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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:12Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas y todos
00:17ustedes, siempre persiguiendo el objetivo de dar información y de proporcionar también
00:22formación política para todas y todos, incluso para nosotros mismos porque la formación política
00:28es permanente. Hoy tengo conmigo a Jacobo Torres León, él es diputado de la Asamblea Nacional,
00:34es un dirigente sindical de larga trayectoria y es comisionado nacional para el sector eléctrico.
00:41Justamente por este último aspecto es que lo he invitado para que hablemos un poco acerca de lo
00:46que está pasando en el sector eléctrico en el país en los últimos tiempos. Bueno,
00:52se ha agudizado la crisis de los apagones, de los bajones de la energía eléctrica,
00:57justamente después que se inició, después que se convocó y que se fijó la fecha de las elecciones
01:04presidenciales del 28 de julio. ¿Qué interpretación darle a esta situación que se está planteando en
01:11el país, Jacobo? Bueno, Clodovaldo, primero un enorme y gran saludo, siempre un placer verte.
01:17Mira, yo siempre lo he ubicado en tres aspectos fundamentales, porque al final no es solamente
01:24el tema eléctrico, tiene que ver con todos los servicios públicos en general. Bueno, primero,
01:31creo que podríamos decirlo así a modo de autocrítica, que a pesar del esfuerzo que hizo
01:35el comandante Chávez y ha hecho el propio presidente Nicolás Maduro, es la desinversión
01:42en el sector eléctrico que tiene desde los tiempos de Rodríguez, que fue casi el primer
01:47ministro de energía y presidente de la corporación cuando se creó, que hizo pues una muy fuerte
01:55inversión, tanto en lo que ya conocíamos, pues con el tema de URI y todo lo que significa pues
02:01casi el 70% de la energía eléctrica que se consume en el país viene de URI, no sé si
02:07usuarios de URI, y en energías alternativas, energía eólica, energía solar, etcétera.
02:14Lamentablemente, después de la salida de Allí, vino un proceso de desinversión muy largo,
02:20estamos hablando de casi 20 años, 15, 20 años, que se da por un proceso de no inversión que a la
02:27larga va deteriorando las estructuras de la empresa, pues en este caso, y a empezar pues
02:34del esfuerzo que ha venido haciendo el último ministro, el general en jefe Reverold, este
02:40todavía pues habría que meterle mucho dinero al sistema, pues Allí, solo en los tiempos de Allí,
02:46para que tengas una idea global, solamente en los tiempos de Allí, Allí ha dado una inversión de no
02:51menos de 600 millones de dólares, y estamos hablando en el 2010, no estamos hablando hace
02:55tres días, y 600 millones de dólares para la época era mucho dinero. Hoy, en el marco del
03:02bloqueo, en el marco de la crisis, en el marco de esta situación, este, por supuesto que encarece más, pues
03:08el tema de mantenimiento y de nuevas inversiones, pero además tiene que ver con otro problema que
03:13está vinculado directamente al bloqueo, y tiene que ver con el problema en la consecución de los
03:19repuestos y los consumos. Muchas de las cosas técnicas o tecnológicas, sobre las que descansa
03:25el sistema eléctrico nacional viene de la Siemens, y yo no entiendo por qué razón no viene de la
03:32Siemens alemana, sino de la Siemens gringa. Por lo tanto, van bloqueando la posibilidad de obtener
03:38los repuestos e insumos necesarios para repotenciar nuestra, entre ustedes, el primer elemento, la
03:45desinversión. El segundo ha tenido que ver, pues, con un proceso muy lamentable de sabotaje. Cada
