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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. ¿Cómo está funcionando la estrategia comunicacional
00:15del gobierno y del Partido Socialista Unido de Venezuela con miras a las elecciones del
00:2028 de julio? ¿Cómo se está enfrentando esta especie de campaña bifronte, esta especie
00:27de campaña de doble cara que está realizando la oposición? Para hablar sobre estos temas
00:33tengo conmigo a Tania Díaz, la diputada Tania Díaz. Ella es la rectora de la Universidad
00:39Internacional de la Comunicación y también es nuestra colega periodista. Yo soy Clodovaldo
00:46Hernández y este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para
00:50todas y todos ustedes, siempre persiguiendo el objetivo de darles información política
00:56y también contribuir a la formación política de todas y de todos, incluyendo la nuestra
01:01porque la formación política es permanente. Bienvenida, Tania. Entonces, ¿cómo está
01:06funcionando la estrategia? Bueno, es bien bueno que mencionaste formación porque mi
01:10responsabilidad en el partido es la vicepresidencia de formación e ideología. Esa es la función
01:17que tengo en este momento, además de la rectoría de la Universidad Internacional de las Comunicaciones.
01:23Bueno, nosotros decimos que la información sin formación pues no llega a donde debe llegar,
01:30entonces está mezclada una cosa con la otra. Yo te tengo que felicitar, tú sabes, yo soy tu fan,
01:36públicamente aprovechando que estamos grabando este podcast. Mira, no hay nadie que escriba más
01:42que Clodovaldo, ni que escriba tan bien como Clodovaldo, lo quiero decir.
01:46Bueno, mira, tú me preguntabas sobre la estrategia, sobre la operación de propaganda
01:55que tiene la derecha venezolana en el país, ¿no? Porque la campaña es en varios pinzas,
02:00o sea, hay que decir que hay nueve candidatos hasta ahora, distintas opciones que presentan
02:05estos candidatos, aunque el candidato presidente Nicolás Maduro es el único que tiene un plan
02:10concreto que conozcamos hasta ahora. No sé si tu reportero conoce a uno, pero yo el único que
02:15he visto que entrega un plan es el presidente Maduro, que además fue un plan consultado desde
02:20las bases ampliamente por todas y todos nosotros. Y bueno, y está la opción de la extrema derecha,
02:25que es la que tiene en este momento la operación de propaganda, nosotros decimos que es una
02:32operación de propaganda de guerra sobre el proceso electoral sobre el pueblo venezolano. Mira,
02:41empiezo primero por describirte más o menos lo que nosotros desde la UICON hemos visto que
02:46significa y los significados, los símbolos que están allí involucrados. Primero, bueno, tú sabes
02:52que en esta era de las redes digitales la confusión es la que reina, ¿verdad? Y es un objetivo en sí
02:59mismo, o sea, si anteriormente con las campañas de publicidad, las que se hacían tradicionales,
03:08el objetivo ya cambia la percepción del elector. En esta hay que estar como más armado,
03:13tener como más defensa, porque solamente con confundirte tienen. Entonces, por eso nosotros
03:19estamos viendo cómo los símbolos se mezclan entre un discurso de extrema derecha que toma simbología
03:28y parte del discurso de las izquierdas, incluso de la izquierda más avanzada, donde el tema de
03:33nuestra identidad de la bandera del libertador, la libertad como concepto, es ahorita sujeto de
03:39una gran confusión, donde incluso se logra a través de las operaciones de propaganda de guerra,
03:45que son muy bien pensadas, muy bien articuladas y poderosamente difundidas, porque tienen la
03:54hegemonía completa lo que es el posicionamiento de contenido, se apropian del concepto de la
04:01libertad para vencer en un proceso electoral y para ejecutar acciones que van a contracorriente
04:11con el concepto de libertad, que son todo lo contrario. Entonces, bueno, lo primero es eso,
