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00:00Esta ley implica utilizar la fuerza pública para, por ejemplo, ordenar el corte de una
00:14calle o el incumplimiento de la ley por parte de los manifestantes, no veo cuál es el inconveniente.
00:21No hay que tener miedo a la represión, hay que tener miedo a los que incumplen la ley,
00:26a eso hay que tenerles miedo, nada más, y aparte porque por supuesto que se cumple
00:30con la ley y se cumple con todo lo que hay que hacer protocolarmente o dentro del protocolo
00:35para mantener el orden y de hecho todos podemos estar medianamente de acuerdo en que...
00:43No estamos en ese camino, ni en ir contra el orden ni contra las personas que cometen
00:48un delito.
00:49Bueno, está bien.
00:50Lo que podemos hacer es pedirles por favor que se corran de la calle, a ver si se corren,
00:53¿no?
00:54Ahí estaba, el vocero presidencial, Gaby, el vocero presidencial estaba hablando con
00:58respecto a esta situación, ahora vamos a ampliar cómo está la situación de todos
01:01los jubilados.
01:02Diputada, gracias por venir, gracias por estar.
01:04¿Qué pasa con esta situación?
01:06¿Está bien lo que dice Adorni o está mal?
01:08¿Y está bien lo que está sucediendo en la imagen de abajo a la derecha o está mal?
01:13¿Diputada?
01:14A ver, yo lo que te puedo decir es que no creo que los jubilados hayan estado incendiando
01:20tachos ni agrediendo.
01:21Yo he visto fotos de gente que no parece jubilada pateando a la policía.
01:26La verdad que es muy difícil.
01:28Yo estaba dentro del recinto, así que no te puedo decir que vi esto.
01:32Espero que tienen cámaras la policía, hay cámaras ahí, se verá lo que pasó.
01:37Las fotos que yo vi, vi gente que no era jubilada o si no era jubilada muy joven para estar
01:43pegando patadas y lo que vi.
01:46Pero no voy a negar que si pasó algo, eso tiene que ser castigado.
01:50Una cosa es que se cumpla con la ley, que no se corte la calle, que es lo que se planteó,
01:56que se pueda protestar pacíficamente y otra cosa es que se incendie otra vez.
02:02¿Cuántos contenedores van a incendiar?
02:03¿Cada vez que haya una protesta van a seguir incendiando el patrimonio público?
02:06Bien, ya está con nosotros Lisandro Gometa, también sociólogo.
02:10Gracias, Lisandro, por estar acá.
02:11¿Qué fue lo que sucedió hoy en el Congreso?
02:13Bueno, otro punto de vista al respecto.
02:15Es una locura lo que está sucediendo con los jubilados.
02:18Es una locura, están abandonando a los jubilados a su suerte.
02:22Hay un vaciamiento de toda la política integral de seguridad social que le brinda a los adultos
02:29mayores la cobertura para vivir dignamente su vida después de haber trabajado a lo largo
02:33de toda su vida contribuyendo a nuestro país.
02:37Es una locura tener que ver, las imágenes son categóricas.
02:40Más de un abuelo, una abuela tratando de...
02:43Hemos visto entrevistas en el último tiempo de que sus dietas son a base de panchitos
02:48y comidas intercaladas.
02:50No puede ser que tergiverse en esta agenda perdiendo de vista la situación central.
02:55El veto, que además había sido un logro y un diálogo de distintos bloques a nivel
03:01legislativo para recomponer los saberes, implica un retroceso total atenta contra la República
03:08y están hablando de estos temas en relación a la represión, queriendo estigmatizar a
03:13quienes, a los jubilados.
03:14Los están librando a su suerte y los están cagando a palos.
03:17Esto es grave.
03:18Bien, ahí seguimos.
03:19Gaby, ¿qué pasa con respecto al tema que estábamos viendo y lo que sucedió porque
03:22se suspendió todo en el Congreso?
03:24Los jubilados fueron hoy víctimas de la represión.
03:26Justamente, la verdad, paradoja lo que dijo el vocero presidencial Manuel Adorni, que
03:32quería hacer caer el peso para quienes no cumplieran con la ley.
03:36Quien no cumple con la ley es particularmente el presidente Javier Milley, que acaba de
03:40vetarla.
03:41Diputada, ¿qué va a pasar con ese veto?
03:44El PRO, que es aliado del Gobierno, ¿tiene números para confirmar el veto?
