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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara, que hacemos con mucho gusto para todas
00:17y todos ustedes, siempre bajo nuestra convicción de que nuestra función en esta sociedad es
00:24informar y a la vez formar políticamente. Y también formarnos nosotros, porque la formación
00:29es algo permanente, nadie está formado definitivamente. Hoy vamos a hablar acerca de la gira presidencial
00:38por China y en su regreso a la reunión del grupo de los 77 más China en La Habana, pero
00:49desde un punto de vista estrictamente comunicacional y mediático. Para ello tenemos con nosotros
00:56a Gustavo Villapol, él es diputado de la Asamblea Nacional, es director del semanario
01:034F del Partido Socialista Unido de Venezuela, donde también tiene algunas responsabilidades
01:09importantes en el campo de la comunicación. Y él además nos estaba comentando que se
01:15ha especializado en el tema del análisis de la información, sobre todo proveniente
01:21de las redes sociales, algo muy importante. Bienvenido Gustavo, un gran placer estar
01:26contigo, eres mi amigo, no vamos a ocultar nuestra amistad. Sí, sí, un placer, muchas
01:32gracias por estar aquí, un honor que me entrevisten. Gracias. Y cuéntame, este balance que tú
01:38hiciste de la gira del presidente Nicolás Maduro a China y a La Habana. Sí, fue una
01:46gira extraordinaria, hay que decirlo, es difícil circunscribirse solo a lo comunicacional,
01:51sería bueno hacer un comentario de la importancia que tuvo esta gira, no solo para el pueblo
01:56venezolano, sino en el marco global, una entrevista de extraordinaria importancia para el mundo
02:02en este contexto donde los pueblos del mundo se mueven, donde hay como una transición
02:07hegemónica en el sistema mundo y Venezuela cumple un papel importantísimo, no tanto
02:15como una potencia hegemónica, pero sí como una reserva estratégica de recursos indispensables
02:20para la humanidad. Y en ese sentido, que el presidente de esta nación tan estratégica
02:26haya tenido la posibilidad de estar una semana en China, que actualmente es la principal
02:31potencia manufacturera del mundo, la segunda potencia económica, una de las cinco potencias
02:35militares más importantes del planeta, pero que además se mueve dentro de este contexto
02:39geopolítico con Rusia, etcétera, sin duda de extraordinaria importancia, y irónicamente
02:46sería bueno comenzar por ahí. Para los medios occidentales, la cobertura de esta
02:56importantísima gira, con estas características que estamos explicando, primero comenzó
03:01con una especie de... fue como Nicolás Maduro fue a pasear, nadie lo está escuchando, nadie
03:08lo está viendo, como un desdén, como una especie de desdén, de subestimación del
03:13presidente de la República Bolivariana de Venezuela, que se hubiese ido como loco para
03:17allá a pasear, pues fue a una montaña a rezar y fue a otro sitio. Y progresivamente,
03:24en la medida que se fue desarrollando la gira, yo lo he dicho en otras partes, ya me entro
03:28en lo comunicacional, creo que desde el punto de vista de cómo se comunicó desde la presidencia
03:33de la república y desde el aparato de comunicación estatal, ha sido de las que mejor se ha comunicado,
03:39para el pueblo venezolano. ¿Por qué te lo digo esto? Por varias características. Primero,
03:45casi nadie entiende para qué viajan los presidentes en el mundo, en el seno de los pueblos. Nadie
03:51tiene una idea de qué hace un presidente allá, aquí y tal. Cuando firman los acuerdos,
03:56nadie tiene como una conexión con su cotidianidad. Y yo creo que la estrategia que se utilizó
04:00para comunicar esta gira, logró una conexión con la cotidianidad de la gente. Yo no sé
04:07si es la primera vez que pasa, no recuerdo bien con el presidente Chávez, pero creo que es una
04:12de las mejores que se ha comunicado, eso sí lo puedo decir, desde el punto de vista de la
04:15estrategia comunicacional que se utilizó. Porque en la medida que iba yendo a lugares,
04:21por ejemplo, en el momento que fue a Chile, inmediatamente lo conectó con La Guaira. Fue
04:25a Shandong e inmediatamente lo conectó con Turin y Azuategui y así, a cada lugar que iba,
04:32y le iba explicando al país, no solo la cotidianidad que aprendimos a ver en las
04:37redes ahora, que es parte también de la comunicación en esta época, que si camina por aquí, que si va
04:42a un lugar histórico, que si echa una bromita por allá en TikTok, no sé qué, más allá de esa
04:47cotidianidad de las redes sociales, lograron conectar la importancia de esta gira, que la