04:14que es una estrategia de gran confusión, donde el pueblo venezolano va a hacer, ahorita lo está
04:21haciendo ya, pero en estos últimos tiempos, de cara al 28 de julio, seguramente va a resear
04:26esa operación de propaganda y tenemos que verlas con muchas armas, pues la comunicación que se
04:33hace a través de las redes digitales es una comunicación sin responsabilidad, porque tú no
04:39sabes quién es el autor, cuando Clodovaldo Hernández escribe algo que yo lo leo siempre,
04:43yo sé que es él, y él es responsable por lo que dice, cuando La Iguana publica algo, es La Iguana,
04:48y La Iguana es responsable por lo que dice, pero cuando algo te llega por las redes sociales sin
04:52autor, tú no sabes de dónde viene, no sabes si las imágenes son fidedignas o son trocadas,
04:57con o sin nada, pero te acosigan de eso, entonces es irresponsable, entonces no hay un culpable y
05:04todas las fronteras éticas se rompen, ¿no? Nosotros venimos ahorita de la Plaza Bolívar,
05:08que estuvimos haciendo un acto de desagravio al libertador, llevamos unas rosas y tuvo todas las
05:15escuelas de pensamiento bolivariano que tienen sede aquí en Caracas, fueron allá, fue también
05:20el presidente del CELAR, fue la ministra de educación universitaria Sandra Oblita, porque
05:24Bolívar es uno de los símbolos que nos están atacando deliberadamente desde las tanques de
05:30pensamiento de la academia pagadas por occidente, porque hay gente de izquierda que se dice de
05:35izquierda y de no está de Bolívar, es para que tú veas, no, es la academia, pero que está siendo
05:40difundida con una estrategia de confusión muy grande para la juventud, entonces hay historiadores
05:46que te hacen un podcast y hacen una exposición teórica de por qué el libertador no fue
05:51libertador, sino que era un español traidor a la causa española, un dictador, bueno, cualquier
05:57cosa, hasta una serie de memes y caricaturas donde sinceramente hacen una deformación grotesca
06:04de la imagen del libertador, eso le está llegando a los muchachos como a manera de chiste y se trata
06:10de uno de los símbolos de la identidad venezolana, de la historia venezolana y del corazón de los
06:15venezolanos y la venezolana, bueno, esa estrategia es una de las cosas en la que nosotros trabajamos
06:21en definir esa estrategia desde la universidad y también estudiamos lo que ha sido la defensa
06:30del pueblo venezolano, porque no es primera vez, o sea, la propaganda de guerra y la propaganda,
06:37la estrategia de propaganda desestabilizadora existen desde los tiempos de todas las guerras,
06:42Bolívar con el correo de Lorinoco enfrentó a la caceta de Caracas entonces y Bolívar hizo
06:48su trabajo hasta con algunas tremenduras muy bien hechos, de contrarrestar, nosotros tenemos que
06:53tener tremenduras también, porque si lo hacemos por la vida normal, por la vida legal, por la vida tal,
06:58por eso es que allí hemos descrito, tomado, retomado un concepto del comandante Chávez que es genial,
07:06que es el del pueblo comunicador, porque creemos que allí se involucra lo colectivo, lo bolivariano,
07:14la democracia, la participación protagónica del pueblo en el hecho comunicacional y creemos que
07:22ahí están algunas claves que hemos venido estudiando y que ejercita el pueblo en la calle
07:27pues de manera cotidiana. Por cierto se están cumpliendo 25 años de la primera emisión de
07:32de la LOPRES, de la LOPRESidente, que era uno de los balbuartes, de las armas de guerra mediáticas
07:39que tenía la revolución, era esa gran capacidad comunicacional y pedagógica que tenía el
07:45comandante Chávez, por supuesto ya no lo tenemos pero de alguna forma los dirigentes que han tenido
07:54digamos el relevo han trabajado para también convertirse en grandes comunicadores. Mira es
08:00una batalla completa viste y más ahora cuando la modalidad, la manera de hacer comunicación a
08:09partir de las redes digitales es la cultura del selfie, la cultura del ego, del yo con yo,