03:51vez que se acerca una elección, siempre empiezan estos factores, que yo siempre he llamado las
03:57viudas de la cuarta república, que todavía están añorando aquel pasado que no volverá, en tal caso,
04:03y entonces comienzan un proceso de sabotaje a la empresa, de mal hacer las cosas, etcétera, y eso
04:14se vincula, pues, a un proceso que venimos discutiendo en el seno de la clase obrera, y venimos
04:19discutiendo con el partido y con todo, pues, las fuerzas vivas de nuestra revolución, es el problema
04:26de la inserción de escuálidos en los distintos puestos de dirección. Yo no le puedo negar el
04:31derecho de trabajo a nadie, eso es un principio sine qua non, un principio de vida, un derecho humano,
04:37si lo quieres poner en esos términos. Ahora, lo que yo sí he cuestionado, que esto ponga en puestos
04:42claves de dirección a personas, no que sean afectas a la revolución, el problema no es que quieran a
04:48Nicolás Maduro, sino que quieran al país, que quieran a su empresa. Bueno, tú has hablado de
04:53Quinta Columna, ¿no? Mil veces. Recordando la situación de la guerra civil española. Claro, porque
04:59es que ha habido, hermano, una distorsión del tema del Quinta Columna. El Quinta Columna no es el
05:06traidor, no es el tipo que era chavista y se fue, o que no me gusta Maduro, qué sé yo, ese no es el
05:12Quinta Columna. El Quinta Columna es el que está enquistado, disfrazado de chavista en este caso,
05:17vestidito de rojo, bien molido, gritando las consignas cada vez más radical, pero es el que
05:23viene con cuchillito a palo, sometiendo al país al sabotaje, a ese tipo de situaciones. Lo vemos en
05:30la burocracia estadal. Yo, a riesgo de lo que me vayan a decir mis propios compañeros, casi el 80%
05:38de la estructura de los servicios públicos de este país está en manos de Escuadrio. ¿En nombre de qué?
05:42De que son los técnicos que saben, pero resulta que la tecnocracia es la que está más,
05:47fuñendo más, para decirlo en términos aceptables. ¿Por qué? Porque como no les duele y todo lo que
05:55sea para, diríamos, lesionar la revolución, la credibilidad del proceso, etcétera, valen. Entonces,
06:04bueno, no tienen nada que ver con ningún tipo de prurito para sabotear, etcétera. Mira, ahorita se
06:11acaba de hacer de un esfuerzo titánico que hicieron entre el gobernador y el ministro
06:17Reverol para reactivar una termo allá en el Táchira, ¿no? Hubo una represa para que pueda
06:25darle fluido eléctrico y descansar Guri, descansar y las otras formas a todo, prácticamente a toda
06:32la zona andina. Hermano, más tardamos en recuperarla que el enemigo sabotearla. Ya está saboteada.
06:39Sí, ya la sabotearon. Y me hace acordar una vez que allí con mucha emoción en Sucre, un pueblito
06:45que no había tenido, salvo por planta eléctrica, de gasolina, energía, nunca se ha herido. Y allí
06:54hizo un esfuerzo y lograron poner una termoeléctrica. Hermano, en tres días la sabotearon.
06:58Es una cosa así de locura, porque son gente que al final están trabajando para el enemigo,
07:03lo digo sin prurito y sin complejo. Cáigale a quien le caiga y duélele a quien le duela.
07:08Están trabajando para reventar la revolución bolivariana y por supuesto, en momentos electorales
07:13es el mejor momento para lograr de cualquier forma dañar pues la imagen de la revolución,
07:19aunque los que no terminan de entender que es que no están lesionando a Nicolás Maduro,
07:25a Diosado Cabello, a mi persona, a los que somos parte de esta revolución y estamos comprometidos.
07:30Lamentablemente están dañando a un pueblo que ha tenido que soportar cualquier cantidad de cosas.
