"El instinto de la guerra domina sobre la diplomacia": Franklin González
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00:00Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista
00:11Clodovaldo Hernández. Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos
00:15con gran gusto para todas y todos ustedes, siempre persiguiendo el objetivo
00:19de llevarles información y también proporcionar, ayudar a la formación
00:23política de todas y todos, incluso la de nosotros mismos porque la formación
00:28política tiene que ser permanente. Hoy me acompaña un buen amigo Franklin
00:32González, profesor, ex director de la Escuela de Estudios Internacionales de
00:37la Universidad Central de Venezuela y un analista muy importante en el campo de
00:43esto de las relaciones internacionales. Estaba por entrevistarlo hace tiempo
00:47porque justamente el escenario internacional
00:51está muy candente y está muy en tela de juicio, todo el modelo que ha venido
00:57sustentando las relaciones internacionales después de la Segunda
01:01Guerra Mundial, está prácticamente al borde del colapso según algunas visiones.
01:05¿Cómo lo ves tú Franklin? Bueno primero muchas gracias Clodovaldo
01:10por la entrevista. Tú sabes que con mis estudiantes de
01:15posgrado discuto permanentemente todos estos
01:18temas y en las relaciones internacionales
01:24en el marco de las políticas exteriores existen dos instrumentos que son los
01:29instrumentos clásicos, el instrumento de la guerra y el instrumento de la paz,
01:34cada uno de ellos con sus distintas expresiones y modalidades. En este momento
01:39en el mundo lo que observamos es que el instrumento que está en pleno
01:44desarrollo del instrumento de la guerra y por todos lados, por todos lados donde
01:51tú mires y observes está la palabra guerra. En estos días el mismo papa se
02:00acaba de pronunciar, papa Francisco, que ha insistentemente
02:08dicho que estamos ya en una tercera guerra mundial, es la llama fragmentada
02:15porque tiene distintas aristas, distintas expresiones. En todo caso lo importante
02:21respondiendo tú Iquietu, es que lo que está en el ambiente y lo que está en
02:27pleno desarrollo es precisamente el instrumento de la guerra, contrario
02:33al contrato social que se establecieron los estados en 1945 en la carta de san
02:42francisco al fundarse la ONU. Otro aspecto que quiero mencionar es que
02:51hoy en día estamos en una lucha tripolar por la hegemonía del mundo,
02:57entre estados unidos que quiere seguir reinando, reina rusia y china, que ya no
03:04son países emergentes sino que son potencias, que están disputando esa
03:09hegemonía, no hay acontecimiento internacional hoy en día donde tú no
03:14observes a esas tres potencias que están allí presentes. No menciono a la unión
03:20europea, porque la unión europea decidió por su propia,
03:26por ellos mismos, que decidieron ser comparsa de la política exterior de
03:31eeuu. Justamente quería preguntarte sobre eso, porque esta
03:36situación que se está planteando con los organismos internacionales surgido de
03:42la segunda guerra mundial, pareciera tener que ver con el declive de la
03:48potencia de la superpotencia unipolar que llegó a ser EEUU luego de la
03:53caída de la desintegración de la unión soviética. Estamos viviendo en una etapa
03:58en esas de esas que ha habido tantas en el mundo en el que un imperio entra
04:03en decadencia y comienza a tratar de sobrevivir. Sí, bueno sabes que
04:10antes del programa te comentaba que todo indica que EEUU y sus aliados
04:20todavía tiene aliados, están buscando imponer un mundo como ellos
04:29mismos lo llaman, lo ha mencionado el propó Biden, lo ha mencionado Anthony
04:35un mundo basado en reglas, una regla hecha por el G7, por EEUU y sus aliados
04:43y ya no pensar mucho en la organización de las naciones unidas,
04:49simplemente porque si uno observa las últimas votaciones, en particular con el
04:56conflicto este en la franja de Gaza y el genocidio de Israel, observamos
05:03que EEUU ha tenido que estar permanentemente él solo utilizando el
05:08poder de veto que tiene como una de las cinco potencias ganadoras entre comillas
05:13de la segunda guerra mundial, como puede ser ganador con 40 millones de muertos.