04:53estamos identificando al principio de la entrevista, con la cotidianidad de la gente. Y decirle a la
04:57gente, bueno, si tú estás en La Guaira, estos acuerdos turísticos que estamos firmando aquí,
05:01van directamente para los guaireños y las guaireñas, que un 70% de la población de
05:06La Guaira es prestador turístico. Desde el punto de vista de la estrategia comunicacional, fue
05:12extraordinaria y eso tuvo unos resultados estadísticos también, que te los quería
05:17comentar. Más de 100 millones de personas fueron alcanzadas en redes sociales con esta gira,
05:23eso es inédito, eso es inédito. Estos son datos que pudimos hacer con Datamining Venezuela,
05:30que es una iniciativa que estamos llevando adelante para el estudio en las redes sociales,
05:34y pudimos ver, ¿sabes qué? Son 100 millones de personas alcanzadas comunicacionalmente. Pero
05:42bueno, el fenómeno de las redes nos permite, ¿no? La masividad de las redes sociales. Pero desde el
05:48punto de vista de una gira presidencial, de un hecho político, que la política, y lo hemos
05:51conversado antes, es tan compleja de comunicar, por el desgaste mundial que tiene la política en
05:57los pueblos del mundo, ¿no? Y no solo aquí en Venezuela, sino en el resto del mundo, hay un
06:02desgaste, un desdén, una desmotivación frente a la política, lo cual es gravísimo y es harina de
06:07otro costal, pero claro, pero es importante resaltarlo. Entonces, que 100 millones de
06:12personas hayan sido alcanzadas con esto, pero que además de esos 100 millones de personas,
06:15el 55% haya hecho comentarios positivos en todas las plataformas digitales y el 45% negativos,
06:24eso es una inversión, es una inversión que es poco común en cualquier gira presidencial,
06:31no solo el presidente Nicolás Maduro, sino de cualquier presidente en el mundo. Cualquier
06:35presidente en el mundo lo que recibe cada vez que viaja es, se están gastando el dinero de
06:39nuestro país para ir a pasear, que no sé qué, eso no va a llegar a nada, no sé cuánto,
06:45eso es lo común de mensaje, además de los laboratorios mediáticos que hay en todo el
06:50planeta en los distintos ámbitos políticos de este país, de este planeta perdón, pero que el
06:5655% de esos 100 millones haya hecho comentarios positivos y pero que además, global, ya lo tengo
07:02por aquí, que los comentarios positivos hayan estado afincados hacia los acuerdos firmados,
07:07lo que te estoy diciendo, se logró conectar la cotidianidad de la gente con lo que se hizo,
07:14si la gente estaba hablando de los acuerdos, se logró conectar eso. Lo otro, el apoyo de China
07:20a Venezuela, otro tema importante en esos comentarios, fíjense, esto tiene que ver con
07:26la geopolítica pero también con la política interna en Venezuela, cuando hay un hegemón como
07:31los Estados Unidos, que ya cada vez es menos hegemón, pero que sigue teniendo mucho poder,
07:36que está abiertamente en contra del gobierno bolivariano de Venezuela y por otra parte,
07:43hay un gobierno que también es muy poderoso, que es el gobierno de China, que le brinda un
07:48respaldo contundente al gobierno del presidente Nicolás Maduro, bueno la gente lo reflejó en
07:54sus comentarios, el apoyo de China al gobierno bolivariano, el apoyo de China a Venezuela y
07:59además esto, si lo vemos en contexto histórico, en el corto plazo, oye, todo lo que hemos vivido
08:04en Venezuela, un gobierno que ha sido tratado de derrocar, un presidente que ha sido tratado
08:09de asesinar en varias oportunidades, etcétera, que llegue a este punto de la historia y que un
08:15gobierno como el chino le brinde apoyo, pero que además la gente lo reconozca en las redes sociales
08:18es muy interesante. Yo quería justamente que hiciéramos esa comparación, porque tenemos unos
08:24años precedentes en que, para bien o para mal, digamos el imperio, y no lo digo como consigna,
08:31sino Estados Unidos como potencia imperial, logró aislar a Venezuela en buena medida y sobre todo
08:38el presidente Maduro internacionalmente, y prácticamente no podía salir de Venezuela,
08:46no podía hacer ninguna gestión internacional porque estaba toda esta ficción del gobierno
08:51interino, y de allí se pasa a este otro extremo en el que en alguna medida el presidente es una
08:58especie de rock star en los escenarios internacionales. Claro, la legitimidad se
09:04construye con esfuerzo, sobre todo en los gobiernos que tienen que bregar contra el
09:08imperio norteamericano. La resistencia y el esfuerzo y la lucha y la constancia terminan
09:16construyendo su propia legitimidad. Recordemos que al presidente Chávez le pasó lo mismo.
