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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodoaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:18y todos ustedes, siempre persiguiendo el objetivo de darles información política y también
00:24de procurar ayudar a la información, a la formación política de todas y todos, incluyendo
00:28la de nosotros mismos, porque la formación política es permanente. Estamos en los días
00:34de conmemoración de aquellos del año 2002, de abril de 2002, en los que ocurrieron tantas
00:41cosas en Venezuela, un golpe y un contragolpe en apenas unos pocos días. Y para hablar
00:46de este tema tengo conmigo a Zanín Colmenares, él es coordinador de fronteras de Fundalatin,
00:53activista de los derechos humanos, pero tiene una perspectiva muy interesante, a mi juicio
01:00arcialmente inédita de lo ocurrido en esos días, porque es una perspectiva desde dentro
01:06de la policía metropolitana, que como ustedes saben fue un ariete utilizado en contra del
01:12pueblo, fue un instrumento empleado por los golpistas en esa ocasión. En ese tiempo era
01:21agente de la policía metropolitana y entonces tiene una visión muy particular de lo que
01:27ocurrió en esos días. Bienvenido Zanín y cuéntanos un poco entonces cómo fueron
01:32esos días previos y los días del golpe propiamente y del contragolpe en la policía metropolitana.
01:39Sí, gracias Clodovaldo por esta invitación a tu programa Cara a Cara, un programa que
01:45nos permite tener una visual de cómo está la realidad nacional y en ocasiones internacional.
01:51Sí, lo primero que hay que partir es que en Venezuela existió la concepción de seguridad
01:56nacional, es una doctrina que viene de los Estados Unidos que cambia con el artículo 326 de nuestra
02:03constitución. Entonces se cambia la doctrina de seguridad nacional por la doctrina de seguridad
02:10de la nación, entonces eso es un mandato constitucional. Entonces las policías en la
02:16Cuarta República fueron formadas de la concepción de la doctrina de seguridad nacional, de las
02:22escuelas de las Américas que se inició en Panamá y hoy día está en Fort Benning. Entonces esa
02:27concepción de que las policías deberían ser duras, de tener una formación rígida, casi militar,
02:35que las alejaba de una forma muy pronunciada del pueblo, porque te hacían ver que tú como
02:42policía eras diferente. De esa forma te iban desclasando, tú podías venir de los sectores
02:50populares, sin embargo desde la formación negabas de dónde venías, entonces te convertías en el
02:56muro entre una sociedad dominada y el dominador. Nosotros estábamos en el medio para que estas
03:04masas no se revelaran ante el poder constituido. Entonces esa era la concepción que se tenía de
03:12las policías y por eso lo permisivo en el tema de la represión. Entonces de esa concepción nos
03:19formamos y se formaron muchos funcionarios policiales en la Cuarta República. Y esos días
03:24previos al golpe de estado, eso se reafirmó mucho porque había un plan, había un plan establecido y
03:32unos personajes allí, empezando por el propio alcalde mayor Alfredo Peña, que le correspondía
03:39a la policía, dirigir a la policía metropolitana, ser la instancia alzada de la policía metropolitana.
