¿Se puede llegar a 1 millón de barriles diarios de producción petrolera?

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Transcript

00:00Muy buenas noches, les saludamos nuevamente en el podcast de Economía y Petróleo de

00:13La Iguana.tv, agradeciendo siempre sus comentarios, sus vistas y su preferencia en este espacio

00:22hecho para tratar de explicar los fenómenos económicos, los fenómenos petroleros. Somos

00:29un país que ha vivido más de 100 años del petróleo, pero pocos sabemos de él. Vamos

00:35a hablar hoy de cómo hemos llegado a alcanzar una producción que llega, de acuerdo a las

00:40últimas cifras que ha proporcionado el Ministerio de Petróleo, a unos 840.000 barriles diarios,

00:48si bien eso está lejos de los máximos de producción que tuvo PDVSA en sus mejores

00:53momentos y tampoco alcanza la meta que al menos los últimos cuatro presidentes de PDVSA

01:00y Ministros del Petróleo han propuesto al país, pues está muy cerca cómo se ha logrado

01:06sostener esa producción en el marco de unas sanciones feroces que apenas hace tres meses

01:14fueron flexibilizadas en algunos aspectos. De eso vamos a hablar con nuestro invitado

01:20de hoy. ¿Y quién es nuestro invitado? Se trata de Reinaldo Quintero. Él es ingeniero,

01:30fue presidente de la Cámara Petrolera de Venezuela y en este momento preside PetroPinis,

01:37que asocia a las pequeñas y medianas industrias asociadas con el sector petrolero. Reinaldo,

01:43muchísimas gracias por aceptar la invitación. Gracias a ti, Esther. Un saludo a todos los

01:48seguidores de LaIguana.tv, a su junta directiva y ese equipo de producción. Reinaldo, ¿cómo se

01:56han logrado llegar hasta los 840.000 barriles diarios? En varios espacios en que te hemos

02:02entrevistado hemos hablado de cómo se han hecho para sortear las enormes dificultades,

02:09porque eso en el marco de unas sanciones feroces contra la industria petrolera. Si de las 930

02:16sanciones yo creo que más de la mitad tienen que ver con PDVSA y sus operaciones. Es así,

02:22de hecho, pero más que nada no son sanciones, son un bloqueo, son medidas coercitivas unilaterales

02:29porque las sanciones realmente pasan por el sistema de seguridad de la ONU y hay que aprobarlo y

02:34demás. Esto realmente es una decisión del líder del bloque occidental que Estados Unidos de

02:41Norteamérica y de alguna forma tú sabes que yo he hablado de dos factores, un factor interno que yo

02:48he llamado autosanciones y un factor externo que lo he llamado sanciones, pero realmente son bloqueos,

02:54medidas coercitivas unilaterales. Lo primero que se hizo fue detener la declinación que venía

03:02ocurriendo desde años anteriores a que se... Bueno, la declinación que llegó a los niveles

03:09de producción de 1943. Sí, por debajo de 400.000 barriles en 1943 exacto, estuvimos más o menos

03:19en esos niveles. Diste que hiciste la tarea. Y hiciste la tarea, hiciste la tarea y digamos que

03:27empezaron a hacer, porque mantener la declinación tiene que ver con no solamente, más que con

03:32sustitución de bienes de capital, lo que se conoce financieramente dentro del ámbito petrolero

03:39como CAPEX, realmente se hizo labor de mantenimiento y primordialmente tiene que ver con la energía de

03:46los yacimientos. Eso es mayormente, y disculpe la redundancia, es compresión. Entonces...

03:56Yo quisiera que adondaras un poquito, me parece muy importante que quienes nos están viendo

04:02entiendan de qué estamos hablando, porque ya no solamente son los procesos digamos geopolíticos

04:09lo que implica estas medidas coercitivas unilaterales que nos han bloqueado la posibilidad

04:15de comercializar libremente, facturar, adquirir insumos, repuesto, actualizar tecnología, sino que

04:23se trata también de los procesos mecánicos físicos que están en el terreno, en el pozo, en el taladro.