07:36Y el tercero, que yo creo que no deja de ser importante, son estos fenómenos naturales que
07:45nos están castigando muy duro, sobre todo si te has dado cuenta. Bueno, obviamente vivimos en el
07:51mismo planeta y en la misma ciudad, unos calores que no son normales. Y imagínate si Caracas ha
07:59tenido una sensación térmica de 30 y pico grados largo y yo no salgo el ventilador o el aire
08:05condicionado por el nivel de bochorno, como decía mi abuela, el calor. Imagínate cómo está el sur,
08:12imagínate cómo está Puerto Ordaz, que es una de las ciudades más calientes de Venezuela,
08:17de las zonas más calientes y resulta que tenemos una sequía que ha sido feroz. De hecho,
08:23nuestro gobernador en el fallo, Bernardo Eddy Bernal, pasó por uno de los sitios donde está
08:31una de las represas más importantes de la zona andina. Durivante Caparro. No, no, no, estamos arriba
08:38de Durivante. Resulta que en la punta de la iglesia del pueblito que ha neondado, es como
08:45que la cota, donde el límite de máxima capacidad de agua. Y cuál es mi sorpresa cuando veo a
08:55Freddy caminando dentro de la iglesia, porque ha bajado 20 metros el nivel de agua por sequía. Además,
09:03pues, fíjate tú cómo se vincula también este tema del salotaje, porque entonces estas quemas
09:08indiscriminadas en el parquígeno Repitier, en Uberito, en Monaga, para culpar al gobierno
09:15de desidia, por cierto. De hecho, yo he venido insultando a distintas autoridades, a los distintos
09:21equipos políticos, a la inteligencia social. Cuidemos nuestro Guareira Repano, porque esta es
09:27una presa fácil de cualquier fosforito que le puedan poner. Y eso a qué responde? A que están
09:34desmantelando el Estado, hermano. Tratando de desmantelar el Estado. Y era la manera esa. Y por supuesto,
09:39agregan entonces este fenómeno natural, que creo que es el niño. Yo confundo los dos
09:45fenómenos, el niño y la niña. En el caso del niño, que es la sequía más profunda, ha hecho media, pues, en
09:51la primera, yo estoy ahorita ligando, cuando veo el reporte, que empiezan a haber nubosidades, en
09:56lluvión, no sé dónde. Mira, me empieza a entrar como un fresquito, porque ya no solamente el problema del
10:02agua y de la electricidad, es que tampoco sirve para el tiempo de siembra que viene ahorita.
10:08Ahora, Jacobo, nosotros tenemos 25 años de revolución. Cómo es posible que no se haya
10:15podido establecer un mecanismo para detectar a esos quinta columna, para desactivarlos? Mira,
10:23en materia de inteligencia, todo está escrito y nada está escrito. Porque tú no tienes capacidad
10:31real, ni la mejor inteligencia del mundo, que para mí es la cubana, tiene la capacidad de detectar
10:38hasta el último detalle. Y puede ser cualquier hijo de vecino, que simplemente llega, no quiero a
10:44Nicolás Maduro, no quiero a la revolución bolivariana y le pega candela. O muchos personajes, pues,
10:52de trabajadores. Mis trabajadores son, en mi opinión, porque eso implica un grado de
10:59conciencia mínima, aunque sea, no digo ideológica, sino por lo menos el sentido de pertenencia. Y eso
11:06lo tiene un trabajador, sea escuálido o sea, bueno, en nuestros tiempos, precisamente en la
11:11cuarta república, había sentido de pertenencia, no importa si era adecuado, era copellano, era
11:16comunista, era lo que fuera, pero había un sentido de pertenencia, sobre todo en las empresas del
11:21estado. En este caso no, son unos tipos que no tienen ni dios ni santa María. Por lo tanto,
11:26el problema es que tú puedes estar conversando contigo ahorita, y como le pasó el cuento que
11:32te echaba de azúcar de la termo, con una moneda, se la metieron al mecanismo y explotó.
11:40Eso lo hacen estos quinta columna, y para los que no saben, brevemente el tema del quinta
11:47columnismo, que yo soy fanático de la historia de la república, porque de verdad que son una
11:54de las páginas más hermosas y terribles de la historia de España. El general de Zola,
12:03tenía cuatro columnas que venían de Marruecos, teniendo a Franco como líder, a someter a la
12:12república, y por supuesto se genera lo que se conoció como el sitio de Madrid. En el sitio de
12:18Madrid, que duró tres años, que es el último reducto de la república precisamente, fue Madrid,
12:24en una entrevista que le hacen, ya victoriosa, porque habían ocupado casi todo el reino de
12:29España. Le preguntan, pues él dice, bueno, yo tengo cuatro columnas de soldados, entre eso una
12:35columna marroquí y de mercenarios, ya listos para entrar a Madrid. Ahora disponemos de una quinta
12:45columna que está en Madrid, que es la que nos va a facilitar la victoria y la entrada, a terminar
12:52de quebrar el sitio. Y efectivamente, cuando llegaron, había unos horribles personajes que
12:58se parecen a los escuálidos de hoy, que son los requetes, y los requetes eran esos quinta columna,
13:04que estaban inquistados en distintos puestos claves del estado. Entonces, por ejemplo, desviaba
13:10suministros de guerra de un sitio a otro, o desaparecían la comida, o saboteaban las máquinas,
13:17o maltrataban a los trabajadores. Cualquier parecido, por la realidad de muchos burócratas,
13:24tecnócratas, funcionarios, no es coincidencia, es la pura, puritita verdad, como diría Dibla.
