¿Creció la economía venezolana en 2023?

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Transcript

00:00muy buenas noches les saludamos nuevamente en el podcast de economía y petróleo de la iguana

00:14punto tv agradeciendo nuevamente sus comentarios en sus visitas y también agradeciendo las

00:23sugerencias de temas que nos han venido haciendo en los diversos comentarios por las distintas

00:29redes de nuestro portal crecemos económicamente o no crecemos qué significa crecer quién se

00:37beneficia con el crecimiento económico esas son las preguntas que queremos tratar de contestar

00:43o por lo menos darles un abre boca de lo que significa eso con nuestra invitada de hoy

00:53y quién es esta invitada yo la verdad me siento privilegiada de que haya aceptado

00:58nuestra invitación pascualina cursio ella es economista doctora en ciencias políticas

01:03profesora de pre y posgrado en la universidad simón bolívar y ha venido abriendo un debate

01:10bien interesante sobre lo que significa crecer y cómo calculamos ese crecimiento además de

01:18varios temas como el tema del salario que es tan importante hoy el tiempo yo creo que no nos da

01:25le hemos invitado nuevamente para que nos acompañe comenzando el año 2024 para hablar

01:31del tema salarios que sabemos ustedes nos han sugerido y queremos hacer un debate especial

01:37sobre ese tema pero cerramos el año y las estimaciones que se hacían desde organismos

01:43multilaterales y el propio gobierno parecen no haberse cumplido sin embargo comencemos por hablar

01:49de qué es crecer económicamente qué significa crecimiento económico pascualina muchísimas

01:55gracias por aceptar la invitación me considero privilegiada no gracias a ti más bien es un honor

02:01estar aquí compartir este espacio y bueno crecimiento pedagógicamente el crecimiento

02:09económico es la variación del producto interno bruto lo que se produce en una economía en un

02:15año entre un año y otro verdad quién produce ese producto interno bruto es el valor que se agrega

02:23a la economía y quienes agregan valor son los trabajadores son un aspecto que es importantísimo

02:28tenerlo claro y así lo mide el banco central y lo miden todos los bancos centrales cuánto se agrega

02:35de valor entonces tú vas sumando desde el alfiler que se produce hasta bueno el bien más complejo y

02:42los servicios que también se incluyen todo eso se va sumando y se calcula el producto interno bruto

02:49y las variaciones es lo que te dan el crecimiento que si creció el producto interno bruto en 10

02:54por ciento 5 por ciento o cayó etcétera ahora hay dos aspectos allí también importantes uno es el

02:59crecimiento como tal que cuando te digo es ese producto interno bruto pero hay un aspecto muy

03:04importante que no se habla mucho que es cómo se distribuye ese crecimiento porque si bien son los

03:10trabajadores los que agregan valor en la economía ajá después que tú produces dónde va y el mismo

03:17banco central te dice bueno una parte va a lo que ellos llaman excedente neto de capital o sea

03:24la ganancia y otra parte va a la remuneración de los empleados el salario otra parte va al estado

03:30por la vía de los impuestos entonces cómo se distribuye el producto interno bruto es algo

03:35importante entonces es bien importante la distribución del producto interno bruto porque

03:42eso es una medición de la desigualdad o no de una economía no es un aspecto importante ahora y esa

03:50es una pregunta que creo que nos hacemos todos se puede crecer en economía y tener una población

03:56con cada vez más desigualdades si cómo no sea de hecho en la década de los 80 los 90 en venezuela

04:06crecimos en promedio en 50 por ciento entre principios de los 80 y finales de los 90 pero

04:14la pobreza creció de manera importante a partir del año 2002 comenzamos a crecer también pero

04:23la pobreza disminuyó de qué depende eso de cómo tú distribuye ese crecimiento y de qué depende

04:29esa distribución depende entre otras cosas de las políticas económicas las políticas salariales

04:35en la medida en que el salario es mayor el porcentaje de ganancia es menor y por lo tanto

04:40lo que va al trabajador es mayor que lo que va a la ganancia ese es un aspecto importante a la

04:46plusvalía que llamaba más así a la a la plusvalía también depende de las políticas fiscales porque

04:52hay un proceso de distribución del pib como te digo hacia la ganancia hacia el salario hacia