03:46Estaba también el comisario Iván Simonovic, ahora prófugo de la justicia, exiliado entre comillas
03:52en Estados Unidos. Y analista internacional, porque no viene a dar la cara aquí. Y bueno y otros
03:58personajes. Por cierto, por primera vez y quizá como parte de la aplicación de esa nueva doctrina,
04:05se habían designado policías y no oficiales de la Guardia Nacional como directores de la
04:14policía metropolitana. Ese era el ambiente que había. Sí, la policía metropolitana fue creada
04:20en el año 1969, en tiempos de Rafael Caldera. Y desde ese inicio hasta la llegada del alcalde mayor
04:32Alfredo Peña, periodista que ganó con los votos de la revolución y que después se alejó, se desligó
04:39del pueblo para asumir otra postura, la postura de derecha, de acólitos del imperio. Y
04:45respondía y empezó a responder a esos intereses. La primera estrategia, porque yo lo veo como una
04:51estrategia, fue darle el mando natural de la policía metropolitana al comisario Henry Viva,
04:58ya como director, siendo comisario general del cuerpo de la policía metropolitana, empezó a
05:05dirigir la policía. Eso generó algunas expectativas, algunas esperanzas dentro de la institución,
05:10porque se supone que teniendo a alguien de la casa dirigiendo, pudiera la casa mejorar. Sin embargo,
05:17no se cubrieron las expectativas, entonces empezaron a rendir supeditados, claro, al que le dio el
05:24mando, supeditadas a todas las acciones golpistas que planteaba el alcalde mayor Alfredo Peña de la
05:32mano con la coordinadora democrática. Entonces se tergiversó la oportunidad, porque es una oportunidad
05:39histórica de hacer cambios, transformaciones dentro de una institución. Y resultó que bueno, no, lo
05:45que hicieron fue plegarse al plan golpista, involucrando toda una institución o algunos
05:51mandos de la institución, porque ahí sí debo ser enfático, que no se puede generalizar de que toda
05:57la policía metropolitana era golpista. Entonces, eso también un poco desde el artículo que realicé,
06:03desde la perspectiva, desde la perspectiva policial, porque este generalizar de que todos
06:12los funcionarios que estuvieron en Puente Llaguno el 11 de abril del 2002, no todos conocían de los
06:18planes de la parte intelectual, pues de la responsabilidad intelectual que tuvieron los
06:25altos mandos de la policía. Y por cierto que a estas alturas, han pasado 22 años, hubo un juicio muy largo
06:32que terminó en sentencia firme, incluso ratificada por el Tribunal Supremo de Justicia, pero quienes
06:39siguen presos en este momento fueron esos funcionarios, digamos, de menor rango, porque
06:43realmente, bueno, Simón Hoy se fugó después de haber tenido con mañas la casa por cárcel, y otros
06:52altos funcionarios tampoco están presos. Sí, es por eso que en el artículo yo desarrollo el concepto
07:00de la obediencia reflexiva. No puede servir de excusa, y esto lo plantea muy bien el texto
07:05constitucional, artículo 25, donde establece que no puede servir de excusa órdenes superiores para
07:12tú incurrir en una mala práctica policial. Hay órdenes que definitivamente tú tienes que decir
07:19que no, desde el pensamiento crítico, desde la criticidad. Entonces, como funcionario, nosotros, lo
07:25primero que debe tener un funcionario, claro, son las normas básicas de actuación policial, y que todo
07:31lo que esté en contra de la legalidad, por supuesto que no son acciones que se deben realizar. Entonces,
07:37hoy día, sí, como tú lo planteas, funcionarios de menos rango todavía están privados de libertad,
07:43y los responsables intelectuales de la acción no están privados de libertad. Entonces, por eso la
07:51importancia, la reflexión es que cada funcionario pueda ir generando esa autenticidad que le
07:58permita tener en sus funciones un mejor desempeño, y no puedan incurrir en actos de ilegalidad.
08:07Volvamos un poquito al personaje Iván Simonovi, porque creo que es un personaje clave aquí. En
08:13esa época también, yo estaba en esa época en el diario El Universal, y él interactuaba muchísimo
08:18con los medios de comunicación, era una especie de estrella de rock en las salas de redacción.