09:20El presidente Chávez en los primeros cuatro o cinco años prácticamente no lo dieron en paz.
09:25Golpes de estado, subestimaciones por los medios de comunicación, insultos que eran impensables
09:32para cualquier primer mandatario del mundo, racistas, etcétera. Lo mismo le sucedió al
09:37presidente Nicolás Maduro en los primeros cinco años de su mandato y más, un poco más,
09:41y pues igual que con el comandante Chávez, su resistencia, su capacidad de demostrarle
09:47al pueblo venezolano y al mundo que... El presidente Nicolás Maduro tiene una frase
09:54global que utiliza mucho y lo vamos a aprovechar que tenemos una mesa aquí,
09:58él siempre lo hace con una mesa. Entonces, ¿ustedes ven esta mesa que está aquí? Bueno,
10:01el chavismo es como esta mesa, el chavismo existe. Esta mesa es una mesa, ¿verdad? Esta mesa existe,
10:07bueno, el chavismo existe. Y eso es lo que se ha demostrado en este periodo de tiempo y por eso
10:13construye esa legitimidad que tú lo llamas que ahora parece un rock star por el mundo por ahí
10:18saludando y la gente lo saluda en la calle. Bueno, eso no significa que no sigan habiendo
10:23problemas aquí en Venezuela, porque a veces cuando hablamos de estas cosas también nos
10:27salen como que tú vives en el norte, que tienes una fantasía, que no sé qué. Nosotros también
10:32recogemos todo. Nosotros también recogemos todo donde no hay agua, sabemos de los problemas con
10:37los servicios públicos, etcétera. Una cosa nos niega a la otra, pero lo que sí es cierto es
10:43que esa resistencia es la que la ha llevado hasta este punto. Justamente ahí quería que llegáramos,
10:47¿no? ¿Qué se puede aprender comunicacionalmente de esta gira para la aplicación a una política
10:54general de comunicación que siempre ha tenido falencias y que, bueno, el propio presidente,
11:00el comandante Chávez decía la falla tectónica, ¿no? Y que aparentemente no se ha resuelto, pero que
11:06sobre todo, a mi juicio, tiene una gran dificultad que es creada internamente, que es el secretismo,
11:15la falta de transparencia con la información. ¿Qué podemos aprender de ese éxito de la gira
11:20para aplicarlo internamente? Yo creo que la gira rompe un poco paradigmas con eso, ¿no?
11:25Rompe un poco paradigmas con eso, lo que llaman, o lo que llamamos el secretismo, la falta de fuente,
11:32que siempre hemos estado sufriendo quienes ejercemos la comunicación con ese tema, incluso
11:37en el seno del propio gobierno. Ah, en el seno. Incluso en el seno del propio gobierno. Primero eso tiene un origen, ¿no?
11:43Es producto de un conflicto, ¿no? Claro, de la guerra medial. Un conflicto duro, que tiene 25 años muy duro, y entonces las estrategias del gobierno han tenido que ser
11:53como en una situación de guerra, ¿no? No puedes decirlo todo, tienes que... Además es que es normal que cualquier
11:59estado se reserve cierta información, ¿no? En cualquier parte del mundo, pero también es normal que haya
12:04mucho más transparencia, ¿no? En los lugares donde no hay ni el de conflictividad tan alto como el que ha
12:08habido en Venezuela. Pero en esta etapa, que yo creo que es donde debemos llegar, en esta etapa que
12:13hay un proceso de despolarización, que todos los datos indican que un importante sector de la
12:21población quiere avanzar hacia una Venezuela en paz, recuperada, que se aleje de la peleadera, que se
12:27aleje de esa peleadera de la barra azul contra la barra roja, ¿no? Que no significa que no hay contradicciones
12:33de clase, que no hay los problemas históricos que causaron eso, pero es lo que comenta la gente en la
12:40calle en este momento. Yo creo que esta gira es muy importante, porque rompió con el paradigma
12:45comunicacional del secretismo en muchos sentidos. Se informó abiertamente de 31 acuerdos en cada
12:52uno de los puntos, uno pudo leer completo los 31 puntos, lo que firmaron los presidentes, y eso
12:59quita las puertas de la desinformación, porque cuando hay certidumbre, cuando tú no sabes qué
13:06está pasando, en el medio de una guerra mediática, el contrario impone su matriz de opinión.