13:31Ahora Jacobo, fíjate, hay gente que le atribuye a esto que está ocurriendo con los apagones y con
13:39los bajones de electricidad, que también dañan mucho los artefactos. Más los bajones que los apagones.
13:44Así es, le atribuyen un peso electoral tal, que pudiera compararse con lo de las colas del año
13:532015, para aquella famosa elección de la asamblea nacional, que tantas desgracias nos trajo,
14:00con la victoria de la MUT, que justamente prometió que esa era la última cola.
14:07¿Cómo lo ves tú? ¿Tú crees que tiene ese grado de gravedad? Yo sí creo, pero juntando las tres
14:14características que te dije al principio, también ha habido una cosa, y eso es una bondad de la
14:20revolución. Critiquen el que quieran, pero el problema es que aquí también ha aumentado muchísimo
14:24el consumo de energía eléctrica, en la medida en que ha habido capacidad de consumo de nuestra
14:31población. Electrodomésticos, bueno, entonces anda nada nuestro comandante con mi casa bien
14:37equipada. Hoy, en ese marco de recuperación, que ha venido insistiendo el presidente, y ya vamos creo
14:43que por el mes 15, si no me equivoco, de recuperación sostenida, el bajar a dos dígitos por fin, la
14:50inflación, sí, hay síntomas en el marco de la economía, que te permiten ver que hay una capacidad de
14:55consumo mucho mayor, y la gente está comprando, está invirtiendo, en aires acondicionados, en neveras,
15:02en lavadoras, en licuadoras, y eso es consumo eléctrico, hermano. Y la actividad comercial.
15:07Eso no es cocina leña, compadre, eso es de verdad, verdad, altos niveles de consumo. Agregan las tres
15:14cosas que hablamos, de déficit, tiene que ver con esa misma situación. Y lo otro, mucho tiene que ver
15:21con la obsolescencia de la, de parte, pues, de los equipos que hoy tenemos en nuestra, en nuestro
15:29sistema eléctrico nacional. Y aquí hay que hacer un reconocimiento, del ministro para abajo, a toda
15:34la estructura, los trabajadores que han tenido una tarea titánica, para sostener los niveles de
15:40luz, que vienen así, desde el sabotaje de hace unos años. Y mira, yo creo, nosotros vamos a salir de esto,
15:47así tenganlo por seguro. Hay una clase obrera en el sector eléctrico, que está adquiriendo mucha
15:53conciencia, porque, bueno, al final, él se la está padeciendo, pues, en tal caso, quedan cosas por resolver,
15:59sobre todo con una tecnoburocracia interna, que no ayuda, no ayuda, porque también han puesto
16:06encargo a gente que no tiene nada que ver con el sistema. Es como si me pusieran a mí, pues, al
16:11frente de la red de distribución. Yo digo, de broma, pues, de broma puedo poner un bombillo, no vas a
16:17poner, y hay casos que se han dado. Gente que no conoce la materia, entonces terminan tomando
16:23decisiones, a veces, absurdas y de no vinculación con nuestra clase obrera. Y esa es la parte más
16:29importante para nosotros. ¿Por qué? Porque quien ha sostenido este proceso, más allá de nuestro
16:35pueblo que vota, que resiste, etcétera, es una clase obrera que no ha parado la producción, y en
16:40pandemia, que ha permitido, de alguna manera, aguantar la pela en el sector eléctrico, cada vez
16:47que, bueno, después del apagón aquel terrible, toda la recuperación del sistema ahora, la
16:53recuperación del sistema, lamentablemente, todavía, pues, hay un sistema de razonamiento por las mismas cosas que te planteé, pero sé del esfuerzo que se está haciendo por diversificar.