04:32De hecho, básicamente uno lo divide, tú lo visualizas en dos grandes áreas, lo que se hace en los

04:40yacimientos, que es el suelo, y lo que tú haces en la superficie. Obviamente aún cuando tú tienes

04:45los recursos en el subsuelo, está localizado geográficamente en determinadas áreas, tú

04:51estás dependiendo de una infraestructura que además lleva consigo tecnología. Tecnología, mano de obra,

05:00personas que trabajan y sobre todo licencias, que tienen que ver también con suministros de repuesto,

05:06cambios de maquinaria, válvulas, turbinas, tuberías, etcétera. Cuando te aplican este bloqueo, te limitan

05:16el acceso a esos bienes físicos que están en la superficie y a tecnología, que te permite también

05:22trabajar la parte del yacimiento, lo que es la energía para que el petróleo suba, un poco

05:29simplificándola porque es mucho más complejo que eso. También te traba lo que son las vías financieras

05:36con las que tú le puedes pagar a estos proveedores, que son los que te van a suministrar los equipos,

05:41y por supuesto que también te traban los acuerdos que tú puedas hacer con compradores de tus productos.

05:50Entonces, por todos lados es un bloqueo. Es un bloqueo porque trunca las vías tecnológicas,

05:57las vías financieras, los accesos a mercados, acceso inclusive a recursos que te permiten mejorar

06:04condiciones personales, etcétera. ¿Qué hace esto? Bueno, eso nosotros hemos calculado, particularmente

06:11yo, y hay algunos compañeros nuestros que han hablado de que ese factor por lo menos te costó

06:16un millón, 100.000 barriles. Nosotros, es lo que nosotros internamente hemos hecho, que a propósito

06:23por cierto del tiempo, realmente nosotros comenzamos como país con petróleo y altáchira hace 146 años.

06:31Pero mira, importante esa precisión, ¿no? Sí, porque fue la primera vez que en esta región se perforó

06:38un pozo, en región me refiero del continente, y fue la primera vez que se crearon productos como

06:45kerosene para fines industriales en Venezuela, en el Táchira, petróleo del Táchira. Luego el otro

06:52hito tiene que ver con hace 110 años con Sumaque, la famosa reventón de Sumaque, y de ahí hacia acá

07:00por supuesto 101 años de Chevron. La verdad que nosotros tendríamos que ver un poco el modelo

07:06económico nuestro, porque no se justifica que después de más de un siglo, nosotros

07:13todavía tengamos una dependencia de ciertas cosas que deberíamos hacer. Como el tema tecnológico, por ejemplo.

07:18Como el tema tecnológico. Y digo porque, bueno, la oportunidad que he tenido de conversar con gente

07:24de la industria, del sector, como eres tú, como otras personas de la Cámara Petrolera, trabajadores

07:29de PDVSA, un tema, temas sencillos, repuestos que pudieran fabricarse hace mucho tiempo aquí y no

07:39se hace. Temas como, por ejemplo, y recuerdo que en algún momento se expropió la fábrica de tubos

07:48sin costura, que era de hexa ácido, pero la administración de PDVSA en ese momento, en vez de comprarle

07:54tubos y estimular que allí se mejorara la tecnología para que se fabricara lo que PDVSA

07:59necesitara, prefirió comprarlo en China. Eso es lo que yo llamo autosanciones. Esas decisiones que

08:07te van en el futuro. Tú tomas una decisión hoy presente y posiblemente pagues las consecuencias

08:14a futuro porque no estás viendo que a lo mejor compraste esos tubos más barato, posiblemente,

08:20dentro del mercado, dentro del mercado y no generaste empleo y no generaste un conocimiento

08:27que permanece dentro del país y que le da la sustentabilidad a largo plazo y que, por supuesto,

08:33te crea una vulnerabilidad. Entonces, nosotros tenemos que reconstruir todos esos modelos porque

08:39el encadenamiento productivo, la cadena de valor, que no solamente está concentrada en la

08:47recuperación de una materia prima, que aunque es muy tecnológica, al fin y al cabo también,

08:52ojo abajo, significa una cantidad de productos para el ser humano, cuatro mil y pico de productos.