13:12Y te lo puedo mostrar con datos. Dentro de los comentarios negativos de ese 45%, las cosas que
13:20por ejemplo salían, fíjate que no era contra la gira, sino las cosas que salían eran la legitimidad
13:26del presidente Maduro, eso, evidentemente el sector de oposición más radical, que activa su
13:33espacio mediático, para no decirle laboratorio, la mala gestión del presidente Maduro, esos
13:38asuntos, específicamente los temas del 45% que comentó negativamente en la gira, y
13:45hablaban de la dependencia que va a tener Venezuela de China, esos son como el centro de las
13:51tres cosas que comentaba la gente negativamente en la gira. Entonces fíjate que es un tema interesante
13:57porque no es en contra de los acuerdos, no le parece negativa la gente, incluso no le parece
14:04negativa la idea del presidente, que es interesante, que es un comentario normal de cualquier gira,
14:08no es que hace ya, no sé qué, debería estar aquí arreglando los problemas, todo lo contrario,
14:12la gente no criticó la gira, y es porque se informó bien, se logró conectar con la cotidianeidad de
14:18la gente, que era lo que sucedía. Y el segundo fenómeno, que es la tarea más difícil que
14:23tenemos, lo conversamos antes de comenzar la entrevista, es cómo armonizar, todos los que
14:30nos formamos en la comunicación previa a las redes sociales, que tiene que ver con este tema
14:35del periodismo, de las fuentes, etcétera, cómo armonizar la lógica emocional del algoritmo, porque
14:43el algoritmo tiene una lógica emocional totalmente, incluso prioriza algunos sentimientos como la
14:50rabia, el miedo, la tristeza, los algoritmos están diseñados para las partes emocionales del ser
14:57humano, eso tiene implicaciones filosóficas, incluso está teniendo implicaciones hasta biológicas,
15:02recientemente, disculpa que me haga paréntesis, recientemente en la Universidad de Berlín hicieron
15:07un estudio con 900 nativos digitales, niñitos, del cerebro, y la parte del cerebro que guardaba
15:16la información, que resguardaba la información, por ejemplo, nosotros nos decían en la escuela que es
15:20el ambiente, y todo el salón respondía, es todo lo que nos rodea, porque era como una frase que
15:25teníamos, no sé en qué libro que nos dijeron, o que nos dijo nuestra mamá, y ahí nos respondíamos todos,
15:31esa parte del cerebro que almacena la información se está reduciendo, ahorita tú le dices al niño
15:37que es el ambiente, y lo primero que va a hacer es averiguar que guarandín es esa, y la busca por el
15:42teléfono, entonces ese paradigma que tiene que ver con lo emocional, que incluso como te lo digo
15:48está teniendo implicaciones biológicas, hay que aprender a armonizar, y yo creo que esta
15:54gira lo logró, vimos un presidente que en su cotidianidad, cargado de emociones, incluso emociones
16:01espirituales, con su familia, saludando, manejando, etcétera, pero al mismo tiempo un estadista,
16:09al mismo tiempo un estadista que no pierde la figura presidencial, y que está siendo recibido por el
16:15primer mandatario de una de las potencias, yo creo que en el muy corto plazo, la más grande de las
16:21potencias de la humanidad, que es China, y entonces hay que aprender a construir una armonía
16:27entre esa comunicación que teníamos, que era la que te llevaba la razón, al análisis, al estudio,
16:33a la profundidad, y no le quiero decir la banalidad, la emocionalidad de las redes sociales. Bueno eso
16:40que tú dices, incluso no sólo afecta a los nativos digitales, sino también a los analógicos, claro,
16:46porque por ejemplo, en mi época uno se aprendía como mínimo unos 20 teléfonos de memoria, así es,
16:54ahorita uno no se sabe ni el teléfono, ni en mi casa uno se enorvía el de uno, hasta el de uno. Quería
17:00que habláramos un poquito, Gustavo, tú que estás en el partido, que tienes esta nueva responsabilidad
17:07como secretario de comunicación, que nos comentara un poco cómo se decide en el partido el asunto
17:17de las vocerías, porque a veces, voy a decir una tremendura, pero a veces parece que hacen una
17:28lista de quién es el más adecuado y escoben al último, entonces dicen, bueno, vamos a hablar de
17:34la necesidad de que la gente entienda que hay una situación de escasez de recursos, que hay que
17:42ser austeros, etcétera, y entonces designan para hablar de eso a la persona que en lo personal,
17:48en su comportamiento individual es el menos austero de todos. ¿Cómo se decide eso? ¿Por qué ocurren esas locuras?