04:59el estado y luego también hay un proceso de redistribución y la redistribución la hace el

05:04estado a través de las políticas fiscales en la medida que cobra más impuestos y genera políticas

05:10por ejemplo de salud educación subsidios que redistribuye lo que fue a esa parte de la ganancia

05:18no redistribuye entonces son dos procesos importantes la distribución que se da en el

05:22propio proceso social del trabajo y la redistribución que la hace el estado ahora más cualquiera

05:28conversábamos antes de iniciar la grabación sobre las características que tiene la economía

05:34venezolana en cuanto al crecimiento y hay dos elementos que marcan nuestro nuestro crecimiento

05:40económico y que son indiscutibles uno es el tema petrolero seguimos siendo un país petrolero no

05:47sé si un país lentista estamos en esa transición pero ciertamente el petróleo es nuestra principal

05:55fuente de ingresos no era es y el otro el otro elemento que nos comentabas era el tipo de cambio

06:03comencemos por el petróleo pues tenemos unos años donde las medidas coercitivas unilaterales han

06:10golpeado fuertemente las posibilidades de exportación de producción que además las ventas

06:17que se hacen se tienen que hacer con descuentos importantes porque bueno hay que hacer trasvases

06:23en alta mar hay que venderle a un tercero para para poder hacer llegar el petróleo al consumidor

06:30final es decir hay una cantidad de elementos que han sumado a esas medidas coercitivas unilaterales

06:36como dificultades para la producción petrolera este año cerramos sin llegar a la meta y que

06:41decirlo estamos muy cerca ciertamente los expertos estiman entre 10 12 por ciento el crecimiento de

06:47la producción petrolera sostenido además durante el 2023 pero no llegamos a la venta que había

06:53pedido el presidente de un millón de barriles diarios que estamos cerrando es normal no recuerdo

06:59las estadísticas que vi ayer de lópez en 795 mil barriles diarios en el mes de noviembre proyectando

07:10diciembre vamos a estar cerca de los 800.000 que ha sido el promedio de los últimos meses

07:15qué entonces cómo ves eso cómo está influyendo en este crecimiento o decrecimiento bueno cuando

07:25uno estima el crecimiento de una economía o se no es una tarea fácil no estimar el crecimiento de

07:32una economía porque depende de muchos factores a veces uno se pregunta bueno el fondo monetario

07:38internacional lanzó esa cifra o el banco mundial de dónde salió porque tampoco te dicen la

07:43metodología ni qué es lo que están incluyendo porque ciertamente es un aspecto complejo ahora

07:49para la economía venezolana como todas las economías también depende de muchos factores

07:54pero hay dos factores que son muy importantes que han que han tenido mucho peso sobre todos

08:01los últimos años bueno uno desde décadas no que es el petróleo como tú lo estás diciendo y el otro

08:07el tipo de cambio que hemos notado que tiene un peso importante en los últimos años por el

08:12comportamiento que ha tenido el petróleo en venezuela además de la producción como tú dices

08:17si acaso 800.000 barriles de producción que aunque aumentamos no llegamos a la meta es una de las

08:26variables la otra variable es el precio también se hay que tomar en cuenta las dos los ingresos

08:31por concepto de petróleo que coloquialmente llamamos renta pero que no es renta son ingresos

08:37por la venta de un bien que es el petróleo depende de las cantidades que vendes y del precio

08:42entonces nosotros se ha disminuido la producción en parte porque por las medidas coercitivas

08:48unilaterales también tuvimos periodos importantes de caída del precio y además si hay que tomar en

08:56cuenta que generalmente uno ve los precios de referencia en west texas o el brink pero nosotros

09:02no vendemos a ese precio ni siquiera el precio de la sexto pep o sea cuando la sexto pep por

09:08ejemplo estaba en 74 dólares el barril y nosotros estábamos vendiendo a 55 50 hasta 40 dólares el

09:18barril de descuento venezuela porque las medidas coercitivas impedían vender negociar directamente

09:26libremente nuestro petróleo entonces fíjate el precio es importante también además de las

09:31cantidades cuando salimos de la pandemia hubo un repunte en el precio bueno porque no hubo una

09:36caída importante del precio internacional del petróleo por la pandemia ese repunte del precio

