierta burla,
25:40que los patarucos estaban alborotados. ¿Tú serías partidario de un debate entre todos los
25:45candidatos presidenciales? Mire, yo debato todos los días. Lo que hemos dicho aquí en este programa
25:52cara a cara lo pueden editar por parte, por cada dos minutos, lo pueden pasar de nuevo al lado de
26:00lo que diga otro candidato y se convierte en un debate porque es el contraste de ideas, el contraste
26:05de propuestas. Ahora, si por debate se entiende el careo, así como en la esquina de los barrios
26:11que hay dos perros y empiezan a azuzar los perros para que peleen, si eso es lo que se entiende por
26:15debate, la verdad es que no me es atractivo. Y luego yo comprendo en la construcción de imágenes. En
26:23la construcción de imágenes, cuando la gente está muy abajo, cuando la gente se siente muy lejos,
26:27empiezan a retar al que creen que es el campeón, al que cree que va de primero para rankearse. Hay
26:34gente que está pidiendo debate como una especie de táctica electoral para ser más visible. Ahora,
26:42eso lo entiende el público también. Y además, si quienes van de primero en las mediciones de opinión,
26:49al menos hasta ahora, porque yo insisto que eso va a cambiar. El país es inteligente y el país va
26:55a evaluar, el país va a cambiar de opinión. Pero si el debate fuese hoy, quienes van de primero no
27:01se van a sentar juntos a debatir. Porque si se sientan a debatir y a compartir una mesa, ellos,
27:08ellos, no quienes promovemos la reconciliación, pero quien es este que llama al otro pataruco y
27:14el otro que lo llama tal por cual. Si se sientan a compartir una mesa, ya para sus seguidores más
27:21entusiastas son unos traidores. ¿Cómo se le ocurre darle la mano a ese sinvergüenza? Bueno,
27:28porque es el país de obvio que ellos mismos han sembrado. Así que nosotros estamos a la orden para
27:34todos los formatos, porque nuestras ideas son públicas y las podemos hablar entre dos, entre
27:39cuatro, entre cuatro millones, en una cámara de televisión, delante de los propios aludidos,
27:44porque a ninguno de ellos los estoy ofendiendo ni los he ofendido jamás. He establecido diferencias
27:49políticas, pero eso no va a ocurrir. Aquí lo que va a ocurrir es que quienes vayan muy,
27:54muy atrás en las encuestas seguirán pidiendo debate para posicionarse, nos dicen muy elegantemente
28:00lo que es exhibirse, y los otros dirán, ¿por qué yo voy a permitir? ¿por qué le voy a dar yo media
28:07hora o una hora al otro para que me insulten? Entonces, sí, eso no va a ocurrir. Bueno, de hecho,
28:14ya aquí en La Iguana Televisión hemos estado prácticamente haciendo esos debates a los que
28:18tú te refieres, en los que cada quien tiene su ratico para hablar. Han venido a este programa
28:24y también al programa de Julio Riobo. Y hasta a Madonna que te interrumpa, y los canales y los
28:31que hacen de anfitriones, están en libertad de editarlos y de poner en una hora especial
28:38lo que dijo fulano sobre esto. Es decir, que los debates de hecho están ocurriendo en la
28:43comparación de la gente, pero ese formato del careo, yo no creo que se vaya a dar. Bueno, algo también
28:48muy estadounidense, no decir que muy gringo. Que siempre, por cierto, en Estados Unidos se dan
28:53los debates entre los grandes candidatos. Porque es una sociedad bipolarizada, y claro, para
29:00los que han venido estimulando la polarización, eso es ideal, ese es el formato que mineraliza,
29:06que fortalece, que amalgama, eso de que solamente es posible escoger entre el blanco y negro.
29:11En Estados Unidos siempre veremos los debates entre el candidato republicano y el candidato
29:17de México. Lo demás, que hay muchos, hay varios candidatos, no aparece. Bueno, si a ustedes les pareció
29:22interesante esta conversación, por favor, manifiéstenlo con la señal de costumbre, compartan
29:27este vídeo con otras personas que puedan estar interesadas, para que haya justamente reflexión y
29:32haya debate. Y si todavía no se han suscrito a nuestro canal YouTube de La Iguala Televisión, que
29:37ya tiene más de 265 mil seguidores, yo les sugiero respetuosamente que lo hagan, y que activen el
29:45icono de la campanita, para que tengan los avisos de estas entrevistas y de todos los demás programas
29:49de La Iguala Televisión. Decía que hemos estado fomentando justamente ese conocimiento por parte
29:55de los candidatos presidenciales, tanto en este programa, como en el nuevo programa que tiene
30:02La Parrilla de La Iguala Televisión, que es aquí y ahora, con Julio Riobo, los martes y los miércoles,
30:06en vivo a las 8 de la mañana. Bueno, amigas y amigos, les doy las gracias también a Vidal Rivero,
30:14a Jonathan López y a Emilia Herrera, por la asistencia en la producción y en la parte técnica,
30:19y a ustedes será hasta la próxima vez.