08:23¿Cómo fue su actuación dentro de la PM? Sí, Iván Simonovi viene de ser el jefe del grupo BAE. No sé
08:33si recuerda la acción o la operación que hubo en el municipio Urdaneta, en Cuba, en el estado
08:42Miranda, donde un muchacho secuestró a una señora y él dirigió la operación, y salía en el vídeo
08:47un solo disparo, un solo disparo. Ese es el personaje que le estamos hablando. Su influencia en la
08:52policía metropolitana daba muchas instrucciones, daba orden, porque él era el secretario de
08:58Seguridad Ciudadana de la Alcaldía Mayor. Entonces, se presentó como un funcionario que venía a hacer
09:06cambios dentro de la institución, pero resultó que no. Y de hecho, generó un paralelismo. Los
09:12policías que trabajan con Simonovi, de hecho, dentro de la policía le decía, tú eres de los Simonovi,
09:16porque era un grupo de policías metropolitanos que trabajaban con Iván Simonovi directamente,
09:21desde la Secretaría de Seguridad Ciudadana de la Alcaldía Mayor. Entonces, desde mi punto de
09:26vista, respetando cualquiera diferencia que pueda tener con compañeros de la policía metropolitana,
09:31Simonovi hizo mucho daño dentro de la institución. ¿Y cómo fueron los días posteriores? O sea, una vez
09:37que se sabe lo que ocurrió, una vez que se desenmascara lo ocurrido, porque al principio,
09:43cuando ocurrieron los disparos y cayeron las personas muertas allí, hubo una gran confusión,
09:49se manejó desde los medios la culpabilización del gobierno, pero luego empezó a despejarse todo.
09:56¿Cómo fue eso dentro de la policía? ¿Qué causó eso dentro de la policía? Inicialmente, hubo un espacio
10:04como que de calma y de reflexión, de reflexión. Después vino la otra remitida, que se acercó a
10:10hacer lo que fue el paro petrolero en Venezuela. Ya en el paro petrolero, por supuesto que la
10:14conspiración desde la institución, no de la institución, de los que liderizaban la institución,
10:20continuó. Y eso llevó a que el primero de octubre del año 2002, se desarrollara el paro laboral de
10:31la policía metropolitana. Primero por las condiciones en que tenía la policía metropolitana. Las
10:38condiciones precarias de una institución que la llevaron al más bajo nivel. Y un grupo de
10:46funcionarios tomaron la responsabilidad histórica de asumir, no estamos, estamos en desacuerdo en
10:52que la policía metropolitana siga siendo el brazo armado de la oposición. Porque en eso fue lo que
10:57se convirtió. Y es cuando viene la toma simbólica de la comandancia general de la policía metropolitana
11:04en cotiza. Y un grupo de funcionarios asumieron el paro con dignidad, pues con la consigna fuera
11:09Henry Vivas y su comitiva. Y eso generó de que no se prestara el brazo armado de la oposición para
11:19el paro petrolero. Porque todo iba concatenado para generar la incertidumbre y seguir generando
11:27un estado irregular dentro de la nación. ¿Y cuál fue el rol de Henry Vivas y del comisario Forero,
11:35creo también era el otro directivo, en esto? Porque eran hombres que venían de la forma, eran civiles
11:42y venían de la formación dentro de la propia policía. No eran militares, no estaban vinculados
11:48directamente a la Guardia Nacional. ¿Cómo fue la actuación de ellos? En su momento, de hecho,
11:53cuando el paro laboral se le pidió que reflexionaran, que pensaran más hacia lo
11:59institucional y no hacia el compromiso que tenían con Alfredo Peña. Y su respuesta fue que nosotros
12:05no podíamos solicitarle a ellos eso. Es decir, que tenían el compromiso casado con Alfredo Peña.