05:18Claro, ese en el consejo de seguridad que es un mecanismo que revela la
05:23verdadera estructura de la ONU, porque la ONU es una asamblea para todas las
05:27naciones, pero en la que cinco, 193 conforman la asamblea, pero sólo cinco
05:36tienen el poder de veto. Todos estos acontecimientos que han estado
05:39ocurriendo con relación a las legaciones diplomáticas, hemos visto lo que ocurrió
05:45en Ecuador, con la embajada de México, hemos visto el bombardeo al consulado
05:52iraní en Damasco, Siria. Vimos un poco antes también lo que ocurrió también
05:59relacionado con Ecuador, cuando Ecuador cedió en materia de derechos de asilo y
06:04entregó a Julian Assange. Es decir, todo esto viene creando una crisis respecto por
06:09ejemplo a la figura del asilo, que ha sido una figura incluso precedente a
06:13esos organismos de 1945. Sí, bueno tú sabes que todas estas
06:19instituciones son, digamos expresiones de las naciones unidas, por ejemplo el
06:25convenio de Viena de 1961, que en su artículo 22 establece claramente, digamos
06:35lo que significan esos espacios, como son las embajadas, los consulados, que son
06:42inviolables. Fíjate, lo que hizo
06:47Shraeli contra el consulado de Irán en Damasco, allá en Siria,
06:55bueno, fue una violación a ese convenio de Viena,
07:00a la carta fundacional de las naciones unidas, de ahí hubo muertos, ocho muertos
07:08creo que hubo. Ese hubo una, ya tú hablaste lo de
07:12Julian Assange, pero lo que acaba de hacer Ecuador, contra el
07:20territorio de los Estados Unidos de México,
07:27digamos que en ambos casos, son como que si un país invadiera al otro. Claro. Eso
07:34en términos reales es eso, porque ese es un país, o sea, la embajada de México en
07:42Ecuador, es México. Territorio mexicano. Claro, y entonces es una invasión a un
07:46país. Ahora, las consecuencias de eso, para
07:51Ecuador, no le auguro muchas
07:56buenas, buenos resultados, porque digamos se ha quedado prácticamente aislado en
08:03esta zona del mundo. Y bueno, y lo de Israel, ya ha tenido una
08:09primera respuesta. De Irán. De Irán, fíjate que comienzan a
08:17a difundirse mucho la tesis del arnajedón.
08:23Estamos a la puerta de un arjamedón, en todo caso yo diría, citando a Noam
08:30Tchoskin, que estamos a punto de la estupidez institucional.
08:36Bueno, de hecho el fin de semana, cuando se estaba hablando ya intensamente de que
08:40venía esa respuesta de Irán a Israel, ya se pensaba en que estábamos
08:47entrando en una espiral hacia la tercera guerra mundial. Igual como también se ha
08:53planteado con el conflicto de Ucrania, de que si se traspasan eso que llaman las
08:58líneas rojas, pudiera generar un enfrentamiento ya directo entre la OTAN
09:03y Rusia, e inclusive pudiera intervenir China. Fíjate que
09:11Estados Unidos, respecto a la respuesta que dio Irán,
09:18legítima defensa, eso lo contempla el artículo 51. Así es. De la carta
09:26fundacional de las Naciones Unidas. Bueno, resulta que Estados Unidos
09:33se ha puesto como toda la derecha internacional, pero eso no es nada
09:39extraño. Yo siempre digo que la derecha tiene su ontología clara.
09:44A veces el problema es con eso que llamamos al progresismo, si tiene la
09:49ontología clara como la tiene la derecha. Ellos defienden a los que tienen que
09:54defender, y entonces se alinean en este caso totalmente con con Israel. Nada
10:01extraño allí, y lo observamos ahora incluso hasta, por eso hablo del
10:08progresismo, hasta Pedro Sánchez ya en España, cuestionando
10:13el comportamiento de Irán. Y antes uno dice bueno y qué pasó con el
10:18comportamiento de Israel y los niños y los ancianos que todos los días
10:26asesinan allí en la franja de Gaza. Bueno, estamos en presencia de la
10:35hipocresía, porque ahí parece que hay ciudadanos de
10:40primera y ciudadanos de segunda. Es decir, los palestinos son de segunda y los
10:48israelíes son de primera. Entonces bueno, mira, ese es el mundo en el que
10:54estamos ahora. Importante que no se me vaya a escapar esto.
11:00Hay quienes hablan de la primera y la segunda guerra mundial.