09:42que después se volvió a disparar con la guerra rusia contra la otan verdad que hubo otro repunte

09:50impacta de manera positiva la economía venezolana porque sus ingresos petroleros aunque los niveles

09:55de producción se mantengan relativamente bajos y aunque vendamos con descuento bueno tiene un

10:01impacto positivo porque porque esos recursos en principio entran a la economía y ya tienen un

10:07efecto multiplicador de la producción nacional entonces en la medida como pronosticar el

10:14crecimiento no de esta economía bueno en la medida en que aumentan los precios del petróleo en la

10:18medida en que aumenta la producción uno esperaría que aumente la producción nacional no porque tiene

10:25un impacto importante sí y sólo si allí vienen las condiciones también que efectivamente sus

10:31ingresos por concepto de petróleo tributen a la producción nacional porque si tú tienes ingresos

10:36por concepto de petróleo y esas divisas que están entrando por ejemplo las colocas en el mercado

10:43cambiario con la esperanza también conversábamos de eso antes de comenzar en la grabación de este

10:49espacio y me decía bueno van por casi cuatro mil quinientos millones de dólares que quemados

10:55en el mercado cambiario si no son cifras oficiales lo que vemos en los portales que van sumando las

11:01subastas semanales porque no es una información del banco central pero según esas cifras en cuatro

11:07mil cuatrocientos millones de dólares al año entonces si a ti te están entrando por venta

11:12de petróleo unos dólares y esos dólares los colocas en el mercado cambiario quién compra

11:17esos dólares la banca y las grandes corporaciones no lo compra el venezolano de a pie sobre todo con

11:25los niveles de salario y de pensión y además la banca la puede lo puede comprar y el sistema

11:30financiero porque es que el banco central aumenta la cantidad de bolívares da préstamos a la banca

11:38para que puedan comprar esas divisas pero más allá de eso como tú dices más allá de quemarla

11:42si esos cuatro mil cuatrocientos millones de dólares salen otra vez entonces no tributan a

11:47la producción nacional entonces claro es importante el precio del petróleo es importante la producción

11:52por lo tanto es importante son importantes los ingresos sí y sólo si esos ingresos petroleros

11:58queden en el país para la producción nacional o para la importación de insumos materia prima

12:04necesario para la producción nacional entonces es una variable importante cómo se van a comportar

12:10esas variables el próximo año por ejemplo la producción petrolera depende mucho entonces hay

12:16variables que son políticas que a veces algunos economistas como que no lo entienden o sea no es

12:22no es sólo bueno fugo aquí en el modelo econométrico tanto de producción me va a dar

12:27tanto pero es que esa producción depende de las medidas coercitivas unilaterales también depende

12:32de qué tan flexibilización de medidas haya entonces hay un aspecto político también allí ese es un

12:39aspecto importante para medir el crecimiento o la disminución de la actividad económica y otra

12:45variable que hemos visto que ha influido mucho los últimos años es el tipo de cambio cuando el tipo

12:51de cambio aumenta y en este caso en Venezuela está aumentando no por la demanda y la oferta sino que

12:57está aumentando porque hay una manipulación política del tipo de cambio que se marca en la

13:01guerra económica bueno para tener una idea a estas alturas el año pasado el tipo de cambio estaba en

13:0710 bolívares por dólar que hoy están a 30 y casi 36 35 60 35 62 pero allí se está moviendo claro no

13:18y cuando tuvimos en la reconversión monetaria en el 2018 no sé si recuerdas era 60 bolívares

13:24soberanos pero ahorita son 36 más o menos y le tienes que colocar los seis ceros a la derecha

13:31entonces en la depreciación del bolívar que es una depreciación desproporcionada que no se

13:39corresponde con las variables económicas a una depreciación inducida en el marco de la

13:43guerra económica porque hay una manipulación del tipo de cambio a través de estos portales

13:47algo que bueno siempre hemos dicho insistido desde el 2015 pero entonces qué ocurre cuando

13:54manipulan el tipo de cambio se da esa depreciación del bolívar y automáticamente todos los precios

14:03de la economía excepto uno en el salario todos los precios de la economía se ajustan a saber el

14:08salario es un tema bien amplio de pascualina yo te reitero lo que dije al principio las invitadas