12:11Estaban cuadrados. Hubo un acontecimiento que quedó, bueno, entre tantas cosas que pasaron en esos días,
12:18en esos meses, quedó un poco oculto allí, que fue la muerte de un funcionario, que creo que era
12:26el que estaba encargado ese día, de una de las ballenas, de uno de los equipos estos represivos
12:32de la policía. Aparentemente él se estaba disponiendo a decir la verdad de lo que había
12:38ocurrido en ese día y murió. ¿Cómo fue eso? Sí, eso es un hecho que debe ser investigado. En su
12:47momento, para mí, casualidades, no casualidades, de que el compañero en el dormitorio se quitara
12:54la vida. Esos son los entretelones que no se saben de todo el desarrollo de la participación en el
13:0111 de abril. Entonces, desde mi punto de vista, soy respetuoso si hay un proceso o no, pero yo
13:07sí considero que no se profundizó en algunos aspectos. Y bueno, ya eso, después de 22 años,
13:17no creo que se vaya a retomar, pero sí, quedaron muchos, muchos vacíos en el tema de las
13:24investigaciones, en el caso de la participación de la policía en el 11 de abril. La noche del 11 de
13:31abril, la madrugada del 12 de abril, la policía ya, digamos, dirigida por los golpistas propiamente
13:38dicho, acometió una serie de acciones contra los dirigentes del partido en ese momento del MBR,
13:45no sé si todavía, no, si el MBR en ese momento, gente como como Freddy Bernal, como Aristóbalo
13:52Víctor y bueno, ocurrieron los sucesos luego, ya en el día de la embajada de Cuba. ¿Qué se decía
14:00en ese momento dentro de la policía metropolitana? Una madrugada larga, una madrugada que pareció que
14:08tenía más hora de lo común y te lo digo porque las malas prácticas salieron a la luz, allanamiento,
14:19sin orden, destruir todo lo que iba relacionado con el chavismo, lo veo como un resentimiento
14:29inspiraban un resentimiento contra todo un pueblo, un pueblo que respondió, ¿no? Y sí, de hecho lo
14:39comenta el tema de uno de los que más me impresionó fue un dirigente que Manuel Guerrero, creo que era
14:46Manuel Guerrero, los guerreros de la vega, los guerreros de la vega fueron de forma arbitraria
14:54ilegal, los allanaron y le pasaron toda la factura de ser dirigente de estar trabajando en la vega.
14:59Esto pudiera generar cierta controversia dentro de la fila de los ex compañeros de la policía
15:06metropolitana, pero hay que decirlo, fueron acciones ilegales que se realizaron. Entonces hubo como el
15:12momento de ir a la arremetida contra todo lo que lo que podía ser del chavismo. Entonces eso
15:21también me generó cierta indignación, no estábamos preparados para eso. Yo en su momento tenía bien
15:29claro que creo que era el momento de agarrar a la montaña o irme a como disidente porque no me
15:36podía quedar dentro de la policía. Claro. Sí, no era ético mantener esa postura. Y ya el 13,
15:45cuando empieza a producirse la reacción, cuando incluso se nota en los medios de comunicación,
15:50el tremendo temor que tenían estos personajes que habían protagonizado el golpe, de que hubiese un
15:56contragolpe. ¿Hubo alguna instrucción específica dentro de la policía metropolitana para ir a una
16:02represión violenta durísima contra las masas en caso de que vinieran a restablecer al comandante
16:09Hugo Chávez? No, más bien cuando ya se sospechaba que fue un hecho interesante. No teníamos whatsapp,
16:16no teníamos redes sociales y como la gente fue bajando de sus comunidades a exigir la presencia
16:25ante Juegos de Real Madrid, ante los Simpsons, ante el silencio obsequioso de los medios de
16:32comunicación, como la gente se fue relacionando, se fue comunicando, se fue cohesionando y surge
16:40la acción de ir al Palacio de Miraflores. Ya ahí le dijeron déjenlos quietos, vamos a ir
16:46replegándonos y fue cuando vino un acuartelamiento de que la policía ya tenía que recogerse porque
16:52para ellos los objetivos no fueron alcanzados en su momento. Y es cuando viene esa maravillosa,
17:00cuando se retoma la señal del canal 8, que vemos al padre Juan Vives Urial, al fiscal Anderson,
17:06el director del presidente de BTV, a la que se me ve el nombre, que fue un valiente, un hombre muy