03:49Perdón, ¿por qué no cumple con la ley cuando uno veta?
03:52Si está en la Constitución, está perfectamente...
03:54Es un mecanismo institucional, pero no cumple con la ley.
03:55Eso no es bueno, pero la ley máxima es la Constitución.
03:58Perdón, pero no estamos avalando, estamos diciendo algo que no es así.
04:02El veto es parte, está en la Constitución.
04:05La ley máxima, ¿cómo que no está cumpliendo con la ley?
04:07Perdón, pero antes de empezar a hablar, empecemos por ahí.
04:10Bueno, diputada, le respondo entonces.
04:13Yo no dije que está incumpliendo con una facultad que tiene la Presidencia.
04:19Dije que no está cumpliendo con la ley, que hay una ley y la desconoce, a pesar de que
04:24hubo un acuerdo parlamentario para poder votarlo.
04:26A ver, vamos de vuelta.
04:28Digo, si no, por gobernar por decreto es fácil.
04:30El veto es una potestad que tiene el presidente y es constitucional.
04:34La Constitución está por encima de todas las leyes.
04:36Entonces, empecemos por ahí.
04:37Después, uno puede no estar de acuerdo con la ley que salió, con el veto.
04:41Eso es libre, pero si empezamos a decir que el presidente no cumple con la ley
04:45porque está cumpliendo con la Constitución, me parece que ya no podemos hablar
04:49si partimos de una premisa que no es cierta.
04:52La ley fue esbotada y falta para que una ley se dé, tiene que estar promulgada
04:58por el Poder Ejecutivo.
04:59El Poder Ejecutivo tiene el derecho de vetarla y el Congreso tiene el derecho
05:03de insistir.
05:04Eso es constitucional y, sobre todo, es legal.
05:07Ahora, si quieren que hablemos de cómo llegaron los jubilados a esto,
05:11si quieren, seguimos.
05:12Porque ahora todo el mundo se acuerda de los jubilados
05:14y hace años que están perjudicados.
05:16Ahora vamos a hablar de esto.
05:17Mientras tanto, estamos viendo lo que sucedió en el Congreso.
05:20Esta es la imagen de lo que sucedió hoy en el Congreso.
05:23Esta es la situación.
05:24Ahora vamos a seguir hablando, Cometa, con respecto a esta situación.
05:27Ahora, Néstor, lo que estamos viendo es un gran despliegue policial.
05:31Un gran despliegue de fuerzas de seguridad.
05:33¿Qué implica, en gasto, todo el despliegue que estamos viendo?
05:38El cálculo es estimativo porque no hay cifras oficiales
05:42ni datos oficiales provenientes del Ministerio de Seguridad.
05:45El cálculo, insisto, es estimativo y lo vas a ver reflejado en esta placa.
05:49Estamos hablando de un operativo que no baja de los 22 millones de pesos.
05:55¿Cómo se discrimina esto?
05:57El personal policial, tanto en cuanto cumpla horas adicionales,
06:01entre 5 y 6 horas adicionales, que fue lo que duró la manifestación,
06:05son aproximadamente unos 15 millones de pesos.
06:08Si es personal que está trabajando en su horario, esa cifra baja.
06:12Pero estamos hablando de un promedio de alrededor de 15 millones de pesos.
06:15En combustible y desplazamiento, 6 millones de pesos.
06:19En los gases, un millón más.
06:23Estamos hablando de 22 millones de pesos, de una cifra estimativa.
06:27Yo quiero preguntarle a la diputada...
06:29Dame un segundo con respecto a esto.
06:31¿Vos decís 22 millones de pesos, Néstor?
06:34Sí, es un cálculo estimativo.
06:36Ahora, esto es hoy, miércoles.
06:39Esto es solamente por hoy, eso es lo que quería aclarar.
06:42Lo que quería preguntarle a la diputada, porque recién sugirió
06:44que había jubilados muy jóvenes,
06:46si cree que realmente hubo infiltrados
06:48y esos infiltrados, ¿de dónde provinieron?
06:51No puedo saber de dónde provienen, eso lo pueden saber,
06:54lo harán en las investigaciones.
06:56En las fotos que vimos, y ahí en las filmaciones,
06:58se ve que hay gente joven que puede estar apoyando a los jubilados.
07:01A ver, el derecho de protestar existe.
07:04Y eso es algo que, sobre todo cuando uno no está de acuerdo con algo,
07:07¿cómo uno va a poder protestar?