17:00Pero si crees que puede ser un caso, algo tan grave como fue la guerra económica. No, no, no, no vamos a
17:06llegar tan lejos, este, por una sola razón. Lo bueno es que hay un pueblo que aprendió, y hay un pueblo, hermano, y
17:13gente a veces me critica por esto. Yo digo, mire, el pueblo probó el poder. Chávez le dio poder al
17:18pueblo, y el pueblo lo probó y le gustó. Ese saborcito es muy sabroso, más que la repetición. Y al
17:25margen de lo que sea, yo sí estoy convencido, por lo tanto, el pueblo no está dispuesto a dejarse
17:30arrebatar el poder que le está dando la revolución, con problemas buenos, malos, regular o pésimos, pero es el
17:37poder propio. Y algo que dijo Óscar Chémez, que no debemos, no debemos meterlo en saco roto,
17:44que más allá de las penurias económicas, más allá de las vicisitudes a las que nos está sometiendo
17:50el bloqueo, los enemigos de la revolución, los enemigos del pueblo, este pueblo aprendió algo
17:55bien importante, y es que se le reconozca. Es decir, eso es un poco lo que decía Chémez, el derecho a
18:01ser yo, ese derecho que le dio la revolución, hoy el pueblo lo defiende hasta por intuición.
18:08Jacobo, tú eres un dirigente sindical, como decía al principio del programa, te presentaba de
18:14larga trayectoria, has estado toda tu vida en esa actividad, y se ha dado en estos últimos años
18:22justamente algunas situaciones de conflicto entre la dirigencia sindical y el gobierno, que tienen
18:30que ver con, en el caso eléctrico, con toda esta situación que tú estás planteando, pero que han
18:35significado la detención y el procesamiento judicial de algunos dirigentes sindicales,
18:43¿cuál es tu posición sobre eso? Yo creo que hay que separar cosas, hubo gente que metieron presas
18:50en el sector eléctrico, que en mi opinión no tenía sentido meterlos presos, porque al final lo que
18:54estaban haciendo era su trabajo político, eso no tiene, no es delito en ser caso, y como no tenías
19:00como comprobarle que estaban metidos en el sabotaje, te lo pongo en este ejemplo, nosotros
19:07hablamos del apagón dos horas antes, yo estaba organizándome con mis compañeros, para aprovechar
19:13nuestra organización de milicia, para ponerle ojo a las instalaciones, dos horas después nos tumbaron
19:19el sistema eléctrico nacional, o sea, lamentablemente lo dijimos muy tarde, o lo pensamos muy tarde,
19:24igualito ellos, que también piensan obviamente, y conocen a veces incluso mejor que yo,
19:31el sistema, arrancaron diciendo aquí va a haber un apagón de estas características, que se mezclaban
19:36las dos cosas, y bingo, se dio, y metieron presos al más perdido, diríamos, por allí, ¿qué ocurre?
19:43En esos casos yo, de alguna forma, cuestiono la detención, eso es un tipo de caso. Ahora,
19:50hay dirigentes, digamos, sindicales, para no enredarla, pero que están efectivamente involucrados
19:58en actos delictivos, están involucrados en actos de sabotaje, convictos y confesos, pero además,
20:07y lo más grave, han formado parte de todos los planes de combinación contra el estado venezolano.
20:13Yo no le estoy pidiendo que quieran a la revolución, pero aquí hay otro viejo debate,
20:18que lo di con un amigo común, que no lo voy a empezar ahorita, te lo digo for a night,
20:23pero es que este estado reprime, bueno, yo quiero que se sepa que todo estado en esencia es represivo,
20:31el problema es a quien reprime, en este caso, se está reprimiendo a los que se agarraron en
20:36flagrancia, compañero, o sea, no es que yo tengo la sospecha de que tú estás compilando contra
20:42el estado, es que te agarraron compilando, entonces, yo siempre he dicho eso, y bueno,
20:48es que no son presos políticos, son políticos presos, presos por choro, presos por compilador,
20:54y presos por lo que son, y tú y yo sabemos, pana, que venimos de años de saber lo que era la
21:00cuarta república, y en mi caso, años de compilar, uno cuando se mete en ese líder, sabe el riesgo que
21:05corre, el riesgo que te metan preso, el riesgo de que te maten, el riesgo de que tengas que salir corriendo,
21:10etcétera, y estos cuando los agarran, dicen hasta lo que no saben, por lo tanto, terminan delatando
21:15toda su estructura, bien presos están ese tipo de personas. Hablando de ese tema, tú vienes de
21:25una organización como es la Causa R, la Causa R de Maneiro, la Causa R de los primeros
21:31tiempos, que se forjó en el campo sindical, ¿cómo ves tú ahora la dirigencia de la Causa R?