08:17tú sabes, del individualismo, del influencer, es una cultura que llega al extremo, según algunos
08:23autores, de que si tú no eres una imagen no eres, te explico, afecta mucho a la juventud, entonces a
08:30LOPRESidente era lo contrario, esa fue la primera vez que vimos a un campesino en un programa
08:37explicar las formas como hacía el cultivo delante del presidente aquí en este país, porque lo hacía
08:42Fidel en Cuba, donde vimos a un campesino también contarle al presidente en vivo y en directo cómo
08:48los terratenientes a pesar de la ley de tierra le querían venir a quitar su posesión, entonces
08:55desde allí Chávez marcó ejemplo porque hizo que aflorara el pueblo comunicador, después le dan
09:03el golpe a los medios, salen en sus pantallas entonces porque en ese tiempo cuando nosotros
09:08hacíamos comunicación a principios de este siglo los muchachos tienen otra visión del mundo pero
09:13nosotros sí sabemos, la comunicación era por radio y por televisión, o sea uno había televisión por
09:17televisión y radio a través de la radio de los aparatos, entonces las pantallas de televisión ellos
09:21salieron a decir si nosotros le dimos el golpe a Chávez y Chávez y el pueblo y nosotros los comunicadores
09:27dijimos a bueno entonces esos medios ya no son intermediarios, somos nosotros que vamos a
09:33hacer medios comunitarios, que vamos a hacer portales web, que vamos a hacer blogs, que vamos a hacer y
09:38surgió otra comunicación aquí que no es que está arrancando ahorita, que viene desde allá y que
09:43está vigente me parece a mí. Por cierto que la gente, los viudos y las viudas de estos
09:51grandes medios a propósito de la denuncia que se hizo sobre el baneo de las de las comunicaciones
10:00del presidente y del partido socialista unido de venezuela, dicen bueno pero qué más quieren si
10:05tienen la hegemonía mediática, la hegemonía comunicacional, que esos medios si la tuvieron
10:11durante ese tiempo pero la perdieron, nada que pareciera que perdieron la guerra mediática como
10:17lo esto. Lo que pasa es que tú no puedes evaluar eso desde la herramienta, desde el
10:23canal, desde el medio, porque tú no lo puedes evaluar si antes eran pantallas de televisión o
10:30radio y ahora son redes digitales, tienes que evaluarlo desde el punto de vista de dónde están los
10:36usuarios, porque así se evalúa la comunicación, o sea yo voy a hablar con un universo de jóvenes y yo no
10:44los voy a ir a buscar, bueno no sé, no lo voy a ir a buscar a un sitio, a un club social donde
10:54bailen salsa porque seguramente no estarán allí, tengo que buscar dónde están, lo que antes nosotros
10:59llamábamos audiencia pero que se llaman usuarios, entonces allí eso es parte de la confusión porque
11:05ciertamente después de ese golpe confeso de los medios de comunicación, el estado a todo nivel
11:12dijo yo tengo derecho a tener mi comunicación y todos los estados, los nacionales, los
11:17regionales se hicieron de sus propios medios para comunicarse, ahora esos medios ahora
11:24están siendo como herramienta desplazado a través de las redes digitales y allí es donde la hegemonía,
11:30el dominio absoluto, lo tienen empresas que ni siquiera tienen una sede aquí en Venezuela, que
11:36no sabemos, que no saben ellos ni siquiera dónde queda aquí Caracas seguramente, pero que manejan
11:41las finas líneas de qué es lo que nosotros podemos recibir y que no podemos recibir, es muy importante
11:48Claudal, yo sé que Miguel Ángel y ustedes aquí lo dicen, pero bueno ya que lo digo yo también, uno
11:54aquí tiene que preguntarse si uno es el usuario o es el usado, si tú estás utilizando al teléfono
12:03para informarte o si estas redes te están utilizando a ti para captar datos, porque todo lo que hacen
12:08a través de la comunicación permanente y casi que cautiva que tenemos nosotros a través del teléfono
12:15después de la pandemia, es jalar tus datos, es recibir información y a través de esa información