08:58Entonces, nosotros como sociedad tenemos que visualizarnos como una economía circular de

09:04servicios que sea capaz de transformar esto y no hacerlo más caro porque hoy día tuvimos

09:11una reunión de las siete transformaciones económicas que nos pidió el presidente de

09:17la república y, por supuesto, nosotros imaginarnos que vamos a competir con China haciendo celulares,

09:24pero si nosotros podemos hacer una cantidad de cosas con nuestra riqueza, con nuestra

09:31fertilidad natural de la tierra, que es el petróleo y el gas, sobre todo el gas, que es petroquímica,

09:36que pudiéramos hacer empaque, bueno, casi todo lo que nosotros vemos es componente, medicina, etc.

09:44Pero es que además nosotros siempre hemos tenido hierro, por ejemplo, aluminio, posibilidad de otros

09:49elementos para hacer aliaciones que permitan mucho de los productos y los insumos que se requieren

09:54en la industria petrolera. Y de hecho, Esther, a veces yo tengo que ser lo franco y aquí estamos

10:02hablando con toda la naturalidad del caso como venezolanos que amamos esta tierra y que estamos

10:08aquí trabajando, que a veces cuando nos integramos con otras regiones, con otros países, nos queremos

10:14integrar en base a una especie de complejo de que no somos petroleros. Nosotros somos petroleros. Si

10:20nosotros tenemos las reservas más grandes del planeta y tenemos la quinta o la sexta reserva

10:25en gas, y además tenemos hierro y tenemos metales y cantidades minerales, ¿por qué no integrarnos

10:32en base a eso? Y, por supuesto, cuando hablamos con Colombia, que estamos integrando, si yo visualizo

10:41pasando el tubo por ballena y abriendo la válvula con 50 millones de pies cúbicos estándar de gas,

10:48y después llegar a lo mejor a la capacidad de la tubería a 400, a lo mejor no llega a 300, y el

10:54balance, el balance económico, el balance de comercio entre las dos partes va a favorecer a Venezuela,

11:01porque nosotros tenemos productos que son más masivos. Nosotros somos un país lleno de energía

11:06y además tenemos recursos minerales que son importantísimos para el planeta. Otra cosa es que

11:13nos encadenemos también con los países desarrollados en términos de que, mira, yo te voy a dar esta

11:19materia, pero tú me vas a dar la tecnología que yo necesito. Una de las cosas que siempre propugnó

11:26el presidente Hugo Chávez, hay que recordar eso, él insistía mucho en la transferencia tecnológica.

11:32Sí, y sobre todo la transferencia dentro de una igualdad soberana, donde yo no te estoy fregando a ti,

11:39ni tú me fregas a mí, yo te entrego algo que tú necesitas y tú me entregas a mí a cambio, algo que

11:44yo necesito, y no tratar de aventajarse uno contra otro. Porque al fin y al cabo el planeta necesita

11:51también un equilibrio, una armonía con esta guerra que tenemos en Ucrania, con la guerra que

11:57tenemos entre Hamas en Palestina, de los Israel contra Hamas, más toda la tensión que hay en los

12:04corredores energéticos, pues por este lado deberíamos estar hablando de soberanía igualitaria,

12:11de igualdad soberana, de cruzar, por ejemplo, como estamos haciendo con Trinidad, o que yo te doy el

12:18gas, tú prendes tus trenes de compresión y tu petroquímica, tú vendes hacia Europa, pero tú me pagas

12:24mi gas al precio que es, tú no me puedes estar dando medicina, pues tú no produce medicina, nosotros