07:09Pero otra cosa es la violencia, otra cosa es incendiar otra vez.
07:12Viénoslo, otra vez incendiando patrimonio público.
07:15O sea, que vamos a destruir todo por una protesta que puede ser válida.
07:19Eso es lo que quiero aclarar.
07:22Pero el derecho de uno termina donde empieza el derecho de los demás.
07:24Toda la gente que volvía de trabajar, toda la gente que no podía pasar
07:27en el momento en que se metieron a cortar la calle.
07:30¿Por qué no podemos protestar en paz?
07:32Perdón, pero hablan de respetar la ley.
07:35Y el derecho a una jubilación digna está consagrado a nivel constitucional.
07:41Este gobierno miente una y otra vez.
07:44Salieron recientemente a decir que las inflaciones
07:47están ayudándole a la inflación, desconociendo cómo está impactando
07:51en la realidad de los adultos mayores el desmantelamiento
07:55de las políticas de medicamentos de PAMI.
07:58Los tarifazos que estamos viviendo en toda la trama de los servicios.
08:03El aumento de los costos de los sistemas de cuidados hoy en día
08:07con todo lo que eso implica.
08:09El bondi con el que se fue a un valor imposible de pagar
08:14con una jubilación mínima que es durísima.
08:18Entonces, recientemente realizamos un informe desde Futuros Mejores.
08:22Iba a venir Lucía Sirmiobón, no pudo venir y yo estoy aquí por eso.
08:27Estamos viendo que realmente hay toda una cantidad de relatos
08:32que contrastan directamente con la realidad.
08:35Los gastos que implican las exenciones impositivas,
08:39el RIGI de la Ley de Bases, todas esas cosas.
08:42Son bienes personales, podrían implicar efectivamente
08:45una mejora importante para los jubilados.
08:48El tema es este, los jubilados que estamos viendo ahí.
08:50Recién estábamos viendo imágenes de esto.
08:52Ahora, quería compartir con ustedes lo que sucedió
08:54y todo lo que viene atrás, Germana, lo que viene atrás
08:56y las declaraciones. Dale, ponelo, por favor.
08:58Me entra en la cabeza que vos tengas 5.000 toneladas de alimentos
09:03para repartir y no los repartan.
09:05Me entra en la cabeza, hubo 5 pedidos judiciales
09:09para que el gobierno reaccione y reparte esos alimentos.
09:13Pero es como lo que te decía recién en relación a la represión
09:17a los jubilados o al tipo de ajustes que ellos llevan adelante.
09:20Ellos mandan mensajes.
09:22Es como un mensaje que les interesa instalar en la sociedad.
09:25Que ellos son capaces de todo y que sin embargo
09:28pueden seguir gobernando.
09:29Por eso es muy importante que la sociedad reaccione.
09:31Si no hay reacción social, van a seguir avanzando
09:34y esta perversidad que vos estás describiendo
09:36la vamos a ver en 50 cosas más.
09:40Bien, ahí estaba lo que decía Santoro.
09:44¿Está de acuerdo? Van por todo.
09:46Van por todo y tenemos que reaccionar.
09:49La verdad que no puedo creer hablar de perversidad.
09:53Perversidad es quedarse la plata de la gente.
09:56Perversidad fue lo que hicieron con los seguros.
09:58Perversidad es meterle a una caja que es de reparto
10:023 millones de personas que no tenían aportes
10:05porque permitieron que el 50% casi de los trabajadores
10:08no hagan aportes.
10:09Ese es el principal problema que tenemos con los jubilados.
10:12Y no hay derecho a que ahora se acuerden.
10:14La están pasando mal hace muchísimo
10:16y a nadie le importaba.
10:18Nadie lo miraba.
10:19¿Y quién hizo algo?
10:20Por ejemplo, lo hicimos con el otro blanqueo
10:22que hizo Mauricio Macri que fue para la reparación histórica.
10:25Lo hicieron con la fórmula donde tiraron 20 toneladas de piedra
10:28destruyendo patrimonio público también
10:30y después se vio que la fórmula era mucho mejor
10:32que la de Alberto que lo único que hizo fue
10:34bajarle lo que recibían.
10:36Un desastre esa fórmula.
10:38Y los jubilados están así porque tenemos un país
10:40que expulsa, las empresas no quieren tomar gente,
10:43por eso hay que hacer reformas laborales,
10:45porque la única forma de sostener a los pasivos,
10:48a los jubilados que se lo merecen,
10:50es tremendo lo que les está pasando.