12:20es mucho más fácil crear realidades a la medida de los intereses de las empresas que manejan la
12:26comunicación digital, entonces si esas empresas son empresas relacionadas a la guerra, a la industria
12:33de la guerra, lo que producen equipos, aparatos de guerra, insumos para la guerra, a las telecomunicaciones
12:38obviamente, a las grandes transnacionales del petróleo, por ahí suena la cosa, estas
12:46empresas están asociadas al pentágono, si son empresas que tienen esos intereses a la hora de
12:52que aquí en Venezuela haya una elección y sea una elección entre un modelo que ya entregó
12:59el petróleo, que les permitía a las empresas petroleras llevarse toda esa riqueza y dejar en
13:04el país el 1%, eso no se nos puede olvidar, antes el comandante Chávez de Venezuela recibía el 1%
13:10de las regalías del petróleo, de los que vendía el petróleo, además de todo lo que se llevaban
13:14por otra vía, el 1% éramos simplemente unos esclavos baratos pues para esas transnacionales,
13:21si tienes intereses en esto, si saben que votar por el presidente Nicolás Maduro es ratificar la
13:27ley de hidrocarburos y la pertenencia mayoritaria del estado venezolano sobre la
13:34pertenencia del estado venezolano sobre la riqueza petrolera y la asociación en condiciones de
13:39mayoría accionaria, van a direccionar cuando ya saben a qué hora tú te conectas, cuáles son las
13:45cosas que ves, si ves recetas de cocina, si los hombres buscan perfumes y carros caros, te tienen
13:51mapeado y te van a direccionar en la información de manera que tú la recibes sin solicitarla,
13:57allí es donde está el meollo de las ondas, entonces lo que dice el compañero empresario
14:04de la comunicación es una gran mentira porque la supremacía ciertamente la tienen ahorita quienes
14:11manejan la información digital, nosotros tenemos una gran oportunidad de no abandonar que el
14:16presidente Maduro ya lo ha pedido varias veces, los medios analógicos, porque yo creo que deberíamos
14:25fomentar el hábito del uso de los medios analógicos en paralelo con los medios digitales,
14:33o sea nosotros Chávez, mira Chávez en el rojo, cuando lanzó Chávez Candanga,
14:38estamos en el mundo analógico y él dijo yo me voy a meter en Chávez Candanga, ustedes métanse ahí
14:43porque tenemos que dar la batalla ahí y armen una tropa, para un militar una tropa no es lo mismo
14:48que un civil, para un militar una tropa es un contingente con un líder, con una misión que
14:56tiene que cumplir, con una organización, con una logística y un tiempo, ustedes de aquí a allá
15:01me tome esa colina, pues nosotros empezamos a meter en Twitter y hacer la batalla allí, ahorita
15:07estamos buena parte, yo no sé en qué proporción de los venezolanos y las venezolanas en la
15:13información digital, lo que sí te puedo decir es que todos somos cautivos de ya no sé en qué
15:18horario ni en qué medida, pero podemos desde aquí, como se hacen las emisoras de radio,
15:24incluso los de oposición lo hacen mucho, es potenciar también el uso nucleado de la información
15:32en los medios analógicos, porque ahí tenemos una fortaleza porque la vamos a despreciar,
15:36se pueden hacer las dos cosas, debemos hacerla ahorita para la campaña. Ahora Tania, volviendo
15:41un poco a la pregunta que te hacía inicialmente, tenemos una una campaña electoral por parte del
15:48sector de la forma de la unidad, que tiene dos candidatos, un candidato que aparece y va a
15:57aparecer en el tarjetón y aparece en algunos afiches y una señora que no puede ser candidata
16:04por el tema de la inhabilitación, pero que está en la práctica siendo la candidata por la calle,
16:11cómo han enfrentado ustedes, cómo están enfrentando ustedes a esa realidad tan peculiar que no se
16:18había presentado hasta ahora en el país? Si uno hace un poquito de historia de la tradición de
16:25esa señora que representa a un sector, al sector de la derecha más extrema, al sector de las élites
