Instagram: https://www.instagram.com/laiguanatv/...
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/la_iguanatv
Twitch: https://www.twitch.tv/laiguanatv
Tiktok: https://vm.tiktok.com/ZMNCJNtfK/
VK: https://vk.com/laiguanatv
Odysee: https://odysee.com/@LaIguanaTV-Televisión:3
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/la_iguanatv
Twitch: https://www.twitch.tv/laiguanatv
Tiktok: https://vm.tiktok.com/ZMNCJNtfK/
VK: https://vk.com/laiguanatv
Odysee: https://odysee.com/@LaIguanaTV-Televisión:3
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:17y todos ustedes. Hoy tenemos con nosotros al diputado Juan Eduardo Romero, quien es
00:23politólogo, historiador, profesor universitario y ha tenido en estos días un análisis muy
00:29interesante acerca del tema de lo ocurrido en Brasil. Como ustedes saben, apenas una
00:34semana después de la toma de posesión de Luis Ignacio Lula da Silva hubo estos disturbios,
00:41estas tomas de los centros neurálgicos de poder del Estado brasileño y Juan Eduardo
00:51ha hecho un análisis que consideramos muy interesante, en el cual tiene mucho peso Juan
00:59Eduardo el componente religioso. Háblanos un poco acerca de eso. Bueno, agradecido primero
01:05la invitación y que hayas leído lo que te envié. Mira, yo primero, cuando sucedió
01:14lo que sucedió y a través de los medios internacionales veía la cobertura, veía
01:22con preocupación cómo intentaba contrañirse como un fenómeno circunstancial de Brasil.
01:29Y entonces ya tenía rato haciendo un seguimiento a un problema que se presenta en América Latina,
01:36que es el impacto de las iglesias anglicanas y calvinistas de origen europeo, anglosajón,
01:45y la particularidad que tienen estas iglesias. Estas iglesias, un poco para el que nos ve y no
01:52conoce de historia religiosa, tanto el calvinismo como el anglicanismo sostuvieron la necesidad de
02:00que la riqueza no era mala, sino que la riqueza era buena y el que lograba ser rico era porque
02:06Dios así lo predestinaba y eran pueblos superiores. El calvinismo y el anglicanismo sirvieron entonces
02:14como justificación tanto en Inglaterra, que es donde surgen en el marco del protestantismo,
02:19como en América, con los llamados padres fundadores de los Estados Unidos, sirvieron
02:26para justificar la explotación, para justificar la sumisión, para justificar la violencia sobre
02:33pueblos indígenas, originarios, sobre africanos esclavizados y que se ha mantenido hasta el día
02:41de hoy. Es lo que llamamos la sociedad WASH, White Anglo-Saxon and Protestant, y esa sociedad
02:49WASH ha venido incrementando su presencia en América Latina. ¿Por qué razón se incrementa
02:56la presencia en América Latina? Bueno, porque la crisis económica en América Latina ha sido
03:00cíclica desde finales de los 80, principios de los 90, como consecuencia de la aplicación del
03:07conceso de Washington en la crisis de la deuda externa, luego a principios del siglo XXI, de
03:13nuevo posterior a la crisis económica del año 2008. Entonces, los ciclos de la crisis del
03:20capitalismo en América Latina han impactado enormemente, sobre todo por el hecho que la
03:24inversión extranjera directa es un elemento muy importante en las economías de nuestra América,
03:28y por lo tanto cuando se han dado estos ciclos de crisis económica mundial, la inversión extranjera
03:33directa ha disminuido, y eso incide en un aumento de la inflación, incide en una disminución de las
03:41tasas de empleo, incide en una disminución de los salarios, una serie de consecuencias. En ese marco,
03:47entonces, se ha venido dando desde finales de la década de los 90, del pasado siglo XX para acá,
03:52una penetración de estas iglesias, y en el caso de Brasil, además, es notorio este tema. Pero además,
03:59en el caso de Brasil, la irrupción en el Palacio del Planalto fue intentada presentar como un
04:06fenómeno aislado, un fenómeno del radicalismo de los bolsonaristas. No, no, no. Espontáneo. Sí,
04:13no es espontáneo. Las similitudes con el asalto del Capitolio no son fortuitas. Tiene que ver con