12:30necesitamos estos recursos. En el caso de Norteamérica, ellos necesitan nuestros recursos. Si nosotros

12:37les llegamos a exportar a Estados Unidos, aunque sea 500.000 barriles, cuando alguna vez les

12:42llegamos a exportar un millón de barriles, pues para ellos significa una estabilidad en su matriz,

12:48en su suministro energético, porque ellos consumen, ellos refinan algo como 19 millones de barriles

12:56diarios de productos refinados, entre gasolina y diésel mayormente, y producen algo, ellos mismos

13:03producen de 13 a 14 millones, importan de 6 a 7 millones, entonces un millón o 500.000 en esa

13:11matriz de consumo, por supuesto que hace su peso, y nosotros obviamente queremos un mercado

13:18donde no tengamos que trabajar con tanto descuento, sino el precio BREN menos el descuento

13:24que tiene que ver con la distancia, etcétera. Fidel, yo quiero insistir en el tema de lo que se ha podido

13:30hacer para lograr llegar hasta los 840.000 barriles diarios otra vez, y que lo que se ha podido hacer

13:37durante todo el año 2093, en su mensaje anual, el presidente Nicolás Maduro afirmaba que la producción

13:44petrolera había crecido sostenidamente cerca de un 12%, puede parecer un porcentaje muy bajo,

13:51pero de lo que veníamos y de las condiciones en las que ha trabajado la industria petrolera, el

13:56haber sostenido el aumento de la producción mes a mes, día a día, todo el año 2093, creo que fue un

14:03tremendo éxito del sector petrolero. Mira, si yo tuviese que ponerle una palabra a ese crecimiento

14:10que cuando salimos del año 2020, pos pandemia, subimos y digamos como electrocardiograma, la

14:18labor es estirar esa curva y subirla, estabilizarla. Eso tiene que ver con confiabilidad operacional y

14:26rehabilitar una industria como la nuestra, que tiene una complejidad de infraestructura que

14:31alguna vez manejó sobre los 3 millones de barriles al día, implica que tú hagas gestión de

14:37mantenimiento, que hagas planificación, que tomes ventaja donde sepas que pueda recuperar la

14:43producción y eso es lo que se está haciendo, manejarse con sensatez, con cierta sensatez y

14:49llegar a cruzar los 800 mil barriles, llegar a los 840. Si lo estabilizamos ahí y seguimos

14:56incorporando recursos, que además, socios correctos, tecnologías correctas, en forma competitiva, dejar

15:05que el personal trabaje, porque el venezolano realmente tiene un conocimiento importante sobre

15:10el petróleo y aquí no podemos dejar de hablar del trabajo que han realizado tanto las trabajadoras

15:17como los trabajadores de PDVSA, que son unos héroes, que están adentro, que permanecen en las

15:22instalaciones, aún con condiciones desfavorables, pues en la medida que tú vas favoreciendo esas

15:29condiciones de trabajo, incorporando recursos, lo vas logrando. ¿Qué estamos haciendo para llegar

15:34al millón? A la famosa meta que tenemos que cumplir, incorporar buenos socios y empresas

15:40sólidas de los sectores reconocidos. Yo siempre digo que más que dinero nos hacen falta 10, 20

15:48empresas del sector que nos vaya acompañando en la recuperación, como ya lo hizo, como ya fue

15:54Chevron, como ya fue Shell, por lo menos que se está incorporando en la parte de gas, Eni, Rexall,

16:00Maureen Lamprong, ojalá Pemex y Ecopetrol en cierta forma se pacifique en términos de integrarse

16:08con nosotros. A veces me imagino cuando estamos con conversaciones quizás egoístas y excesivamente

16:16nacionalistas. Imaginarme la red de producción, ese sistema que tenemos nosotros conectado con

16:23Ecopetrol, exportando hacia el Pacífico, atendiendo una demanda de ellos que en cuatro o seis años se

16:30le acaba el crudo y se le acaba el gas, a pesar de que digan lo que digan. Tú no puedes ir en contra,