17:58Bueno, la verdad es que no lo decido yo, pero bueno, primero en el partido socialista unido de Venezuela
18:08hay unos cuadros extraordinarios en diversas áreas de la realidad nacional. El partido tiene
18:16vocerías de primer nivel en muchísimas áreas, y bueno, eso se ha demostrado en la historia.
18:22Si es un tema de sensibilidad nacional, la dirección nacional tiene la potestad como órgano
18:29de mayor dirección del partido de decir quién asume este tema, quién asume
18:37este tema, también comprendiendo, y hay que hablarlo claramente,
18:43que el partido socialista unido de Venezuela tiene una profunda conciencia de clase, con la
18:49clase trabajadora, con la clase excluida históricamente, con los humildes, con la clase con la que se
18:54comprometió el comandante Chávez y de la que viene el comandante Chávez y de la que venimos tú y yo,
18:58que son los sectores populares de este país, pero también es una alianza muy diversa,
19:05una alianza muy diversa, que tiene algo maravilloso que no tenían otros partidos
19:13de izquierda, que fue el componente de la fuerza armada militar bolivariana, que es parte de su
19:21liderazgo, eso le dio una disciplina tremenda que nos ayuda a aguantar todo esto, eso nos dio una
19:26disciplina tremenda que nos ayuda a aguantar todo esto, pero al mismo tiempo nos da diversidad
19:33inmensa, hay desde anarquistas, comunistas, socialdemócratas, todos con una profunda
19:41conciencia de clase, todos con una conciencia nacional, todos con una conciencia de venezuelanidad,
19:46de nación, de patria, de bolivarianismo, pero eso se expresa a veces en la vocería también,
19:50pues eso es que hay que decirlo abiertamente, no creo que eso sea ninguna... yo lo digo sin
19:57ningún tapón, porque yo estoy muy orgulloso de mi partido, yo soy delegado fundacional de mi partido,
20:01pero estoy claro que hago vida ahí con gente que tal vez no piensa exactamente igual que yo,
20:07yo me formé en la universidad en una organización marxista-leninista, y en el Partido Socialista
20:13Universal, evidentemente no todo el mundo es marxista-leninista, entonces esa diversidad se
20:18expresa a veces en su vocería, es posible que tengamos que ajustar cosas, uno tiene que verlo
20:23con humildad también, yo estoy seguro que hay muchas cosas que podemos mejorar, que podemos
20:28ajustar, la crítica es bien recibida, yo además estoy comenzando, hay una responsabilidad en la
20:37que a lo mejor, bueno, puedo colaborar con algunos aportes, etcétera, no siempre con la dirección de
20:44nuestra dirección nacional y de nuestros máximos jefes en el partido, pero yo creo que Dios
20:49Celestino de Venezuela ha demostrado que es un partido guerrero, un partido que lo ha dado todo
20:56por este país, te doy dos ejemplos rapidito, porque hay una especie de critiquito todo el tiempo con el
21:01partido, que vale, todo el mundo tiene derecho a decir lo que quiera, pero cuando la cosa apretó,
21:07cuando la cosa se puso difícil en este país, fueron las señoras de la UCHE las que tenían,
21:13las que estaban cargando la bolsa de clave, etcétera, que nos salvó la vida muchísimo,
21:18que nos salvó la vida muchísimo, cuando la cosa apretó, cuando se detectaron por ejemplo en la
21:24escasez de gasolina más dura, no, en la escasez de gasolina más dura, que se detectaron unos actos
21:30de corrupción y de corruptela en las bombas de gasolina, fue la juventud del Partido Socialista
21:36Unido de Venezuela con la operación Victoria la que le puso orden al lío, cuando la cosa se pone
21:41chiquita, cuando la cosa se pone dura, cuando haya estado el Partido Socialista Unido de Venezuela, no
21:46sólo para defender la revolución, sino para defender a todo el pueblo venezolano sin importar
21:52lo que piense, no, entonces eso es lo que lo tiene ahí, eso es lo que lo tiene ahí, diversidad, claro que
21:57hay diversidad y eso se va a expresar en las vocerías, eso se va a expresar en las vocerías, ahora cosas que