04:22una concepción de la nueva derecha. La nueva derecha, tanto norteamericana como a nivel
04:26mundial, que viene acompañando fenómenos. Cuando tú ves, por ejemplo, el surgimiento de Vox en España,
04:33cuando tú ves el impacto que Le Pen tuvo en Francia, cuando tú ves el resultado reciente
04:42en Italia con la nieta de Benito Mussolini, cuando tú ves el fenómeno de Ucrania y cómo
04:50el radicalismo nazista resurge, cuando tú ves el extremismo en Colombia, en Brasil mismo,
04:59en Argentina, en Chile, aquí mismo en Venezuela como un fenómeno, te das cuenta que hay una nueva
05:05reconfiguración de la derecha. Entonces, ver el asalto del Palacio del Planalto como un hecho
05:11aislado, a mí me pareció muy peligroso en términos históricos, que es lo que yo finalmente soy,
05:16y por eso el artículo. Entonces, cuando paso a analizar todo lo que fue el proceso previo que
05:23condujo a la elección de Lula, tú te das cuenta cómo el proceso que lleva al juicio de Dilma y al
05:31juicio de Lula, las iglesias, estas cristianas evangélicas americanas, votaron absolutamente a
05:38favor de ese proceso que llevó a desfenestrar a Lula y a desfenestrar a Dilma. Y te das cuenta
05:45de cómo estas iglesias han penetrado el territorio brasileño. Pero de fondo, además, en esa visión
05:52sociocéntrica, etnocéntrica, xenofóbica, hay en Brasil un contraste que también intentó ser
06:01pasado por debajo de la mesa, y es que Brasil, el componente afro-brasileño es muy importante,
06:08y con ese componente vienen todas las religiones derivadas del Yoruba, derivadas de la creencia.
06:16Entonces, lo que vemos en Brasil no sólo es la controvencia entre la derecha extrema nueva de
06:22Bolsonaro y ese izquierdismo lai de esta segunda oleada de Lula, sino que además vemos en esa misma
06:31derecha la representación del extremismo religioso versus la visión que Lula, a través del apoyo
06:38popular a los grupos afro-brasileños, le ha dado y por lo tanto le da a la religión yoruba y a las
06:43expresiones de esa religión hacia lo interno de la sociedad brasileña. Entonces, yo creo que hay que
06:47verlo en una visión antropológica que puede ser extensible a toda América Latina. Te lo pongo de
06:54ejemplo. Cuando uno ve, por ejemplo, las reacciones que contra el ejército zapatista de liberación se
07:01dieron en México, tiene que ver con eso. Uno de los elementos puntuales de la construcción del
07:05discurso del comandante Marcos fue la incorporación de la cosmogénesis de la sociedad náhuatl, azteca,
07:14y la importancia que tiene en su relación con el medio. Lo mismo sucede en la confrontación que tú
07:20ves de la nueva derecha en Argentina, por ejemplo, en Salta, en el norte de Argentina, o lo ves muy
07:28bien con los mapuches en Chile, o lo ves con las comunidades indígenas del Arauca y el Magdalena
07:34Medio en Colombia, o lo ves recientemente con la represión a las comunidades quechua en Perú en
07:42este momento, o las reacciones que al golpe de Evo Morales se le dio en un momento determinado
07:48contra las comunidades de Aymara. Es decir, hay un elemento común de esas iglesias, de la visión de
07:55dominación, de la visión de justificación de la explotación, de la visión de ser sociedades
08:02predestinadas a tener la direccionalidad política, solo que en el caso de Brasil eso manifestó con
08:09una fuerza inusitada que a mí me llamó poderosamente la atención y que prendió todas mis alertas en el
08:16sentido de la interpretación politológica y de la interpretación histórica. Ahora fíjate que eso
08:22ocurre apenas una semana después de la toma de posesión de Lula, lo que hace pensar que Lula va
08:30a pasar por un calvario, que va a atravesar estos cuatro años, no van a ser nada fáciles para él,
08:35quizás no se van a poder comparar con lo que fueron sus anteriores periodos en la presidencia
08:42de Brasil, sino que va a ser algo parecido a lo que hemos vivido en Venezuela, tanto al principio
08:48del gobierno de Hugo Chávez como en todo el periodo de Nicolás Maduro. ¿Tú crees que eso va a pasar?