16:32económicas de este país, no podemos dejar de lado quién es, de dónde viene y el resentimiento que
16:38tiene esa clase social, porque por ejemplo su familia era la dueña absoluta de la fabricación
16:44de escabillas aquí, o sea el hierro es un bien de todos los venezolanos y las venezolanas, pero
16:49el uso de ese bien lo tenía en exclusiva un sector económico del cual ella era representante de su
16:55familia y allí está el meollo del asunto de toda su trayectoria en estos años, pero si tú te pones
17:01a ver desde los tiempos del referéndum contra Chávez en el 2004, cuando esa señora con su
17:07grupo económico, porque ella lo que es una cara, o sea yo de verdad no personalizo este tipo de
17:12estrategia porque esa es la estrategia de las élites económicas del país, ese sector estaba
17:18detrás de Súmate, que apareció después ahora con la falsa primaria, la farsa esa de la primaria,
17:23estaba detrás de Súmate en el referéndum revocatorio contra Chávez, era una estrategia
17:31de electoral supuestamente, pero lo que hicieron fue acumular fuerza política, crear condiciones
17:42emocionales en la población, sobre todo en la población de la oposición, deslegitimar a las
17:50instituciones democráticas venezolanas para después cantar fraude y cada vez que cantan fraude generan
17:56violencia, o sea no podemos olvidar la historia, ellos se retiraron de las elecciones parlamentarias
18:01porque sabían que las iban a perder y a veces participan, a veces no participan y cuando
18:06participan pierden y cuando pierden desconocen y cuando desconocen llaman a la violencia y los
18:11muertos son del pueblo, los muertos no son de esas élites, a quienes mandan a morir son a jóvenes,
18:17a muchachos del pueblo que nos duelen en el alma, cuando Capril Radonsky desconoció las elecciones
18:23del presidente en el año 2014, en las primeras elecciones 2013, hubo 14 muertos ese mismo día
18:31porque él llamó a descargar la rechera y salió del pueblo que habían envenenado durante todo
18:37este periodo de propaganda que estamos viviendo nosotros ahorita de cara al 28, salió entre ellos
18:42un caso que yo creo que vale la pena recordar porque es muy triste, hay un señor que era
18:46chofer de camiones, pues de autos pesados y salió desesperado, yo no sé con qué propósito pero
18:55él salió desesperado, agobiado, echó para atrás y atropelló a los niños y los mató, o sea se desgracia
19:02la familia de los niños, se desgracia la familia de ese señor por la irresponsabilidad de una clase
19:07política que sabe que no va a ganar las elecciones porque ese es el tema, si tú ves aquí esa opción
19:14el pueblo venezolano, nosotros hemos pasado todo lo que hemos pasado global y ya sabemos que esos
19:20actores, sobre todo esa extrema derecha, se alió con quienes atacaron directamente a nuestra casa,
19:26a nuestra comida, a nuestras universidades que las quemaron los guarimberos, a los CDI que quemaron
19:32los guarimberos, a los preescolares que quemaron los guarimberos, a las paradas de autobús, a los
19:37autobuses que quemaron los buses, nos atacaron directamente verdad, con una narrativa toda
19:46disfrazada y toda confusa, pero era un ataque directo a la familia venezolana, entonces ellos no tienen
19:51pegada política, lo saben, pero están generando todas estas puestas en escena, incluso el pendón
19:57del señor, el señor con toda la enfermedad que tiene, que te voy a decir algo, como reporteros
20:03chismosos de política que somos los dos, es una estrategia muy parecida a la de Biden,
20:09es decir, tener a una figura política, ellos saben que el señor no va a llegar al presidente,
20:15pero una figura política prácticamente inhabilitada, para después entonces el estado
20:21profundo, los verdaderos poderes son los que gobiernan, que es el drama que tiene ahorita
20:25Estados Unidos, entre otros, pero lo que están haciendo es acumulando fuerza para eso, mira,