11:05Bueno, resulta que para mí no hubo ni primera ni segunda guerra mundial, esas
11:11fueron guerras localizadas en Europa. En este momento estamos en la posibilidad
11:20de una verdadera guerra mundial, por eso hablé de la estupidez institucional,
11:26porque en este caso, esta guerra si sería mundial, porque además sería nuclear,
11:32sería de autodestrucción. Y mira, yo no quiero ser
11:38un bajado malagüero o estar augurando malos
11:48comportamientos, pero en todo caso la situación no está fácil, porque
11:52Estados Unidos ha dicho vamos a apoyar a Israel y Rusia ha dicho y nosotros no nos
11:59quedaremos con los brazos cruzados. Así que la situación no está fácil, hay
12:05quienes desde la comodidad dicen no va a pasar nada, pero si está pasando muchas
12:10cosas. Ahora fíjate, volviendo un poco al tema de la guerra proxy en Ucrania,
12:16evidentemente ha tenido ya un desenlace militar, pero que todavía se
12:26mantiene mediáticamente y diplomáticamente. Allí pareciera que lo
12:31que está planteado, más que una confrontación entre Estados Unidos y con
12:36sus aliados de la OTAN contra Rusia, pareciera que fuera la gran guerra que
12:41está en todos los escenarios, que es la guerra contra China. ¿Cómo ves tú eso?
12:46Bueno, un poco volviendo a esta lucha tripolar por el dominio del mundo, por
12:52la hegemonía, el dominio de la hegemonía del mundo, no hay espacio en el mundo donde
12:58estas tres potencias no estén luchando, fíjate que
13:01América Latina y el Caribe, aquí todo el tiempo, no sé, parece que les gusta mucho
13:10esta zona, la señora Laura Richardson, yo cariñosamente le digo Laurita, la jefa
13:19del comando sur, claro, la jefa del comando sur tiene un discurso muy claro,
13:24fíjate, se habla de la doctrina Monroe, y hay
13:29quienes dicen que la doctrina Monroe se sintetiza en la frase América para los
13:35americanos, y yo siempre leo y releo el discurso de 1823 de Monroe y nunca
13:43dijo eso, porque en todo caso América es para los americanos, pero lo que ha venido
13:49practicando Estados Unidos es que América Latina y el Caribe es su patria
13:54trasero, eso sí sintetiza muy claramente esa doctrina, bueno y hoy en día en pleno
14:00siglo XXI, quien mejor expresa esa concepción es la señora Laura Richardson
14:07que dice, el agua, el litio, el oro, los diamantes, el petróleo y la amazonía
14:16están en nuestra zona y no permitiremos que unos malvados nos vengan a quitar,
14:24y se refiere a dos malvados, a Rusia y a China, fíjate que ahora estuvo en
14:30Argentina y su obsesión es cómo hacer para revertir ese contrato que tienen
14:37por un puente allá con China, esa fue su obsesión, porque ellos,
14:43al menos por las expresiones de ella, tienen en la agenda, tienen con mucha
14:52preocupación cómo China le está tomando estos espacios que ellos lo consideran
14:59el patria trasero, ahora en el caso de Europa y en particular de situación de
15:05Ucrania, hay que decir que
15:10Francia, el señor Macron, que salió muy mal parado de
15:16Níger, por allá salió a su embajador y él decía que no, que eso no era posible,
15:22pero ocurrió, uno sabe que existe, a Macron le ha pasado algo, que le ha dado una
15:29enfermedad que no tiene cura, que es la enfermedad en el alma,
15:34tú sabes que si tú tienes un dolor de una pierna, de un brazo, de la cabeza, etcétera,
15:40hay indicaciones para eso, pero cuando tú tienes una enfermedad del alma no existe
15:45indicación para eso, porque eso tiene que ver con la prepotencia, tiene que ver con
15:50sentirse superior, considerar el otro, no considerar el otro, despreciarlo, etcétera,
15:57y los franceses y Macron en particular tienen esa visión, pero este señor ahora
16:02lo último que ha estado difundiendo por allí es, digamos, que ellos entren en
16:11guerra directamente con Rusia, por el tema de Ucrania, y está
16:17invitando a Alemania, porque tú sabes que los alemanes y los franceses se