08:55Sí, sin duda, porque además tú ves los resultados, Lula gana con un poco más de dos millones de
09:01votos de diferencia, Bolsonaro saca casi 40 millones de votos, no es ninguna tontería. Cuando yo
09:09veo a Brasil, veo la misma situación que veo en Estados Unidos en este momento. Había gente que
09:16cuando Biden derrota a Trump hizo interpretaciones que rayaban en la ligereza, el fin de la era Trump
09:27no es el fin de la era Trump, lo que Trump representa es esa nueva derecha, mucho más radical
09:32en cuanto a su accionar, pero mucho más delicada en su discursividad, hay un edulcoramiento del
09:40discurso de esa derecha, lo viste en figuras como Macri, lo viste con figuras como Sebastián
09:45Piñera, lo viste en figuras como La Calle, el presidente brasileño, el propio Bolsonaro, lo viste
09:52en figuras como Santos o Duque en Colombia, lo ves en figuras como Bukelele en el
10:02San Salvador, es un fenómeno general de América Latina y de Europa. Yo por eso creo mucho, y es
10:10una deformación profesional en el análisis histórico comparado, porque a veces las
10:15interpretaciones que se hacen sobre procesos se ven como mirándose el ombligo y no tienen la
10:20posibilidad de ver lo que está sucediendo en otros paralelismos, que al final no son
10:25casualidades, sino que tiene que ver con unas matrices que están siendo sembradas y en este
10:30caso, insisto, tienen el componente religioso. Sin lugar a dudas coincido contigo que este
10:36periodo de Lula va a ser sumamente difícil, pero ya se había anunciado. Yo recuerdo a un alto
10:42mando militar señalando que no era posible dejar que Lula asumiera, que era una irresponsabilidad,
10:49alguien que había sido juzgado, que no representaba al pueblo brasileño blanco, sino que le daba
10:57voz a estos excluidos, a estos afrodescendientes brasileños que hablaban así despectivamente de
11:03ellos. Entonces es un fenómeno general, un fenómeno que te hace recordar a ti a los que nos ven cuando
11:09aquí en algún momento las sordas chavistas. Yo, por ejemplo, que soy profesor universitario, tengo 30
11:14años de profesor universitario, yo comencé la clase a los 23 años y la universidad a mí me formó,
11:21realmente. Yo hice mi maestría en Historia, después hice mi doctorado en Ciencia Política, después hice una
11:26maestría en Historia de América Latina y un doctorado en Historia de América Latina y un
11:29doctorado en Filosofía Política. Y yo tenía amigos, profesores, que cada vez que había una
11:36coyuntura me decían, como un tipo tan inteligente como tú puedes ser chavista. Yo tengo que ser
11:40bruto entonces, ser chavista es ser bruto. Son esas visiones xenofóbicas de segregación que se van
11:46construyendo y que son características del discurso de la nueva derecha. Y ese fenómeno debe ser visto
11:52con mucho cuidado, porque además, fíjate que es un fenómeno que se da con otro fenómeno, que es el
11:58segundo ciclo del progresismo. Este segundo ciclo del progresismo tiene, a mi modo de ver, dos
12:03elementos que son suspicaces. Primero, que no tiene el radicalismo discursivo que tuvo Evo,
12:11que tuvo Rafael Correa, que tuvo el propio Lula al principio, que tuvo los Kirchner, que tuvo Chávez,
12:17que tuvo Daniel Ortega. Y segundo, que al no tener ese radicalismo son más edulcorados en términos de
12:24suposiciones antiimperialistas y antinorteamericanas. Tú lo ves en el discurso de Petro, tú lo ves en
12:30el discurso de Bórix en Chile, tú lo ves en las propias posiciones que ha asumido ahora Lula ante
12:37las condiciones políticas internas, lo ves en el discurso de Andrés Manuel López Obrador, que de