21:38La pregunta sería, ¿cuál Causa R? Eso, aunque suene feo decirlo, en gastando mis 5 segundos de
21:45sectarismo diario, muy sano, porque si no se van acumulando y es peor, explota uno, terminas
21:54pareciéndote a ellos, si se acumula. Después que nosotros nos fuimos, eso se desplomó,
22:02al final Andrés, en buena hora entregó el poder en 1993, hubiera sido un gran desastre de estado
22:12en sus manos, y contribuidores así, bueno, creo que más del centito era Jóvito en su momento,
22:18Virata Dron, como le dicen varios, y Otarsat de Bonsai, resulta que ellos terminaron liquidando
22:29un proyecto histórico bastante hermoso, que lo formó Alfredo Maneiro, con las características
22:36de Alfredo como periodista y filósofo, pero que además terminaron deshiciendo lo que era
22:43una posibilidad histórica en manos nuestras. Yo creo que es bueno que la gente sepa que la primera
22:49vinculación del comandante y de los cinco comandantes del 4 de febrero fue con la Causa R,
22:54ahí existía una dirección, que era lo que después se llamó MBR 200, donde estaban,
23:00y lo puedo decir con toda la tranquilidad, hasta el propio comandante Chávez lo reconoció y lo
23:06dijo él mismo, en su momento, ahí estaban los cinco comandantes del 4 de febrero, que era la
23:13dirección conjurada, como lo llamó alguna vez Lucas Mateo, que fue uno de los fundadores de la
23:19Causa R. Estaba Lucas, por supuesto, estaba Pablo García Almedina Carrasco, de lamentable
23:25recordación al día de hoy. Estaba, por supuesto, mi padre, querido Ari Rodríguez Araque, que fue
23:33el que al final terminó con el peso muy fuerte de la conspiración, un hermano muy querido como
23:38Roger Capella, y el que estaba designado por el tema de los trabajadores, que era Eleuterio Veritas,
23:44conocido como Tello, que dirigió las empresas básicas junto con Andrés Velásquez en los años
23:5070. Esa era la dirección de la de la rebelión. Lamentablemente ya en el 91, Lucas, Andrés,
23:58y el Corira, que se me olvidaba, un histórico de Caracas, fundador de Procatia y fundador de
24:03Parten, pues lo que fue el esfuerzo de la Causa K. Bueno, ese sector, Lucas, Andrés, Tello y el
24:12Corira, terminaron traicionando la causa en el año 91, forzando la ruptura con Chávez, unos cuatro
24:22meses antes de la rebelión. Nosotros nos sostuvimos allí, con Alí a la cabeza, Alí, Enegro Cati, mi
24:28persona y otro grupo de compañeros de Roger y Capella, y bueno, nos aventuramos, pues a lo mejor
24:37era una aventura loca, diría muchos por allí. Sin embargo, con la gallardía y con el compromiso de
24:42la palabra empeñada, no dejamos solo a los compañeros del 4 de febrero, así nadie lo quiera
24:46reconocer hoy. No nos importa. Hicimos lo que teníamos que hacer en el momento histórico que
24:51nos tocó. Sobre eso, hoy lo que queda es una caricatura de organización, oliéndole las faldas
25:00a la señora esta, no quiero ni mencionarla para no empapar este programa. Y mira, lo que queda
25:08de ellos, casualmente lo hablamos ayer, antes del acto con el presidente, de eso no queda nada, hermano,
25:14de aquella dirección histórica que pudo haber, de verdad, haber tenido, junto con Chávez, el poder
25:20real de la contención del nuevo poder y del sueño, bueno, pensó Maneiro, Alí y todo
25:25nuestro viejo. De eso no quedó absolutamente nada. Ya para finalizar, Jacobo, viene el 1 de mayo, que
25:34por supuesto es una fecha tradicional del sindicalismo venezolano y mundial, pero que aquí
25:40ha estado muy vinculado al tema de los aumentos salariales. Y bueno, nuevamente se plantea, bueno,
25:45este año, como este año es electoral, si va a haber aumento salarial no bonificado, sino aumento
25:51salarial, ¿cómo lo ves? El tema es complicado. Y muy complicado, ¿por qué razón? Yo quiero ser de dos,
25:59muy breves contextualizaciones, ¿no? La primera, y ahora sí lo puedo decir yo, pues ya lo dijo el