22:02corregir muchísimas, en un UCHE cosas que corregir como cualquier partido. Claro, hablando también del
22:08tema de los medios de comunicación, ya no de las redes, sino de los medios de comunicación que
22:13siguen existiendo, digamos la guerra mediática de hace algunos años ya no es la misma, obviamente
22:21ha habido un cambio en la correlación de fuerzas en los medios, los grandes medios han desaparecido
22:26algunos, han cambiado de bando otros, pero sigue habiendo, sigue habiendo claramente la gran guerra y sobre todo
22:33con los medios de comunicación globales, pero sobre este tema siempre está, siempre se
22:39está planteando el asunto de la censura y el asunto de un supuesto ataque a los medios
22:45de comunicación. Recientemente ocurrió un caso de un diputado que fue a una entrevista, le hicieron
22:52unas preguntas maliciosas, hablando de preguntas maliciosas, le hicieron unas preguntas maliciosas y
22:57bueno quedó mal y al día siguiente votaron al periodista, etcétera y eso generó toda una
23:03turbulencia, muy de las redes sociales porque fue flor de un día, pero
23:11la generó, entonces alguna gente decía bueno pero por qué mandan a los medios a personas que no
23:17están suficientemente capacitadas para responder, ¿cómo lo ves tú? Bueno yo específicamente con
23:26ese caso creo que primero que lo visión a un medio privado, un medio privado, lo visión a un medio del
23:30estado, las decisiones que ellos tomen pasan por lo que la Junta Directiva y los dueños
23:36de ese medio de comunicación decían, más allá de si estoy de acuerdo o no, con las decisiones que tomen, claro,
23:43segundo yo considero que hay que hacer, hay dos cosas, primero tenemos que ser sobre todo
23:53nuestra juventud, ya yo no estoy tan champo, me están respirando los 40 cerca,
23:59nuestra juventud, cuando digo nuestra juventud, nuestra juventud del Partido Socialista Unido de Venezuela
24:06tiene que hacer un esfuerzo permanente por la formación, por la formación técnica,
24:13por la formación política, nosotros tenemos extraordinarios cuadros, tú revisas, haces un
24:18panorama por los altos cuadros de la juventud del partido y todos son profesionales, técnicos, con
24:25especializaciones, todos desde el punto de vista profesional tienen tremenda formación, eso hay que
24:30fortalecerlo también desde el punto de vista ideológico, muchos tienen, Grecia es una chama extraordinaria, la
24:36Secretaría General de la Juventud, humilde, extraordinaria, formada, pero también tenemos que
24:42ser más suspicaces a veces, tenemos que ser más suspicaces y lo digo en el seno de la juventud, porque ya los que
24:48vivimos el periodo de Chávez aprendimos a traernos a piña con los periodistas que eran
24:54financiados desde los medios de la derecha venezolana, pero tenemos que ser más suspicaces, yo creo que
24:59más que para escoger la bolsería, para saber que hay algunos medios en los que te van a atacar y yo
25:06creo que por ahí fue que se pegó un poco de inocencia en este caso, yo creo que nos
25:13sorprendió el momento, que además Ramón es amigo mío, guariqueño, es tremendo chamo, un chamo muy
25:19trabajador, además yo lo conozco de Guarico, el Chávez tiene años fajado militando en Guarico, no
25:25entonces para nada es un macho chamo Ramón, no tiene culpa Ramón de nada, sino que yo creo que lo que
25:30hay es que como que tiran un entrenamiento y es suspicacia, que así como tú me estás tirando
25:34la bochina aquí, yo tengo vida y yo tengo mi bate en la mano, pero bueno porque ya yo tengo rato en esto,
25:40lo mismo nos pasa a todos, nos pasa a todos que cuando tú sepas que un periodista, uno en una entrevista
25:47tiene que ponerse los guantes, tú estás diciendo somos amigos, somos amigos, pero uno en una entrevista se pone los guantes siempre,
25:53uno nunca sabe, entonces yo creo que esa suspicacia nos falta un poco, y bueno eso se aprende, pues yo creo que eso se aprende.