12:45repente se pone radical, pero de repente retrocede. Es muy característico en esta nueva etapa del
12:51segundo progresismo y que yo creo que debemos analizarlo en paralelo con este nuevo ciclo de
12:57la derecha, que se está dando no sólo en América Latina, sino en el mundo. Ahora, me gustaría que
13:02aterrizáramos un poco también en el caso venezolano, sobre todo en este componente religioso. También
13:08en Venezuela ha habido un crecimiento sustantivo de los cultos relacionados con estas dos iglesias
13:16y de su presencia política. De hecho, tuvimos un candidato presidencial, Bertucci, en el 2018,
13:25que sacó una buena cantidad de votos además y tiene una presencia en la oposición democrática
13:31venezolana. Pero también el propio proceso revolucionario ha coqueteado. De hecho, se creó una dirección de
13:42asuntos religiosos que no existía y ha habido como una especie de intención de negociar,
13:48de acercarse con estos grupos. No se está jugando con fuego. Claro que sí, porque insisto en la
13:58matriz originaria de estas iglesias. Están los mormones, están los evangélicos de origen
14:03anglicano y calvinista, protestantistas además. Esas cuatro iglesias han tenido un crecimiento.
14:10Yo te pongo el ejemplo del Zulia por ser milar nativo. El crecimiento de las iglesias mormonas
14:19en comunidades de muy bajos recursos es una cosa notoria. Ellos comenzaron, cuando yo empecé a ver
14:30este fenómeno en la década de los 90, porque creamos un laboratorio de investigaciones
14:36transdisciplinarias del espacio público y estábamos estudiando el fenómeno religioso,
14:39empezamos a hacer un levantamiento maracaibo de las iglesias y comenzamos con las iglesias
14:44mormonas. Pero nos dimos cuenta de que pasaron de estar ubicadas estas iglesias con una construcción
14:51típica en algunas zonas clase media, clase media baja, a un crecimiento exponencial en
14:59comunidades de muy bajos recursos. Igual con iglesias evangélicas de origen protestantista,
15:06que en cualquier lara, en un techito, desarrollaban el culto. Ese fenómeno lo vimos en Falcó,
15:14lo hemos visto en Lara, lo hemos visto en el centro del país, Valencia, Maracay, aquí mismo
15:20en Caracas, en el oriente. Porque, de nuevo, como la crisis es un elemento cíclico y no todo el
15:30mundo es capaz de tratar con las dificultades que derivan de la crisis, la mayoría de la gente
15:36busca un elemento de fe para poder afrontar la crisis, la dificultad de que no tenga las
15:41necesidades básicas cubridas, como decía Blanqui Baño. Y entonces recurre a la fe. Y ese fenómeno
15:49de la fe, en el caso de Venezuela, explica lo de Javier Bertucci y explica la preocupación. Entonces
15:55es un coqueteo muy peligroso, porque en sustancia, cuando ves la base de los planteamientos en
16:03términos de las ideas de esas iglesias, hablan de una sociedad privilegiada, justificada totalmente,
16:10hablan de una concepción que privilegia una visión. Porque además, ahí hay un tema de filosofía, de la
16:19religión. Cuando hablamos de filosofía de la religión global, hablamos de dos cosas. Uno, yo
16:24acepto que hay un ser omnipresente, omnipotente. Toda religión acepta eso, es el primer principio
16:31de la filosofía religiosa. El segundo principio es que hay un conjunto de actos que derivan de esa
16:37crisis. Entonces, el que cree en esa iglesia evangélica, en esa iglesia calvinista, en esa iglesia
16:43protestantista, asume un culto, asume un conjunto de interpretaciones. Y entonces, esa interpretación
16:52es una visión de vida, una visión de vida que cuando tú la contrastas con los planteamientos