20:31yo quería, en estos días me tocó hablar de la elección del presidente, porque entre las cosas
20:37que no se ven, es que el tema del bloqueo a la economía venezolana está vigente,
20:43entonces se exigen cosas, se exigen respuestas, que en medio de un bloqueo tan fuerte tú no
20:52puedes tenerlas todas, me explicaron, yo quería recordar en el año 2018, cuando fue la última
20:59elección del presidente Maduro, la elección la tuvimos que legitimar desde la constituyente,
21:04porque la asamblea nacional la tenía la derecha, y la derecha llegó, o sea, llegó Ramos Alú y dijo
21:11en seis meses se va Maduro, desconoció al ejecutivo, llegó Ramos Alú y dijo esas no son
21:17rectoras del senesio, son rectoras, insultando y desconoció al poder electoral, el tribunal
21:24que le había proclamado a esa victoria de ellos, que los había proclamado, después desconocieron
21:31al tribunal supremo de justicia, porque le dijo que no podían desconocer al presidente, en fin,
21:35no es una estrategia contra una persona, es contra el Estado-Nación, era desconocer a todos los
21:43poderes, el presidente Maduro tuvo que convocar a la constituyente y allí se armaron todos los
21:48poderes y lograron la protección, pero mientras eso pasaba aquí, mira lo que pasaba,
21:55en diciembre de 2017 bloquearon el pago de servicios de cabotaje al transporte de combustible,
22:00la gasolina que venía se pagó, se compró, pero no pudo llegar porque bloquearon el servicio de
22:06traslado de los barcos, 417.000 cauchos comprados y pagados por Venezuela fueron bloqueados y no se
22:13despacharon, en marzo se renuevan las órdenes ejecutivas contra Cirgo y las operaciones de
22:18enfermedades graves que tenían niños que estaban hospitalizados en el exterior tuvieron que
22:23suspenderse, ellos se robaron los reales, el 19 de abril Estados Unidos pide la renuncia del
22:28presidente Maduro en Naciones Unidas, mayo de 2018, no voy a leerlas todas, pero se compran
22:33insumos para 15.000 pacientes de hemodiálisis, se compra, se pagan, o sea, el Estado lo paga y aquí
22:39a los pacientes no se los cobramos y bloquearon los 9 millones de dólares que estaban...
22:44Todo sin antes la campaña...
22:46Todo eso previo al 20 de mayo que son las elecciones del presidente Nicolás Maduro y
22:51luego está esta declaración del Departamento de Estado, dice, enero 2018, la campaña contra
22:59Venezuela está funcionando, las sanciones financieras que hemos impuesto han obligado
23:03al gobierno a comenzar a caer en default, tanto en la deuda soberana como en la deuda de PDVSA y
23:08lo que estamos viendo es un colapso económico total en Venezuela, entonces nuestra estrategia
23:13funciona y la mantendremos, pero ese mismo año, antes de la elección del presidente, o sea, entre
23:19enero y mayo de 2018, le meten una demanda a PDVSA desde Canadá, que después trajo mucha cola, porque
23:28PDVSA no había cancelado sus pagos y PDVSA no había cancelado sus pagos porque los bancos bloquean
23:34los pagos de Venezuela, es decir, es una operación de asfixia para que Maduro no llegara a la
23:39presidencia y Maduro llegó a la presidencia, ahorita las sanciones no se han levantado, hay
23:46algunos permisos que se han dado a sus empresas para operar, pero no se han levantado las sanciones
23:50y tenemos que estar también alerta que puede venir cualquier medida para boicotear la confianza del
23:56pueblo en el gobierno del presidente Maduro. Tania, hay otra peculiaridad en estas elecciones,
24:02es que siempre la oposición o las oposiciones en cada país terminan, digamos, haciendo crítica
24:11al gobierno por lo que se refiere a la corrupción y a la gestión del gobierno, sin embargo en este
24:19caso se da una peculiaridad y es que en este caso el gobierno también puede acusar de corrupción
24:26a la oposición, por lo que ocurrió con el interinato y de alguna manera también puede responsabilizar