10:52Pero tiene que ver con esto,
10:54un país que lo han destruido desde el 2011
10:57que no aumenta la cantidad de empleo.
11:00¿Qué pretenden?
11:01¿Cómo vamos a sostener a los jubilados?
11:03Y a la gente, yo no digo dejar suelta
11:05a los que no hicieron aportes,
11:07pero no se le puede cargar a la caja de los jubilados,
11:09tiene que sostenerlo el Estado de otra manera,
11:11no sacando el dinero de reparto.
11:14Claro, pero el argentino de bien
11:16que contribuyó con el RIGI,
11:19no se ve beneficiado,
11:21sigue pagando ganancias,
11:23sigue pagando impuesto al cheque,
11:25en cambio los grandes grupos económicos
11:28vienen a saquear,
11:30o sea, nos vienen mintiendo,
11:32hablaban de atacar la casta,
11:34las castas económicas están intactas,
11:36las exenciones, por ejemplo,
11:38del pago de ganancias de los jueces
11:40podrían implicar directamente mejoras del sistema.
11:43Entonces vendieron el cuento de atacar a la casta
11:45y el argentino de bien, como presentan,
11:48sigue pagando sus impuestos y más inclusive.
11:50Nos venden un relato
11:52y está contrastando con la realidad.
11:54Y yo me pregunto,
11:55¿qué nos queda como nación, como país,
11:58si dejamos a su suerte
12:00a los adultos mayores de nuestro país?
12:02David.
12:03Diputada, las jubilaciones cayeron
12:06desde diciembre a esta parte,
12:08entre 18 y 22%,
12:10según quien haga el cálculo
12:12y si nos centramos en la mínima
12:14o en las jubilaciones generales.
12:16Y existían algunas alternativas,
12:18como por ejemplo,
12:20no bajar impuestos,
12:22como para poder compensar
12:24y que los jubilados no pierdan tanto poder adquisitivo,
12:26que también, por ejemplo,
12:28dejaron de tener devolución del IVA,
12:30hay medicamentos que ya no se los pagan al 100%.
12:34¿Ustedes propusieron alguna alternativa
12:36para que no tuvieran que sufrir otra vez las jubilaciones?
12:39Nosotros lo que propusimos desde el principio fue esto.
12:42Acuérdense que esto estaba en la ley bases
12:44y nosotros planteamos lo de empezar a actualizarlo
12:46por el índice de inflación.
12:48Fue algo que propusimos nosotros
12:49porque no podía ser,
12:51la fórmula que estaba cada vez iba en picada.
12:53Pero quisiera contestar sobre el RIGI.
12:55¿Saben por qué tenemos un RIGI?
12:57Tenemos un RIGI porque nadie cree en nosotros.
13:01Porque somos un país riquísimo,
13:03que tenemos de todo,
13:05pero la gente es pobre.
13:06Y la única forma es tratar de intentar
13:09que haya más inversión.
13:10Y no tenemos esa capacidad de invertir.
13:12Por lo cual necesitamos que alguien nos crea.
13:15El RIGI es un contrato
13:17donde uno garantiza que le va a dar un país normal.
13:20Y no es verdad que no pagan ganancias.
13:22Pagan menos de ganancias,
13:23pero se pagan ganancias.
13:24Y se asegura una cierta seguridad jurídica.
13:27Porque nadie nos cree.
13:28Y eso hace que seamos pobres en un país riquísimo.
13:33En el mejor país para vivir
13:34está lleno de gente pobre que nos duele.
13:37Perdóname, quiero mostrar lo que sucedió hoy.
13:41Quiero mostrar lo que sucedió hoy.
13:43Vamos a ver lo que sucedió hoy en el Congreso.
13:46La realidad, la imagen de lo que pasó hoy.
13:49Más allá de todo lo que estamos discutiendo,
13:51el gran dispositivo policial
13:53es el que estamos viendo ahí en el Congreso.
13:56Más de 22 millones de pesos.
13:58Recién lo decía Néstor Espósito.
14:00Esto es gas pimienta.
14:02Alrededor de no sé cuántas personas estuvieron en el lugar.
14:07Esto fue lo que sucedió.
14:08Así detenían la marcha de los jubilados.
14:12Es cierto, había otras personas.
14:14Sí, fueron a apoyar.
14:15Ahí lo estamos viendo.