16:57que, por ejemplo, sostiene el Partido Socialista Unido de Venezuela, va a entrar indudablemente en
17:01choque. Entonces es sumamente peligroso ese juego, pero que, sin embargo, te muestra la preocupación
17:07de la dirigencia nacional del Partido Socialista Unido de Venezuela por el crecimiento del fenómeno
17:12religioso y por una interpretación del impacto que ese crecimiento del fenómeno religioso ha
17:18tenido en México, ha tenido en Argentina, ha tenido en Chile, ha tenido en Brasil, ha tenido en Colombia,
17:23ha tenido en Ecuador, ha tenido en Bolivia. Entonces tú ves una realidad, insisto, que se está dando,
17:31que es sumamente delicada y que debe ser visto con mucho detalle. Porque esas iglesias van a crear,
17:39en esa filosofía de la religión de la cual te estoy hablando, en esa visión de un dios unipotente,
17:44un estilo de vida. Un estilo de vida que en algún momento puede llegar a contrastar o a ser un
17:49elemento de ese equilibrio, como ha sucedido en Brasil, para la estabilidad de un sistema político.
17:54Bueno, de hecho, ese sistema de vida incluso toca en algunas oportunidades el campo de la corrupción
18:02y del delito. Porque en estas situaciones que hemos visto diputados de la Asamblea Nacional
18:08y alcaldes y alcaldesas, hay gente que pertenece al partido Hora, que es uno de los partidos
18:15cuestionados, uno de los partidos confesionales, que está vinculado en este caso al
18:23movimiento revolucionario venezolano. Quería que concluyéramos volviendo al tema de la situación
18:30de Lula y de este edulcoramiento que tú señalas. ¿Será necesario entonces que Lula se radicalice
18:38y que todos los demás que tú has señalado se radicalicen frente a esta ofensiva de la derecha?
18:45Porque inclusive allí entra nuestro propio gobierno, porque también producto de toda la
18:50situación que se ha presentado con las medidas coercitivas unilaterales, con el bloqueo,
18:55ha habido que hacer muchas concesiones, inclusive estas últimas relacionadas con el petróleo, etc.
19:01Y de alguna forma también se le ha bajado un poco el tono al discurso original del comandante Chávez.
19:08¿Será que hay que volver al radicalismo?
19:10Mira, en el caso de Lula hay enormes dificultades en torno a eso, porque la situación en Brasil
19:17es mucho más preocupante que la situación que nosotros hemos tenido, que ha sido dura.
19:22Yo creo que Mutatis Mutantis, por la complejidad de la sociedad brasileña, por el impacto que tiene
19:29la élite propietaria ligada a la deforestación, con una visión xenofóbica, superioridad,
19:35europocéntrica, por el componente de descendencia portugués y la inmigración alemana y extranjera,
19:43tanto inglesa, francesa, como italiana que hay en Brasil, hay una visión muy sesgada
19:51de esa sociedad multietnica. Nosotros la tenemos más suave. Yo estoy diciendo que
19:58en esta sociedad venezolana eso existe, pero existe de una forma más relajada.
20:03Somos más mestizos.
20:06Quizás tú no lo ves porque tú eres más claro de piel que yo, pero por ejemplo,
20:11en mi familia, yo soy el negro de la familia. Mi mamá es blanca, pelirroja, de ojos verdes.
20:17Mi papá era moreno claro como yo, de ojos verdes. Entonces, mis hermanos mayores,
20:23un hermano yo tengo que es absolutamente blanco, otro es café con leche, yo soy el negrito de la casa.
20:30Entonces, en la familia se expresa como resultado de esto un tipo de etnorracismo muy sutil,
20:38que siempre toma lo chistoso. Eso está presente en el caso de Venezuela, pero en el caso de Brasil,
20:45el etnorracismo es más directo, es más frontal, hay una segregación muy marcada.