25:59Al comandante Chávez además le gustaba que los periodistas lo retaran. A mí también me encanta, no te digo, no me parece
26:06nada más fastidioso que una entrevista en la que te estén diciendo, oiga señor diputado usted que tan
26:11bello y que hace tan bien su trabajo en la asamblea nacional, eso a mí me parece fastidioso, me encanta
26:15que me cuestionen, que me tiren tal, eso es una entrevista buena. Mira ya para finalizar Gustavo,
26:25tenemos un caso fíjate, que demuestra mucho, en un caso que puede demostrar cómo es que se
26:31mueve este tema de las redes sociales, de los medios de comunicación y de las matrices sobre
26:38la censura, que es el caso de la película Simón, cuando la iban a estrenar se creó una narrativa
26:45de que la iban a censurar, entonces era una cosa como gente que lee la mente, estos lo van a censurar,
26:50la van a censurar. Resulta que vi ayer que la han visto más de 35 mil personas, se está exhibiendo
27:01en una cantidad grande de salas de cine, y el que ha querido ir a verla, ha ido a ver. Es por
27:08cierto una película, yo no la he visto, pero es una película que exalta a Alvaro Guarinbero,
27:13del año 2017. Tengo amigos que la han visto, me la han contado, no la voy a ver porque no le pienso
27:18dinero, pero si tengo amigos que la han visto y me la han contado. Pero el fenómeno que quiero
27:23resaltar contigo, es que una vez que ocurrió esto, que empezó a ser exhibida y tal, y nadie
27:31censuró nada, entonces vino otra oleada del análisis diciendo, no es que el régimen no la
27:38quiso censurar, porque le favorece, porque es una película que tiene un espíritu derrotista para
27:45para los que estuvieron en esas manifestaciones violentas del año 2017, entonces la dejan correr
27:52porque le favorece, porque siembra la desesperanza en la gente, entonces parece que no hay alternativa.
28:02Sí, entonces hay un fenómeno interesante de cómo
28:09esto que tú llamas los laboratorios mediáticos y de las redes, logran ir cambiando.
28:18El análisis de datos es divertidísimo, es que te da la posibilidad de localizar de dónde vienen
28:24los ataques, la posibilidad de chequear de dónde vienen estos, de dónde nacen estos
28:31comentarios, tú puedes chequear dónde están las cuentas. Los mejores laboratorios utilizan
28:36VPNs para desviar sus localizaciones, pero también los mejores analistas tratan de saltarse
28:43esos VPNs para ver de dónde vienen. Entonces es una batalla que se da ahí también, la batalla se
28:49da en muchos ámbitos, entonces ahí uno puede generalmente darse cuenta que hay como dos
28:57eslabones en este tema de las redes sociales, entonces hay un fenómeno también que pudiésemos
29:02conversarlo con los tiktokers estos que fueron al programa del presidente. Tienen cierta
29:10vinculación con lo que me estás comentando de la película, hay como dos eslabones con esto de las
29:14redes sociales, para ponerlo en el lenguaje político. Están como los cuadros altos, los cuadros
29:20dirigentes de la red social, cuando me refiero a esto de los laboratorios que han construido ya
29:26un referente, que llenan teatros en varios países de latinoamérica, que aparentemente no tienen nada
29:32que ver con la política, pero que cada vez que se necesitan sueltan su rabo cochino. Como son
29:39los que están en Miami, los que están en España, los voy a nombrar para no hacerle cuño por aquí
29:43por Lihuana. Quiero decir Lihuana que nómbralo a ellos. Pero todo el mundo sabe quiénes son.
29:49Están en Miami, están en España, están en Colombia y hacen de lo que conocemos ahora como
29:55influencers, son como los cuadros altos. Tienen millones de seguidores y como dice la biblia, una
30:00palabra suya bastará para sanarme o para dañarme. Y están los que se quedaron en Venezuela,
30:07que son estos chamos que estuvieron en el programa del presidente, que hicieron un ataque
30:14atroz porque nos señorones de Miami, de España, de Colombia. Por eso dije, una palabra tuya bastará
30:20para sanarme o para dañarme. Con un solo comentario los destrozan. Y es por eso más en el tema
30:26aspiracional que tiene que ver con la sociología también y que las redes sociales se plantean como
30:31una especie de espejo de la realidad o de espejismo. Nos pusieron así enfrente a nosotros mismos y
30:36creemos que el mundo se mueve a través de las redes sociales, el mundo real. Entonces en ese
30:41paralelismo, estos chamos pues su aspiración es hacer como ellos. Ellos quieren llenar teatros,
30:47ellos quieren tener el dinero que tienen los que están en España, en Colombia, etcétera. Pero tienen
30:52algo que no tienen aquellos. Ellos se quedaron en Venezuela, no tienen nada más de los que se fueron.