26:08presidente públicamente, pues, que es noticia, Venezuela ha perdido en nueve años, nueve, diez
26:15años, 640 mil millones de dólares en no inversión y no ingresos. De esos, 330 mil millones son solo
26:27en petróleo, que es nuestra principal fuente de ingresos, lamentablemente, fue nuestra principal
26:33fuente de ingresos hace un siglo, o un siglo, para ser exactos. En el marco de eso, la consecución de
26:40recursos se puso cuesta arriba. De hecho, la cifra que daba el presidente es espeluznante, porque desde
26:465.400 promedio de ingreso mensual, bajamos de golpe y porras a 700. O sea, una economía no aguanta
26:56eso. Más bien, hemos salido solitarios nosotros, porque no ha sido tan, o sea, ha sido fuerte la
27:02carga, ha sido terrible, pero no tan terrible como Haití, por ejemplo, o como la locura que está
27:08ocurriendo en Argentina al día de hoy, que van más de 200 mil multados de lo que empezó este señor
27:14Milaíre y el gobierno. En ese sentido, nosotros creo que hemos sido muy responsables en términos
27:21de ponderar el escenario económico y ponderar la capacidad de pago del Estado. Nada hacemos, hermano,
27:27y tú y yo lo vivimos hasta la saciedad. Aquellos famosos aumentos que no pasaban del 3% en la
27:33Cuarta República, y era el gran éxito haber logrado 3% de aumento, y resulta que después no tenían con
27:41qué pagarlo, o se hacían los willy-nilly y no pagaban. De ahí el tema de los pensionados, o sea, toda una
27:47historia muy larga, y yo creo que el presidente ha sido lo suficientemente responsable para no
27:53someter a nuestro pueblo a eso, porque al final, y este es el debate que quiero que demos, o sea,
27:58no simplemente cuestionemos por cuestionar, sino el debate de dónde está. O garantizamos ingresos,
28:05o garantizamos salario. Una formulita que yo no la sabía, pero lamentablemente me la tuve que
28:13aprender. A lo mejor exagero con la cifra, pero por cada bolívar, o cada dólar que tú aúmenos,
28:20Don Ovaldo, tienes que multiplicarlo por 14 millones. ¿Por qué razón? Porque cada bolívar
28:26expresa todo lo que es el universo del sector público. ¿Veis? Y estamos hablando de 5 millones
28:32de pensionados, y estamos hablando de nueve y pico millones de personal activo en el sector
28:39público. Entonces, ¿qué voy a hacer yo aumentando? Y es una pregunta que yo he hecho públicamente en
28:46varios escenarios. Que alguien me explique a mí, si es preferible que me den 10 dólares mensuales de
28:53aumento, pero que a la larga se convierta en sal y agua en el marco de la especulación y la
28:58normalización, o se sustancia bien la capacidad de yo poder ir al mercado a comprar mis cosas, etcétera,
29:07a partir de lo que llamó el presidente, el ingreso mínimo vital indexado. ¿Qué significa? Que en la
29:13medida en que aumenta la inflación, aumenta los precios, etcétera, hay un ponderado allí que
29:19permite que aumente el bolo de alimentación, te aumenta el bolo de guerra, te aumenta eso. Si alguien
29:25ha soltado dinero en este país, ha sido el gobierno. Ahora, no se ha convertido en salario, eso es verdad,
29:33pero volvemos a la pregunta. ¿Me dan dinero? ¿Me pagan para yo poder comprar mis cosas o simplemente
29:42por cumplir un principio? Aumento el salario, pero después no tengo más para, no tengo margen de
29:49maniobra. Porque además, el problema es que la capacidad de los ingresos, sobre todo en dólares,
29:54está complicada en el marco de lo que se llama desbloqueo. Entonces, siendo lo suficientemente
30:02amplio y flexible, en el buen sentido, no se trata de conculcar un derecho. Porque de eso nos han
30:09acusado, sobre todo, factores de izquierda, ¿no? Que como el artículo 21 dice que el gobierno está
30:16obligado a dar un salario suficiente, nosotros somos neoliberales y somos cualquier bicho con
30:23uñas malas, porque no aumentamos como ellos quieren. Yo vuelvo a preguntar, y les pido a