20:52Y en general, yo creo que esta izquierda, en este nuevo ciclo, no tiene oportunidad de ser radical.
20:59No tiene oportunidad de ser radical, sino que tiene que aprender a manejar como efectivamente.
21:04Eso te habla de un edulcoramiento también, que tú lo has visto acá.
21:09El caso más notorio es la acción del gobierno de Nicolás con Juan Guaidó.
21:14Mucha gente en las bases nuestras decía, ¿por qué no lo ponen preso?
21:17Y yo se lo explicaba a ellos, como yo juego ajedrez, le digo, mira, cuando tú juegas ajedrez,
21:22eso que nosotros llamamos en Venezuela mate pajarito, es una anomalía.
21:25Así que tú le hagas a alguien un mate en siete, ocho jugadas, es una anomalía.
21:30Tú normalmente lo que vas a hacer, te vas comiendo la torre, te comes los peones,
21:33te comes el alfil, te comes el caballo, te comes la reina, hasta que derrotas al rey.
21:39Poner preso a Guaidó en el momento entre 2019, 2020 y 2021, hubiese sido un error,
21:46porque hubiese sido una mecha que iba a generar otra reacción.
21:51El gobierno de Nicolás, muy inteligentemente, hay que reconocérselo,
21:54jugó al desgaste y a la resistencia, fue una doble estrategia.
21:57Jugó al desgaste de Guaidó y jugó a la resistencia.
22:01El presidente decía en el mensaje anual,
22:04nosotros pasamos de tener unos ingresos promedio de 55 mil millones de dólares,
22:08a tener menos de 400 millones de dólares anuales,
22:11199% de reducción del ingreso nacional.
22:16Eso tiene incidencia sobre los salarios, tiene incidencia sobre la estabilidad,
22:19sobre el control de precios, sobre la inversión pública en salud, educación,
22:23vialidad, transporte.
22:26Y obviamente eso ha obligado al gobierno nacional a reconfigurarse.
22:34Yo creo además que Nicolás ha sido juzgado erróneamente desde los zapatos de Chávez.
22:39Chávez es Chávez, indudablemente.
22:41Nicolás es Nicolás.
22:43Nicolás tiene otra forma de ser y hay dos datos que yo quiero resaltar.
22:48Los ataques a Nicolás han sido cuatro veces superiores a los ataques que Chávez recibió.
22:54Dos, Nicolás le ha tocado asegurar la gobernabilidad con menos del 75-80%
23:02de los recursos que en algún momento dispuso Chávez.
23:05Entonces yo siempre le digo a la gente de nuestras bases,
23:09yo soy miembro de la dirección regional del Partido Socialista Unido de Venezuela
23:12en el estado de Zulio, por eso que soy diputado además,
23:15y yo le digo a nuestra gente que hacer política cuando teníamos todos los recursos
23:19es una cosa muy fácil.
23:21Hoy hacer política es mucho más complejo porque no tienes recursos,
23:24no tienes la capacidad de movilización, no tienes la capacidad de ayuda,
23:28porque el golpe a la estructura económica y al nivel de vida que habíamos logrado alcanzar
23:34medido en índice de Gini es indudablemente notorio.
23:39Y eso es algo sobre lo cual Nicolás ha enfrentado con todas las dificultades
23:47y hay que reconocérselo.
23:48Y al mismo pueblo venezolano.
23:49Yo decía en estos días en una entrevista que me hacían en BTV en 360,
23:54decía el estoicismo, la filosofía estoica asume que las dificultades son naturales
24:01y que ante la dificultad uno puede sufrir o puede sencillamente entenderlas y ver qué hacen.
24:08Entonces el estoicismo del pueblo venezolano,
24:10el estoicismo del liderazgo de Nicolás es notorio porque las cosas que nosotros pasamos,
24:16tú lo sabes muy bien, 17, 18, 19 y 20, fueron durísimas.
24:22No solo con el tema de la desestabilización, sino la precariedad económica de no conseguir cosas.
24:27Ya hasta es difícil recordar todos los eventos que ocurrieron.