30:57No tienen nada que ver esto con la migración, sino desde el punto de vista del esfuerzo
31:01comunicacional. Ellos se quedaron en Venezuela y creyeron que podían hacer lo que hacen ellos,
31:07pero aquí. Es una diferencia. Y ellos se transformaron como un cuadro en medio. Tienen
31:11mucha influencia, pero no tienen el dinero de influencia de estos cuadros que están en Miami,
31:17en Colombia, en España. Entonces estos cuadros en medio son bastantes. No los voy a nombrar tampoco
31:24para no hacerles publicidad, pero hay varios que hacen humor. Hay uno maravilloso que a mí me encanta,
31:29que es un plomero de Katia. Eso es una maravilla, claro. Que es un plomero de Katia, que él comenzó
31:35recomendando cosas de plumería y comiendo chuchería. Y comiendo chuchería, toda la chuchería
31:40venezolana. Pero además decía todo el tiempo, yo sí me quedé en Venezuela y aquí todavía arreglando
31:46mi chuchería. Ahorita tiene un nivel de influencia importantísimo, sobre todo en los sectores
31:50populares, no es como en Zunich. Pero este tipo de personas que están aquí en Venezuela, yo creo
31:57que es con las que más hay que trabajar. Yo creo que desde el punto de vista comunicacional, con
32:02ello hay que hacer un esfuerzo importante, porque coinciden en algo con todos nosotros. Creyeron en
32:07Venezuela. Creyeron en el país. Se quedaron aquí. Nos hicieron sonreír también, dentro de tantas
32:15dificultades. Nos hicieron sonreír. Nos hicieron divertirnos con este plomero, que es graciosísimo.
32:20Y como muchas otras, la chama de esta pelirroja que andaba por ahí también echando broma. Pero bueno,
32:26ellos son muy importantes en este fenómeno. Y por qué digo que se relaciona con la película? Porque
32:32quienes construyen esas matrices con Simón, así como la película, vienen de afuera. La película fue
32:38financiada desde afuera. Por cierto, premiada por el Estado Venezolano en la Feria de Cine en Mérida,
32:45eso fue bastante polémico también al interno. ¿Qué censura tan rara es esta? Que el propio Estado
32:53premia una producción que exalta la heroicidad de unas personas que quemaron seres vivos, etcétera.
33:00Hay como una contradicción interna también. Pero es cierto Juan, según me han contado, he hablado
33:07con gente seria que ha visto la película. Yo creo que por aquí van los tiros para la
33:11película. La película asume hábilmente una posición centrista. Debilita la violencia que
33:24intentaron inocular en el país a través de la guarimba, el terrorismo de calle, etcétera. Debilita
33:30exaltando y banalizando la posición del gobierno y fortalece la posición de despolitización del
33:40pueblo venezolano. Ese es el intento que tiene la película Simón. No sé si alguien más lo ha
33:44analizado, pero en base al planteamiento que he leído, que he estudiado y que he conversado con
33:48algunos amigos que la han visto, el planteamiento de la película Simón es la despolitización del
33:53pueblo venezolano, que también es peligrosísimo. Bueno, seguramente veremos a la película premiada
33:59en otras partes también, porque es parte también de la campaña que normalmente ocurre en estos casos.
34:06Bueno, le doy las gracias entonces al diputado Gustavo Villapol. Tengo un nombre, un apellido de
34:15un viejo colega, que no sé por qué siempre me viene cuando hablo de Gustavo Villapol,
34:21el director del semanario 4F, también secretario de comunicación del Partido Socialista Unido de
34:28Venezuela, por haber estado con nosotros dándonos estos datos tan interesantes respecto a la gira
34:35del presidente analizada desde las redes sociales y los medios de comunicación globales. Ustedes,
34:42amigas y amigos de La Iguala Televisión, si les agradó esta conversación, si piensan que puede
34:47ser útil, por favor manifiéstenlo con la señal de costumbre. Compartan este vídeo con otras
34:51personas que puedan estar interesadas para que se genere reflexión individual y debate colectivo.
34:58Y si todavía no se han suscrito a nuestro canal de YouTube de La Iguala Televisión,
35:02que ya tiene más de 235 mil seguidores, les sugiero que lo hagan y que activen el ícono de
35:08la campana para que tengan las notificaciones de este programa y de lo demás de La Iguala
35:13Televisión. Tenemos también un canal alterno que pueden ustedes chequear abajo en la lista
35:20de comentarios, porque bueno, siempre es bueno estar más prevenido ante la posibilidad de algún
35:29ataque contra nuestro canal principal. Les doy las gracias a Jonathan López por la asistencia
35:37en la producción y en la parte técnica, y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.