14:14que nos acompañen a comenzando el año 2024 porque el salario es un tema ya acabamos de ver además por

14:21ejemplo las algunas variables de formulación del presupuesto 2024 y nos preocupó como creo que le

14:29debe haber preocupado a toda la gente que trabaja en la administración pública pero es uno de los

14:35elementos el tema de las medidas coercitivas unilaterales como valora el peso que han tenido

14:40en esas en esos factores tanto en el tipo de cambio como en la producción petrolera que son

14:47dos elementos que caracterizan el crecimiento de la economía venezolana no son los únicos pero

14:53caracterizan a diferencia de otras economías del continente y lo determinan en este caso bueno

14:58nosotros hemos hecho algunos estudios econométricos algunos análisis y el impacto de estas dos

15:05variables en los últimos años el impacto sobre el comportamiento del PIB está más o menos en

15:13promedio un 60 por ciento el tipo de cambio impacta ese PIB y un 40 por ciento los ingresos

15:21petroleros es lo que hemos estudiado por eso el tema del tipo de cambio no es cualquier tema no

15:26entonces un poco para continuar con esa secuencia manipulan el tipo de cambio aumenta el tipo de

15:32cambio ahora aumentan todos los precios de la economía es decir hay inflación o en su momento

15:39que tuvimos hiperinflación y si aumentan los precios y hay inflación y el salario nominal

15:45queda igual hay una pérdida del poder adquisitivo una enorme pérdida por esto que no está diciendo

15:52con creo que da una dimensión de cuánto es sino en la pérdida del poder adquisitivo sobre todo

15:57desde el último incremento salarial ha sido importante entonces cuando hay una pérdida

16:03del poder adquisitivo hay una disminución de la demanda en la economía porque bueno no hay

16:09poder adquisitivo que no es sólo de los hogares es también incluso de la administración pública

16:14porque ese presupuesto que se aprueba que se aprueba en noviembre diciembre el año anterior

16:20se aprueba en términos nominales y cuando hay una inflación cuando vas a ver y lo vas a ejecutar el

16:25año siguiente ese presupuesto no te alcanza entonces disminuye la demanda y contrae la

16:31economía por eso es que por ejemplo estimar qué es lo que va a ocurrir con el PIB en Venezuela

16:39el próximo año de qué depende en resumen depende de qué tanto van a atacar el tipo de cambio y

16:45recordemos que vamos a estar en un periodo electoral nosotros hemos visto que ese comportamiento de

16:51intensificación del tipo de cambio es en momentos electorales o en momentos donde están orquestadas

16:57distintas acciones de violencia las guarimba 2017 2014 2019 no el 2019 enero 2019 fue el

17:05mayor la mayor variación de ese tipo de cambio inexplicable el punto de vista económico fue

17:10cuando se auto juramento guaidó cuando en lo de la ayuda humanitaria por la frontera todo eso que

17:17pasó entonces claro va a depender de cómo se comporta ese tipo de cambio y qué tanto intensifican

17:22el ataque va a depender del precio del petróleo va a depender de la producción petrolera va a

17:29depender de esos ingresos petroleros que tanto queda aquí o se termina yendo y en cuanto al

17:35tipo de cambio no sólo el tipo de cambio cuánto atacan sino cómo se compensa el efecto inflacionario

17:42con la recuperación del poder adquisitivo para mantener los niveles de poder adquisitivo de

17:47demanda y por lo tanto de producción como decía son muchos factores pero esos están determinando

17:55han estado determinando la actividad económica en venezuela en los últimos los últimos años

17:59es más colina fíjate en cuanto al tema de la producción porque algunos economistas cuyo nombre

18:10no quiero mencionar dicen que si no hay producción no puede haber aumento de salario pero es que cómo

18:17se produce si no hay quien compra cómo podemos hablar los gremios de que agrupan a industriales

18:26comerciantes productores agropecuarios si han hablado de mejora a una mejora todavía bien

18:34modesta en su actividad económica pero también que esos mismos gremios se han quejado de la poca

18:44capacidad que tienen venezolanos para adquirir entonces parece un círculo vicioso donde no hay

18:48salidas no cuál puede ser la salida claro parece un parece un círculo vicioso pero realmente lo

18:56que hay es que buscar el origen de o sea qué es lo que está desencadenando todo esto y el origen