16:22consideran dueños de Europa, ellos piensan que Europa llega hasta los
16:25Pirineos, y que el sur de Europa no tiene nada que ver con ellos. Es el patio
16:29trasero también. Ahora fíjate Franklin, viniendo a
16:34nuestra realidad más cercana, todos estos conflictos entre los grandes, entre
16:39estas tres grandes potencias, la potencia declinante y las potencias
16:44emergentes, también se reflejan en nuestro país, y específicamente en el
16:50escenario de conflicto que tenemos con
16:56Guyana, el territorio de la Guayana Ezequieva, donde también la señora, la
17:02generala Richardson ha estado muy activa, y otros representantes de
17:07Estados Unidos. ¿Cómo crees tú que se va a desarrollar
17:11esto, sobre todo en vista de que vienen decisiones de los entes internacionales
17:16sobre este tema? Sí, bueno lo primero, digo es lo primero,
17:22entender que las relaciones internacionales,
17:27estas relaciones internacionales tradicionales,
17:32que hacen alusión a relaciones entre estados, hoy en día eso trasciende
17:39absolutamente a los estados, hay que estar claro en que hoy en día no es el
17:45derecho internacional público el que está prevaleciendo,
17:51aunque yo diría que nunca, es el poder, es el poder, entonces nosotros
17:59tenemos que tener claro en eso, es decir, el poder
18:05de los más fuertes, y en este caso particularmente de Estados Unidos y del
18:12Reino Unido, tenemos que tener claro eso, nosotros
18:15tenemos que construir escenarios, más que decir la consigna que es correcta, el lema
18:23de que el sol de Venezuela nace en el Ezequieva,
18:28confiamos, razón histórica tenemos, razón jurídica tenemos, pero es que el
18:33problema no es ese, el problema es el poder, y todo este conflicto del Asia
18:40Occidental, todo el conflicto del mar negro, toda la posición que ha subido
18:45Yemen, que ha sido en solidaridad con el pueblo palestino, incluso a costa de su
18:54pueblo, de lo que puede sufrir su pueblo, por eso es que hay pueblos dignos en el
18:59mundo, ha puesto en ejecución eso que se llama la solidaridad, y ha impedido que
19:09carneros, tanqueros de petróleo pasen por el mar negro, y eso genera, por el rojo,
19:19y eso genera aumento, incremento en los costos, y entonces allí el Ezequievo,
19:28porque el Ezequievo no es el territorio, que lo es, el Ezequievo sobre todo es el
19:34mar, que es lo que representa el Ezequievo en el mar, y según los
19:40estudios de los especialistas, ahí hay muchas riquezas, sobre todo petróleo, y
19:44del mejor petróleo, el petróleo oliviano, así que todo este conflicto, porque hay
19:50quienes pueden pensar que no tiene nada que ver con nosotros, si tiene que ver
19:53con nosotros, porque el Ezequievo está aquí mismo, y Estados Unidos se le está
20:00poniendo la cosa, se le está enredando el papagayo, digamos, en muchas partes del
20:06mundo, sobre todo en la zona donde ellos han tenido asegurado el
20:12abastecimiento energético de petróleo. Ya para finalizar Franklin, quisiera que
20:17hiciéramos una reflexión sobre cómo este conflicto, por ejemplo, el conflicto
20:21entre Israel y el resto del Medio Oriente,
20:29hace que se polarice todo el mundo, se genera una polarización mundial, y
20:35entonces los factores, digamos, progresistas, de izquierda avanzados, se
20:41cuadran, vamos a hacerlo así, con Palestina, con el mundo árabe, con el
20:45mundo islámico, mientras los factores de la derecha conservadores, se cuadran con
20:50Israel, independientemente de lo que esté haciendo Israel, hasta de una
20:54masacre, de un exterminio, un genocidio, como este que se está planteando, y eso
20:58tiene expresión en nuestros países, por ejemplo, en el caso venezolano hemos
21:02visto cómo, a propósito de esto que ocurrió el fin de semana, se alinearon
21:07con Israel, algunos de los factores más importantes de la derecha venezolana.
21:11¿Cómo crees tú que puede repercutir eso en nuestro en nuestro debate interno?