14:16Ahora, esta fue la reacción.
14:17Mirá esto, mirá esto, mirá.
14:19Mirá.
14:20Ahora, ¿por qué esto?
14:22Ahí pasa una persona caminando, le tira gas pimienta.
14:25El frasco de gas pimienta sale prácticamente lo mismo
14:28que una jubilación mínima.
14:29Esto es lo que estamos viendo.
14:31Ahora, Germana, como diputada,
14:33¿usted ve esto?
14:34Lo que estamos viendo ahí en la puerta del Congreso.
14:37¿Qué siente como diputada cuando ve?
14:40Esto hace que nos duela como país.
14:43Desde ya que duele esto.
14:45¿Cómo no va a doler?
14:46Es horrible que tenga que estar la policía,
14:48que tenga que haber enfrentamientos,
14:50que tenga que hacer todo este despliegue.
14:53Pero, ¿cómo puede ser que no podamos protestar
14:55sin querer romper todo?
14:57¿Cómo puede ser?
14:59Porque tenemos antecedentes.
15:00A ver, no digamos.
15:01Yo estuve en el Congreso el día que nos gritaban,
15:03nos tiraban piedra.
15:04No esa vez.
15:05Ahora, este año, una de las veces que tratamos la ley base
15:08tuvimos que salir protegidos.
15:10Estábamos esperando para poder irnos
15:12y nos tiraban piedra adentro de donde estábamos.
15:14Así que yo lo viví.
15:15Vi cómo escupían a diputados.
15:18Eso lo vi yo.
15:20Ahora, no te puedo decir si fue esta gente,
15:22porque a lo mejor pobres están tratando de defenderse
15:25y a alguno se le escapa y patea o golpea,
15:28como vi en las fotos.
15:29Pero no es lindo.
15:30Esto no está bueno.
15:31Desde ya que no.
15:32Bueno, bueno.
15:33¿Vos qué sentís cuando ves esta situación?
15:35No, impotencia.
15:36O sea, yo empecé mi trabajo en temas de seguridad social
15:39en un taller de acompañamiento a adultos mayores
15:42que estaban o se sentían solo los domingos
15:44con mi abuela que se recibió de grande en la educación pública.
15:48Gracias a la educación pública, logró ser psicóloga social.
15:51Y digo, ¿cómo me puedo quedar quieto, sin opinar, paralizado?
15:56Porque eso es lo que buscan generar.
15:58No quieren generar miedo.
16:00Quieren que tengamos temor de, por ejemplo, manifestarnos.
16:03Y por eso tenemos que todas las mañanas
16:05escuchar a Dorni hablando con esa impunidad
16:08sobre cuestiones como estas.
16:10Los países nórdicos que tanto citan como modelos a seguir
16:16y la escuela austríaca...
16:18Todos esos países desarrollan políticas públicas
16:22para proteger a la población que ya no está activa.
16:25Desarrollan políticas para generar recursos
16:27para la seguridad social.
16:29Y acá eso también se ha hecho seguramente
16:31con un montón de cosas para mejorar.
16:33Pero las políticas de inclusión previsional.
16:35Haber llegado a más del 95% de la población adulta mayor
16:39pidiendo una jubilación.
16:40Venga, que si la comparamos en dólares.
16:42Tanto le gusta hablar de los dólares.
16:44Dame un segundo.
16:46Estamos viendo lo que sucedió.
16:48Estamos viendo las imágenes de lo que sucedió en Congreso.
16:51Ahora, se está discutiendo, Gabriela,
16:53si va a haber aumento o no va a haber aumento,
16:55cuánto va a ser el aumento o cuánto no va a ser el aumento.
16:57¿Qué es lo que sucede con respecto a la situación
16:59de los jubilados en el bolsillo?
17:01No solamente a los jubilados.
17:03Está impactando en todas las familias.
17:05Hoy se conoció también el incremento
17:07en la tarifa de trenes.
17:09Todavía no se sabe si va a impactar
17:11también el aumento en colectivos
17:14en la provincia de Buenos Aires.
17:16Los alimentos volvieron a subir otro 6%.
17:20Volvió a acelerarse el aumento de los alimentos.
17:24Y lo que le quería preguntar a la diputada es,
17:27en este escenario que hay un deterioro de ingresos,
17:29¿cuál es la respuesta del PRO
17:32que es aliado en esto con el gobierno?
17:38Ojalá todos pudiéramos hacer una ley que dijera
17:41toda la gente va a ganar el doble de lo que gana.