19:02para el tema de precios y poder adquisitivo y demanda es ese tipo de cambio como se marca en

19:09la guerra económica tú me preguntas y cómo evitamos que ellos nos ataquen el bolívar puede ser

19:14que no lo evitemos lo que sí podemos evitar y es un poco lo que hemos estado proponiendo es

19:19contrarrestar los efectos de ese ataque porque cuando ataquen el bolívar lo que les interesa

19:25es la desestabilización social y política económica social y política y como por la vía de la pérdida

19:30del poder adquisitivo de la desmejora de la calidad de vida etcétera como lo contrarresta aumentando

19:36el poder adquisitivo y que no caiga en la medida en que aumentan ese tipo de cambio

19:44claro ahorita hay que restituir entonces ese es el origen si tú aumentas el poder adquisitivo reactivas

19:52la el poder de compra y aumenta es la demanda y la cámara de industriales de empresarios claro

19:59ya se quejan porque el poder adquisitivo es bajo pero fíjate y ahí hay un aspecto importante

20:04ellas necesitan más o menos que se recupere un poco el poder adquisitivo pero ellos apuestan

20:10por ejemplo ya sé que me dijiste que no es el tema que lo vamos a tratar después pero apuestan

20:16porque esa recuperación sea por la vía de los bonos porque por la vía de los bonos porque

20:21por la vía del salario no tiene incidencia en los pasivos laborales entonces claro el sector

20:26privado paga un poco más pero es que la referencia es muy baja y en la administración pública como

20:32tú sabes más los pensionados estamos hablando de por lo menos unos 8 casi 9 millones de personas

20:38activos y jubilados o sea no es cualquier cosa no entonces allí hay todo un juego ellos necesitan

20:45poco recuperar el poder adquisitivo pero por cuál día bueno donde los pasivos laborales tienen a

20:51cero porque eso tiene efecto sobre las prestaciones sobre los bonos y nada los etcétera exactamente y

20:59sobre una capacidad de ahorro que hoy es casi inexistente ahora yo quisiera preguntarte cómo

21:09cuál debería ser la metodología para que comprobemos que estamos creciendo económicamente

21:14cuáles son los elementos los indicadores que nos hacen ver que estamos creciendo pero además a mí

21:21me parece inaudito no me parece fuera de la lógica que no sólo hablemos de crecimiento y no hablemos

21:29de igualdad de distribución sino hay las dos cosas no creo que se puede hablar de crecimiento

21:36o sea no puede crecer un país que exhibe los indicadores macroeconómicos muy bueno y una

21:41población miserable claro por eso que yo diría allí claro el indicador crecimiento es muy importante

21:48pero es más importante el indicador desigualdad de hecho chávez lo decía no por encima de lo económico

21:55está lo social por lo que decíamos tú puedes crecer y puedes crecer con mayor pobreza y es

22:01mayor pobreza porque hay más desigualdad entonces el indicador clave es está bien estamos creciendo

22:06pero hacia dónde está yendo ese crecimiento y hacia dónde está yendo el crecimiento depende

22:11mucho de las políticas económicas de las políticas salariales el tema del salario es clave porque es

22:19el que permite aumentar o disminuir el nivel de ganancia y la desigualdad es entre trabajador

22:27y dueño del capital pascualina muchísimas gracias por haber aceptado la invitación comprometida ya

22:33para que hablemos del salario que sé que todos ustedes están esperando nos lo han hecho saber

22:37en el comentario y nosotros esta es la última el último podcast que vamos a hacer este año

22:442023 y a pesar de los desafíos que seguimos teniendo en el tema económico pues nosotros

22:51vamos a comprometernos desde aquí a seguir dando poco de pedagogía económica de información sobre

22:59estos temas a seguir dando el debate y le deseamos a todos y a todas los que nos ven y a todas las

23:05familias venezolanas una feliz navidad un año 2024 lleno de prosperidad para todos porque además

23:14los venezolanos hemos demostrado que estamos hechos de lucha y de trabajo y esos son claves

23:20para que el año 2024 sea mejor para todos y todas gracias por sus visitas y sus comentarios

23:26y nos volvemos a ver en el 2024 la iguana punto tv la verdad hecha tendencia

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