17:15valiente, en su momento tenemos que reivindicarlo porque asumió la defensa del canal 8 con mucha
17:21dignidad, entre otros que el padre Juan Vives Urial, Roberto Anselmi, cuando vimos que el
17:30canal 8 retoma la señal, yo creo que se retomó la esperanza en todo el país, porque fue una luz
17:39que dijo el golpe no triunfó. Increíble, a Chile le costó muchos años, a Nicaragua después de la
17:49derrota del Frente Sandinista de Liberación Nacional le tocó muchos años de padecer,
17:53nosotros en tres días resucitó el pueblo venezolano y con ese después de resucitar
18:03trae al comandante y trae la esperanza, entonces evitamos mucho derramamiento de sangre, porque lo
18:10que venía era una represión cantada. Bueno y hablando de cantado, el amigo Sanín Colmenares
18:16es también cantautor y él compuso una canción, un tema musical relacionado con esto que ocurrió
18:26en estos días de abril del año 2002, una canción que se llama los héroes de abril y él nos va a
18:34entonar algunas de sus estrofas aquí como una despedida especial de esta entrevista. Sí, también
18:41recordar que Fundalatin fue parte de la Comisión de la Verdad, que se encargó de investigar los
18:48hechos del Puente Llaguno y se determinó en esa investigación, Clodobaldo, que eran hermanos,
18:56que los que murieron eran de ambos bandos y fue todo un plan para generar, para desestabilizar,
19:02no importa de que fueran de oposición o que fueran de gobierno, fueron venezolanos los que cayeron
19:08el 11 de abril. Y a ese pueblo que yo considero que es el principal protagonista de la retoma,
19:17de la dignidad y la esperanza del país, le hice esta canción, se llama héroes de abril.
19:38Que dijo que no a la oligarquía, que dijo que no a la oligarquía, y esa gente sigue consecuente,
19:52buscando un mejor futuro, rompiendo todos los muros, por una Venezuela diferente, fueron sin temor,
20:05fueron sin temor, hasta Miraflores competió adelante, reclamando ya a su comandante,
20:18reclamando ya a su comandante, y esa gente sigue consecuente, buscando un mejor futuro,
20:31rompiendo todos los muros, por una Venezuela diferente, los medios privados, los medios
20:42privados, no dijeron nada, fueron egoísta, y los decretamos los medios golpista, y los decretamos
20:56los medios golpista, y esa gente sigue consecuente, buscando un mejor futuro,
21:07rompiendo todos los muros, por una Venezuela diferente, son héroes de abril, son héroes de
21:17abril, hoy están en la historia, con un precedente, que si vienen como el once, tendrán su trece,
21:27que si vienen como el once, tendrán su trece, que si vienen como el once, tendrán su trece, racatán.
21:38Bueno, ese fue Sanín Colmenares, que además de habernos ilustrado hoy acerca de cómo se vivió
21:47el once, el doce, trece de abril, y los días anteriores y sucesivos también de ese tiempo tan
21:53intenso, desde la perspectiva de la policía de ese tiempo, de la policía metropolitana, de la que
22:01formaba parte de Sanín Colmenares como funcionario, muy interesante, porque dentro de tantos enfoques
22:08que no se han conocido hasta ahora, respecto a ese acontecimiento ya histórico, que muchos de
22:16los venezolanos no conocieron, porque no vivían todavía, porque estaban muy pequeñitos,
22:24tenemos aquí un ejemplo, han de conocer a través de la documentación, y Sanín no solamente nos ha
22:35ilustrado con su palabra, sino también con su música. Si a ustedes les gustó esta entrevista
22:42y esta despedida musical, por favor manifiéstenlo con la señal de costumbre, compartan este vídeo
22:48con otras personas que puedan estar interesadas para generar reflexión individual y debate
22:54colectivo, y si todavía no se han suscrito a nuestro canal youtube de La Iguana Televisión,
22:59que ya tiene más de 256 mil seguidores, pues yo les sugiero que lo hagan y que activen el
23:05icono de la campanita para que tengan los avisos, las notificaciones de estas entrevistas y de los
23:11demás programas de La Iguana Televisión. Les doy las gracias a Vidal Rivero y a Emilia Herrera por
23:18la asistencia en la producción y en la parte técnica, y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.
23:26La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.