24:33a la oposición por las deficiencias en la gestión, por todo esto de la guerra económica, del bloqueo,
24:41de las actividades coercitivas unilaterales, pero mi pregunta es, el pueblo venezolano, la gente de
24:48Venezuela, tiene credibilidad en esas denuncias del gobierno hacia la oposición? Bueno, mire,
24:56el gobierno del presidente Maduro es el que en toda la historia nacional ha encarcelado a más
25:02corruptos, eso es indiscutible, es una cifra que está, están los expedientes judiciales,
25:08están las medidas judiciales y están los detenidos y las detenidas por esa razón. El presidente Maduro
25:14dijo una cosa que a mí desde formación, pues que me corresponde ahora en el partido, nosotros
25:19empezamos a trabajarla, porque él dijo, corrupción es traición, no, corrupción es conspiración y
25:27conspiración es traición y de allí parte la cosa, o sea, el corrupto es una persona que ha desvirtuado
25:35sus valores, que está orientado hacia los valores corrompidos, valga la redundancia, que tienen que
25:45ver con la acumulación, con el egoísmo, con todo lo que viene adosado a la corrupción. Esos
25:53elementos que tienen en la cabeza, esos valores, que van al estado a tomarlo por asalto, sean de
26:02oposición o sean de parte de la estructura de gobierno, porque se meten en la estructura de
26:06gobierno. ¿Cómo van a ser corruptos si no se meten en la estructura de gobierno? ¿Cómo van a ser
26:10corruptos desde afuera si no tienen un cómplice adentro? Entonces tenemos que tener consciencia
26:14que en la oficina donde nosotros trabajamos hay gente que se mete para corromperse y luego que
26:21se corrompe viene toda la cadena. ¿Por qué terminan en una conspiración? Porque ya tú estás amarrado,
26:28me explica, ya tú estás comprometido, ya una vez que te agarran, los que sí se benefician de la
26:33corrupción, porque los corruptos aquí de todo nivel son unos pobres seres, de verdad, o sea, alguien que
26:39le vende su alma al diablo, despreciables son, pero una vez que están atrapados, que ponen a su
26:45familia en riesgo, entonces tienen que conspirar y cuando conspiran tienen que traicionar. Nosotros
26:50hemos visto una buena gama de traidores aquí y traidores por esa razón, porque eran personas
26:56como la exfiscal, que tú ibas a su casa y tenía una colección de vinos, eso le daba a ella
27:01satisfacción por sus razones, su mente que tenía ella, no sé, sus valores que se equiparaban a los
27:08de las familias estas de famosos que salen en los podcast que lleva su vida, ¿no? Y terminó por
27:17corrupta, atrapada entre el enemigo real que no está dentro de Venezuela, pero que utiliza esa
27:25corrupción de todo nivel, utiliza esa corrupción para sus fines, para que entonces horadar el
27:31estado venezolano, que el plan que desarrolla el gobierno para llevar salud, para llevar educación,
27:36para llevar bienestar social a la población, no funcione en todos los niveles, eso va desde el
27:41que se roban los insumos del hospital, hasta el ex vicepresidente Tarek al-Aysami que está en
27:47prisión ahorita. Todos esos niveles son gente que no es revolucionaria, que se mete, se arrima,
27:53como las moscas decía Chávez, para no decirlo caché, para no decirlo claro, es decir, se arrima como
27:59las moscas para succionar beneficios y de allí comienza la descomposición. Es un flagelo con el
28:06que tenemos que luchar día a día, lamentablemente, que requiere de muchos valores, es un gran
28:10desafío, pero yo creo que el ejemplo que ha dado el presidente, cuando incluso, sea quien sea, nos ha
28:16tocado enjuiciar a gente, diputados que estuvieron sentados al lado nuestro, que compartimos un
28:24plato de comida en alguna vez, y en el momento te digo, es una cosa que te afecta, pero cuando tú
28:30piensas, oye, este tipo que estaba a mi lado, con la que comimos en una carretera, que nos toca a
28:36nosotros mucho, sabroso, ¿no? Comer coporo frito a la orilla de la carretera de Varina, oye, maravilloso.