21:17Bueno, por ahí escuché a la señora María Corina, que se llama, hablando de
21:24que ella estaba con Israel, pero ha dicho cualquier cantidad de barbaridades, pero
21:31más allá de eso, fíjate lo siguiente, yo te comentaba también que acabo de
21:38escribir un artículo que se llama, dos píldoras en desarrollo, un poco tomando
21:44en cuenta, o en referencia, en la película de esa Matrix, que es su primera
21:49versión, en ese famoso diálogo entre Morfeo y Neo,
21:54donde se habla de la píldora azul y la píldora roja, la píldora azul en la que nos
21:59venden los grandes titulares, los grandes medios de comunicación del mundo, que hoy
22:04como tú sabes, ya no es la radio, no es la televisión, no es el cine, no son los medios
22:08impresos, sino son las redes sociales, que además están en todos lados, ya no son
22:12occidentales, nada más están en Asia, en África, en todos lados. Bueno, resulta que la
22:18píldora azul opina sobre la base de las posverdades y la fake news,
22:24pero es la que se posesiona, y es la que la gente reenvía, bajo aquella
22:29filosofía de Bill Chung-an, de él me gusta, él me gusta y bueno, no importa lo que sea,
22:36frente a esa píldora azul, está la píldora roja, que es precisamente la que
22:42se acerca a la realidad, y hoy en día, todos estos acontecimientos, y en
22:47particular, lo que tiene que ver con nuestro país, tiene que inscribirse
22:53en eso, fíjate que el señor Millet, Javier Millet, ganó porque la
23:01infocracia, eso que llaman la infocracia, es decir, cómo hoy en día, no es
23:08el programa de un partido, de un candidato, el que tú compras, el liderazgo,
23:13sino que tú compras, lo que te venden a través de las redes sociales, y con
23:18nuestro país, están desarrollando, lo que yo llamo, la operación callapa, porque
23:26si nosotros revisamos
23:30en el siglo XXI, todos los golpes de estados exitosos
23:38de Estados Unidos, en esta zona del mundo, por cierto comenzó con Venezuela, pero se
23:43le olvidó el detalle, del pueblo venezolano, y de la unión cívico-militar,
23:48pero después, a partir del año 2004, el golpe en Haití, el secuestro de Aristide,
23:58todos han sido exitosos, y todos esos han sido exitosos, Cuevado, aplicándole en el
24:07máximo, el 20% de lo que le han aplicado a Venezuela, a Venezuela le han
24:11aplicado intentos de magnicidio, 2008 contra el presidente Nicolás Maduro,
24:17después, este, y la ayuda humanitaria, por las
24:24tienditas ya en la frontera con Colombia, y después en la operación Gedeón, por
24:30cierto en estos días Carratú Molina, acaba de decir que están inventando otra,
24:36verdad? La versión de la segunda operación Gedeón, bueno a Venezuela le
24:41han aplicado todas y además todas las medidas coercitivas unilaterales,
24:46pero ahora vienen con una, Cuevado, el 28 de julio, vienen con esa, es decir, lo que
24:53no lograron con todas estas fórmulas que le han aplicado a Venezuela, van a
24:58tratar de lograrlo con las elecciones, por eso yo digo,
25:04es el momento de los nervios de acero, es el momento de tener claridad, esta
25:13revolución llegó por votos, y sólo podrá continuar con votos, y yo creo que los
25:20gringos llegaron a la conclusión de que vamos a ver cómo revertimos el proceso,
25:27no haciéndolo como hicimos en el resto de los países, sino de otra fórmula, de
25:33otra manera, el 28. Bueno, y con esta reflexión le doy las gracias entonces a
25:39Franklin González, ex director de la Escuela de Estudios Internacionales de
25:43la Universidad Central de Venezuela, analista internacional, por haber estado
25:48con nosotros hablando de todos estos temas nacionales e internacionales. Si
25:52a ustedes les gustó esta conversación, por favor, manifiéstenlo con la señal de
25:55costumbre, compartan este vídeo con otras personas que puedan estar interesadas,
25:59para que haya reflexión, para que haya debate, y si todavía no se han suscrito
26:03a nuestro canal youtube de La Iguana Televisión, que ya tiene más de 258 mil
26:09seguidores, pues les sugiero que lo hagan, y que activen el icono de la campanita
26:13para que tengan las notificaciones de estas entrevistas, y de los demás
26:17programas de La Iguana Televisión. Les doy las gracias también a Vidal Rivero y a
26:24Emilia Herrera, por la asistencia en la producción y en la parte técnica, y a
26:27ustedes amigas amigos, será hasta la próxima vez.
26:31La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.