16:35tú no le puedes sacar agua a una piedra. Si la piedra no tiene agua, simplemente no sale. Y eso

16:42es lo que va a ocurrir. Y hacia Brasil, Brasil va a necesitar de nosotros el Caribe. Nosotros tenemos

16:48mucho petróleo, muchos recursos. De hecho el Caribe fue un mercado natural trabajado, pero hubo

16:53chaves con una estrategia definida. Quizás habría elementos que revisar en la estrategia que se aplicó

16:59inicialmente, pero ciertamente es un mercado natural para el petróleo venezolano. Claro, a

17:04corta distancia nosotros tenemos refinerías que nos pueden atender a ellos. Inicialmente tuvimos

17:101.300.000 barriles diarios de capacidad solamente interna. Luego está el tema de Sirgo, que aunque

17:17nos duela, es un tema que está ahí. Y vale decir, y tengo que decirlo también, Sirgo no vale 14.000

17:24millones de dólares y nosotros tampoco estamos vendiendo Sirgo. Sirgo es un activo que está en

17:31un mercado muy importante, el mercado que más consume energía. Estás ahí, tienes 4.000 y pico

17:38estaciones de distribución outlet de una marca de 110 años. Si tú tienes una refinería en México que

17:44te costó 17 billones o millardos de dólares con 350.000 barriles de capacidad, ¿cuánto vale Sirgo?

17:54Con 800 en el mejor mercado. O la de Dangote, que está en Nigeria, costó algo como 19 a 25

18:03billones o millardos de dólares y tiene una capacidad de 740 en Nigeria. ¿Cuánto vale esa

18:11capacidad en el mejor mercado? Además nosotros no la estamos vendiendo, que yo sepa. Entonces ese tipo

18:17de cosas hay que rectificarlas. Además pensar en el potencial y sobre todo en ojalá que se encuentre

18:24la sensatez de la parte y se pongan en real política y digan mira, el planeta necesita energía,

18:31necesitamos mejorar las condiciones, pacificarnos, continuar trabajando, incorporar buenos socios y

18:38nosotros también eliminar barreras. Ahora pero en ese tema de los buenos socios también PDVSA

18:45tiene que ser una buena socia. Tiene que cumplir. Tiene que cumplir. Es una de las quejas que hemos

18:51escuchado en otros momentos de representantes de los socios B, del incumplimiento de los contratos,

18:59de las capacidades, las inversiones que debe hacer cada socio, de los pagos que debe hacer

19:08por las regalías, por la venta del petróleo que se produce en las empresas mixtas. ¿Cómo solucionar

19:15eso? Porque en este momento además este es una actividad que requiere un financiamiento importante

19:23y no hay los recursos para financiar, pero además hay una enorme dificultad para acceder a

19:30financiamiento. En esas circunstancias, ¿cómo se puede hacer para que las empresas funcionen? El

19:36modelo es ese modelo Chevron que se ha implementado con Chevron. El modelo es ese que lleva un

19:42cumplimiento y aún cuando siendo un modelo que está funcionando es frágil. Yo quisiera

19:51caracterizarlo un poquito para que quienes nos están viendo entiendan de qué estamos hablando.

19:55Las empresas mixtas, el modelo de negocio ha sido que PDVSA es el socio A mayoritario y que

20:04tiene el control operacional de la empresa mixta y los socios B que ponen una inversión y pudieran

20:11tener alguna ingerencia en la operación. Pero hasta Chevron o hasta esta etapa de Chevron,

20:19porque Chevron tiene muchos años en Venezuela, pues no se había implementado un modelo distinto.