28:42Oye, uno, ¿con qué estuve yo ahí? Que vea el esfuerzo del pueblo, que vea el esfuerzo de quienes no estamos en
28:48eso, de trabajar con lo que tenemos. Oye, que se ponga en eso, de verdad, es una cosa despreciable, entonces
28:54usted lo saca del corazón, identifica bien cuáles son los valores que están allá y cuáles son los
28:58que están acá. El que esté allá no está conmigo, el que tenga los valores de Bolívar, ese está conmigo,
29:05pero el que esté allá, sea el color que sea, sea la gorrita que se ponga, no está conmigo. Yo creo que el pueblo está
29:09claro en eso. Creo que sí. Quería precisar, la gente está clara en eso, en que ha habido una lucha
29:14contra la corrupción y en que la gestión se ha visto afectada por todos estos sabotajes, por toda
29:21esta situación. Bueno, esperemos, estamos haciendo todo lo posible, pero también en ese sentido se monta
29:26la campaña de la oposición. Ellos ocultan toda su corrupción, ellos ocultan, bueno, yo no me voy a
29:33poner aquí a explicar los casos por caso, pero ellos ocultan toda la corrupción mirando solamente
29:39en la situación por uno solo de los orificios, mirando solamente la vida por un
29:46huequito, porque les conviene. Entonces reiteran y reiteran que la corrupción está del lado de la
29:52revolución. La corrupción nace allí, la corrupción nace en esos intereses que están fuera de Venezuela
29:57y que quieren venir a ponerle la mano a la riqueza, necesitan destruir el Estado. Busca, mira,
30:04Clodoval, tú me lo estás preguntando, pero yo estuve 10 años en Venezuelanas de Televisión en un
30:08programa. Yo te puedo contar por lo menos tres personas que enviaron allá a ofrecerles cosas a uno,
30:15y no es a mí una entrevista, a ofrecerte cosas gruesas, gente que había atacado el país, a uno
30:21lo saqué yo personalmente por la mechera y lo saqué porque el tipo había atacado el país y era un
30:26traidor y mandó un emisario para darnos dinero. Eso está plagado, esos emisarios, esos agentes
30:33están en todas partes y el que caiga en eso sabe lo que le espera. Yo lo que creo es que, yo creo
30:40que el ejemplo, ¿cómo es que dicen? La palabra convence, pero el ejemplo arrastra. El presidente Maduro ha dado
30:45ejemplos claros. Eras mi amigo, en el último caso era su amigo, además, estabas a mi lado y yo no tuve
30:53empacho, yo mismo te interrogué, yo mismo hice las acciones, la justicia actuó y ahora, bueno, tienes
31:00que cargar con las consecuencias. Bueno, le doy las gracias entonces a la diputada Tania Díaz, la
31:05rectora de la Universidad Internacional de las Comunicaciones, por haber estado con nosotros
31:09hablando acerca de este tema, ¿no? De la importancia de la formación y de la información política como
31:15la estrategia de campaña electoral y cómo está funcionando cuando ya faltan pocas semanas para
31:21las elecciones presidenciales venezolanas. Si a ustedes les gustó esta conversación, por favor,
31:27manifiéstenlo con la señal de costumbre, compartan este vídeo con otras personas para que haya debate,
31:32para que haya reflexión y si todavía no se han suscrito a nuestro canal YouTube de La Iguana
31:37Televisión, que ya tiene más de 263 mil seguidores, les sugiero que lo hagan y que activen el ícono de
31:43la campanita para que tengan las notificaciones de estas entrevistas y de los demás programas de
31:50La Iguana Televisión. Le doy las gracias a Vidal Rivero por la asistencia en la producción y en
31:54la parte técnica y a ustedes amigas y amigos será hasta la próxima vez. La iguana.tv la verdad hecha
32:05tendencia