30:28los que nos estén viendo, discútanlo. Discutámoslo, en este caso, y no convirtamos eso simplemente en
30:35un acto de autoflagelación. ¿O garantizo ingresos para yo poder ir al mercado y cumplir con mis
30:41necesidades básicas o cumplo con un principio? En ese sentido, yo trato de ser responsable en
30:47esto que te estoy diciendo. Yo también quisiera salario, por supuesto, porque el tema es que el
30:52bono no imputa en prestaciones, no imputa en vacaciones, horas extras, etc. Pero me garantiza
30:57mensualmente poder ir al mercado. Y ese elemento es el que nosotros hoy estamos ponderando. ¿Qué puede
31:03pasar el primero de mayo? Quien lo puede decir es el propio presidente. Yo no puedo,
31:08hasta por respeto, adelantarme a lo que pueda plantear. Nosotros hemos presentado varias
31:14fórmulas al gobierno, porque no somos ajenos al problema, por razones obvias, y nosotros creemos y
31:22queremos presentar un buen balance de nuestra actividad política el primero de mayo. Porque
31:29además, hermano, esto es, como lo dijo Mao Zedong en su momento, pues son las contradicciones en
31:37el seno del pueblo. Eso es un principio revolucionario, porque no todos los derechos, a veces los
31:43derechos chocan, sería más bien la palabra, y entre el derecho de unos, por encima el derecho del
31:49resto de la sociedad, es el debate que hay que dar. Es una lucha de clases, porque el término clásico
31:55nuestro, la diferencia es que no es de carácter antagónico, sino es precisamente en el marco de
32:00la construcción y profundización del modelo. ¿Qué si queremos? Y eso también lo digo a manera incluso
32:07autocrítica, hermano Eduardo. Nosotros queremos salir de este esquema de sindicalismo en el que nos metió
32:13la vieja república socialdemócrata y corrupta, donde el sindicalismo estaba por encima de los
32:19propios trabajadores. Hoy creemos que con el marco constitucional incluso que tenemos, hay que
32:24voltearle la media al sindicalismo venezolano. Estamos haciendo ese esfuerzo, y lo que yo he venido
32:30insistiendo en todas las tribunas a las que estoy, incluidas las reuniones con nuestro gobierno, estamos
32:36obligados hoy precisamente a producir un remozamiento político ideológico. Yo hablo del
32:43realme político ideológico de la revolución, porque todavía persisten las rémoras de la vieja
32:48república, un capitalismo rampante en nuestras empresas. Por eso incluso lo que hablamos al
32:54principio forma parte también del problema, porque sigue siendo el modelo capitalista de
32:59explotación, y aquí lo que hay que ir es a la socialización del modelo de introducción y el
33:04cambio de estructura del estado para garantizar la participación protagónica del pueblo. Bueno, le
33:10doy las gracias entonces a Jacobo Torres León, diputado de la Asamblea Nacional de León, por
33:16haber estado con nosotros hablando acerca de estos temas, del tema eléctrico, en que él es
33:24comisionado para el sector eléctrico con la parte sindical, y también del tema sindical en general,
33:30y del tema de la situación del salario de los trabajadores. Si a ustedes les pareció interesante
33:36esta conversación, manifiéstenlo con la señal de costumbre, compartan este vídeo con otras personas
33:42para que haya debate y reflexión, y si todavía no se han suscrito a nuestro canal YouTube de
33:49La Iguana Televisión, que ya tiene más de 254 mil seguidores, yo les sugiero que lo hagan, y que
33:56activen el icono de la campanita para que tengan las notificaciones de estas entrevistas y de los
34:02demás programas de La Iguana Televisión. Les doy las gracias a Vidal Rivero por la asistencia en la
34:07producción en la parte técnica, les presento excusas a ustedes por esta voz que tengo hoy, y a ustedes
34:12amigos y amigas, hasta la próxima vez. La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.