20:25Con Chevron se alcanzó un acuerdo al raíz de que también la empresa hizo un fuerte lobby en

20:32administración norteamericana para que se otorgara una licencia a la empresa en el cual

20:38gerentes de Chevron han asumido el control operacional de la empresa y se ha distribuido

20:45de otra manera la producción con la que se genera desde las empresas mixtas. Empezando

20:52porque se ha comenzado a pagar deuda que tenía el estado venezolano con Chevron,

20:56pero también entra una cantidad de dinero que necesita el país y además Chevron ha

21:04proporcionado productos. Ha sido parte de los acuerdos. ¿Me equivoco? ¿Es así la cosa?

21:10Es así y también tenemos que decirlo en son de paz de que hubo mucha satanización alrededor de

21:18esta flexibilización que aún cumpliendo con las leyes y el marco regulatorio venezolano,

21:25se empezó a crear como una matriz, aunque no coló mucho, sobre si estábamos o no cumpliendo con la

21:33ley orgánica de hidrocarburos y con nuestras regulaciones y por supuesto que se está cumpliendo

21:37porque cuando tú no puedes operar, tú tienes que ceder un poco a tus socios, eso es natural,

21:46entonces y además cuando no tienes acceso a mercado porque tú estás bloqueado o sancionado,

21:51pues por supuesto te conviene más de que tus socios sean quienes comercialicen y de alguna

21:57forma monetice. En este caso, el caso de Chevron, por supuesto que se venden el crudo no a los

22:04descuentos que teníamos con Asia ni a las largas distancias de los costos de flete y logística que

22:10implicaba y al fin y al cabo el país está ganando y es una operación transparente porque si hay algo

22:17que traen los buenos socios, sobre todo por ser empresas públicas que cotizan en bolsa y ese otro

22:22tema que tenemos que desarrollar es que tienen transparencia, tienen que rendir cuenta, no pueden

22:28abusar del ambiente, no pueden tener derrame porque las acciones se les vienen para abajo, los

22:33ejecutivos los despiden, los meten presos, les quitan libertades, etcétera. En cambio cuando tú

22:40tienes opacidad tienes lo contrario, este tipo de socios te están trayendo transparencia, rendición

22:46de cuenta, independientemente de la situación hostil que hay alrededor de Venezuela, porque

22:52nosotros también tenemos una riqueza que aunque es soberana porque pertenece a Venezuela, globalmente

22:59te están viendo y hay intereses muy fuertes que están detrás de nosotros, pero tener socios fuertes y

23:06socios transparentes te hace más robusto. Y aplicar quizás en estas circunstancias al modelo Chevron,

23:13ese modelo de gestión en el cual se ha cedido alguna parte de las operaciones bajo la

23:20responsabilidad del socio B, y quizás otros aspectos que no nos va a dar tiempo de desarrollar, pero que

23:27permiten darle operatividad a las empresas mixtas, ¿no? Eso trae a otras empresas. Eso trae a otras

23:36empresas y volviendo al tema inicial que mencionamos, la credibilidad es muy importante, porque la

23:43credibilidad es lo que te trae el capital y la inversión, no solamente la extranjera sino el

23:48nacional, el que toma el riesgo. Si a ti te cumple, ¿qué importancia de poder estar en un ambiente

23:55donde tú tengas solidez legal, que tengas un régimen legal fuerte y que además tenga reglas

24:03claras, que tú saques del ambiente la incertidumbre con el cumplimiento, con la credibilidad, que no es

24:11más que lo que firmaste es lo que vas a hacer. Eso hay que lograr. Oye, Reinaldo, se nos queda un montón

24:18de temas. Te voy a, de una vez, comprometer públicamente que hablemos de cómo van las PetroPim,

24:24cómo van las empresas privadas venezolanas, pequeñas, medianas, que están apostando a apuntar a la

24:31actividad petrolera en el país y que de seguro tenemos, nos va a dar para otro podcast, segura,

24:37ese tema. Seguro que sí. Y a ustedes, nuevamente agradecida por su visibilidad, por los comentarios

24:47que nos hacen, los invitamos a que nos sigan haciendo llegar sus opiniones, sus percepciones

24:53sobre estos temas y nos invitamos a una próxima oportunidad.

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