24:30Pareciera que estamos ya en otro momento lejano de eso.
24:33Pero mira, por ejemplo, yo que tengo esa deformación especial de historiador,
24:38yo llevo una relación de las cosas que van pasando por deformación profesional
24:45y yo veo anotaciones mías del año 2016, 2017, 2018 y digo caramba,
24:51qué enorme dificultad vivimos en su momento.
24:54Yo recuerdo, por ejemplo, yo era secretario de Asuntos Fronterizos en el año 2017,
25:03recién ganado Omar, el gobernador Omar Pietro y a nosotros se nos fue la luz.
25:07Cuando sucedió lo que sucedió en el 2019 ya nosotros teníamos una experiencia,
25:11nosotros estuvimos en Maracaibo 7 días sin luz.
25:13Imagínate una sociedad tan calurosa como es la de Maracaibera,
25:17que hace 40, 41 grados, 7 días sin luz.
25:20Por eso cuando vino el blacao de mediados de 2019, nosotros estábamos más que curtidos.
25:29Estabamos entrenados.
25:29Y claro, estábamos entrenados y eran dificultades rudas, rudas, rudas.
25:33Nosotros estuvimos a punto de perder el control del Estado en algún momento.
25:37Yo recuerdo verme despedido de mis hijas sin saber si iba a regresar
25:40porque había unos niveles de saqueo y de violencia en la ciudad
25:43que nosotros salimos a confrontar con la suerte que se controló sin saldo de muerto.
25:49Pero era una situación de explosión, ¿no?
25:52Entonces cuando yo veo esas anotaciones de ese momento global
25:56y veo lo que estamos viviendo hoy, yo digo qué diferencia, qué diferencia.
26:00Pasamos de un concepto que yo manejaba en ese momento, yo decía
26:04estamos en una situación de empate catastrófico.
26:06Empate catastrófico es un concepto que tenemos en ciencia política
26:08donde decimos que hay dos fuerzas que tienen poder
26:12pero ninguna tiene la capacidad suficiente para imponerse a la otra.
26:15Entonces, mutuamente se anulan.
26:17Nosotros hoy pasamos de una situación de empate catastrófico
26:20a una situación de cierta superioridad, que es lo que te explica
26:24por qué vamos en una mejor situación en la mesa de negociación,
26:28por qué se da este acuerdo con Chevron y las filiales, ¿no?
26:31Y lo que eso significa.
26:32Acaban de salir 250 mil barriles de petróleo de los puertos venezolanos
26:37que a través de las filiales Petroboscan, Petropear, están pagando impuestos,
26:42están pagando dividendos, royalties.
26:45Chevron no, las filiales que están aquí en Venezuela
26:48y que tienen una obligación ante el fisco nacional.
26:50Esos son recursos que están entrando y que abren la perspectiva
26:54de quizás no optimismo total, pero sí un atismo.
27:01Un atismo, como decía Paulo Freire.
27:03Paulo Freire decía, la esperanza por sí sola no es suficiente,
27:06pero sin esperanza no vamos a ningún lado.
27:07Claro.
27:08Bueno, y con este mensaje le doy las gracias entonces a Juan Eduardo Romero,
27:12historiador, politólogo, profesor universitario y diputado
27:16a la Asamblea Nacional por el Estado Zulia,
27:19por haber estado con nosotros hablando del tema de Brasil
27:22y de todas sus repercusiones en América Latina
27:24y específicamente también en nuestro país.
27:28A ustedes, amigas y amigos, les recuerdo que pueden suscribirse
27:30a nuestro canal YouTube, que ya tiene 217 mil seguidores.
27:35Y si le dan al ícono de la campana, van a tener los avisos de estas entrevistas
27:41y de los demás programas de La Parrilla de la Iguana Televisión.
27:44Si les gustó esta entrevista, por favor denle me gusta
27:48y compártanla con gente que pueda interesarle también.
27:51Le doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la producción
27:55y en la parte técnica.
27:56Y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.
28:05La verdad hecha tendencia.