17:44Se han pasado haciendo leyes que no había cómo sostenerlas.
17:48Nos hemos pasado gastando más de lo que teníamos.
17:51Las tarifas estaban retrasadas, la luz estaba retrasada,
17:54el gas estaba retrasado, el dólar.
17:56¿Alguien creía que el dólar valía 300 pesos?
17:59¿Alguien lo creía? Nadie lo creía.
18:01Entonces, la verdad es que en algún momento
18:05esto nos iba a alcanzar,
18:07porque uno no puede vivir engañado todo el tiempo.
18:09Y es doloroso, pero es la verdad.
18:11Entonces, si no nos damos cuenta
18:13que la única manera de salir adelante
18:15es como lo hacen los países escandinavos,
18:17cualquier país serio, ¿qué es?
18:19Trabajando, no robando,
18:21porque todas las cosas que estaban saltando...
18:23¿Hablan de la comida de los mexicanos?
18:26Le robaban la comida a los pobres.
18:28Y eso no importa.
18:30Inventaron todo un sistema de seguros
18:32para robarse el porcentaje
18:35de lo que se le daba a Nación Seguros.
18:39Todo eso no afecta, claro, ni a los impuestos,
18:41ni a los jubilados, ni a nadie.
18:43Hay impunidad.
18:44Eso no hay en los países escandinavos
18:46que los hemos nombrado.
18:47La comida que les daban a los pobres
18:48está pudriéndose en los depósitos en este momento,
18:50con causa de la Corte Suprema.
18:52No entiendo esa analogía...
18:55Teniendo comida en depósitos pudriéndose,
18:58cuando hoy salió un informe de la UCA
19:00hablando de los porcentajes altísimos de pobreza...
19:0352% es el informe de la UCA.
19:0560% de los chicos.
19:07Organismos internacionales diciendo que el nivel de pobreza
19:10en los adultos mayores alcanza el 73%.
19:14Estamos en esa situación.
19:15Y había un ejercicio de diálogo político
19:18que implicó la nueva ley de movilidad
19:21entre distintos bloques.
19:23Inclusive, sectores que más se acercan
19:26a los que representa la diputada.
19:28Y no puede ser que se esté validando
19:32la gobernanza vía decreto
19:34y que se haya llegado a la presidencia
19:37en nombre de defender los valores de la República
19:39y que se pretenda validar esta forma
19:41de lo que no me gusta lo veto
19:43al que se expresa distinto.
19:46Lo reprimo y reivindico la mano dura
19:48y nuestros viejos se están muriendo de hambre.
19:50Ahora vamos a hablar del veto.
19:51Estamos viendo imágenes.
19:52Le quería preguntar a la licenciada.
19:53La imagen que estamos viendo,
19:54lo que sucedió hoy en el Congreso, licenciado,
19:57de esto.
19:58Estamos viendo a la policía,
19:59estamos viendo también a los manifestantes,
20:01estamos viendo también lo que sucede
20:03con los abuelos, los jubilados y las jubiladas.
20:07Ahora, ¿qué siente una persona
20:09que trabajó toda su vida
20:11y tiene que ir a manifestarse
20:13para tratar de ganar algo más
20:14y recibe esto?
20:15¿Cómo lo recibe de lo psicológico?
20:17En realidad esto es tremendo
20:18porque el nivel de vulnerabilidad...
20:20Hoy arrancamos hablando de LOAN.
20:22Los niños y los ancianos
20:24es algo clave para una sociedad
20:26en relación a lo vulnerable.
20:28Están empecinados en ir hacia lo vulnerable,
20:31van al corazón de lo vulnerable.
20:33Entre los alimentos que decía recién,
20:35más esto, ver esto,
20:37ver que alguien levanta una mano
20:39contra un jubilado que le pega.
20:41Porque acá están los que pueden ir.
20:43También están los que no pueden ir,
20:45que están, digamos, en sus casas,
20:47en condiciones que no pueden estar ahí
20:49y reciben no estar porque les van a dar un palazo.
20:51Entonces me parece que gobernar
20:53a través del miedo
20:54y meterse con los más débiles,
20:56la verdad, habla muy mal de una sociedad.
20:58Sinceramente.
20:59Bien, bien.
21:00Ahora, diputada,
21:01con respecto a lo que estamos viendo,
21:03el veto, el veto, el veto,
21:06¿es fundamental para Milay
21:07para tratar de que se haga
21:08lo que él cree conveniente?
21:12Lo que nosotros tenemos,
21:13los últimos números los sacaron
21:15de la OPC.
21:17El problema principal,
21:18nosotros hubiéramos querido,
21:20la verdad,
21:21te hablo de lo que yo hubiera querido,
21:22no voy a hablar por el resto,
21:24para mí tendría que haber sido un veto parcial.
21:26Porque el problema que tiene esta ley
21:28es la parte del RIPTE,
21:30que es el salario promedio de la economía,
21:33que cómo se armó,
21:35que se actualiza en marzo,
21:37eso haría que impacte
21:39como en aproximadamente
21:41un punto del PBI,
21:43que no tenemos ese dinero
21:44para poder cubrirlo.
21:46Entonces ustedes me pueden decir,
21:47no importa,
21:48porque ¿se lo merecen los jubilados?
21:49Sí, los jubilados se lo merecen.
21:51Pero si uno da algo
21:52que después no lo puede sostener,
21:54genera otra vez déficit e inflación,
21:56le va a estar dando algo
21:58que después se lo va a estar sacando.
22:00Y ese es el engaño
22:01al que nos sometían.
22:02Cada vez teníamos más inflación,
22:03el plan platita
22:04era repartir plata para todos lados
22:06y que después
22:07a la gente no le alcance.
22:09Porque entonces,
22:10buenísimo,
22:11me dieron plata,
22:12pero cuando voy al supermercado
22:13me alcanza para menos.
22:14Y por más que se actualice por inflación,
22:16la jubilación,
22:17siempre es con retraso.
22:19Siempre que hay hiperinflación
22:21o una inflación alta,
22:22se termina perdiendo.
22:23Entonces, claro,
22:24no es popular.
22:25Lo más popular es decir,
22:26tomen, demos,
22:27demos dinero,
22:28total no importa.
22:29Paga como decía Guzmán,
22:30no pasa nada,
22:31la totalidad de emisión
22:32no es nada.
22:33Y así terminamos
22:34donde terminamos.
22:36Entonces,
22:37ahora estamos tratando
22:38de probar algo distinto.
22:39¿Somos nosotros?
22:40Perdón,
22:41pero ¿somos nosotros?
22:42No,
22:43no estamos gobernando.
22:44Nosotros hubiéramos hecho
22:45cosas distintas.
22:46Pero tomamos la decisión
22:47de apoyar
22:48este tema,
22:49de mantener
22:50una
22:51conducta fiscal
22:52para tratar
22:53de de una vez
22:54luchar contra la inflación
22:55que te destruye.
22:56Y es el peor impuesto
22:57que afecta a los más pobres,
22:58a los jubilados
22:59y a todos los que
23:00tienen ingresos
23:01que no tienen poder
23:02para poder aumentar.
23:03Diputada,
23:04perdón.
23:05Perdóname,
23:06perdóname,
23:07porque también Belu
23:08tiene una pregunta.
23:09Sí, perdón.
23:10No, no, no,
23:11le quería preguntar
23:12a la diputada con respecto
23:13para no perder el hilo.
23:14Yo ahí voy como también
23:15Lisandro con respecto
23:16a esta situación.
23:17¿Lo que hace mi ley
23:18es en contra
23:19de los jubilados?
23:20Es que
23:21lo que está haciendo
23:22mi ley,
23:23si,
23:24a ver,
23:25si lo logra,
23:26porque puede ser
23:27que no lo logre,
23:28pero lo que está
23:29intentando hacer
23:30mi ley
23:31en cuanto a lo fiscal
23:32es a favor
23:33de los jubilados,
23:34de lo humilde,
23:35de todo,
23:36porque la inflación
23:37es el peor cáncer
23:38que hemos tenido.
23:39¿No se dan cuenta
23:40que el resto
23:41de los países,
23:42salvo Venezuela
23:43y algún otro,
23:44no tienen la inflación
23:45que tenemos nosotros?
23:46Y que nos engañamos
23:47porque creemos
23:48que tenemos más plata,
23:49que tenemos más plata,
23:50pero nos alcanza para menos.
23:51Entonces,
23:52la verdad
23:53que a veces
23:54hay que tomar medidas
23:55que no son populares
23:56para tratar
23:57de llevar seriedad
23:58a un país
23:59que en este momento,
24:00como les digo,
24:01es pobre
24:02dentro de recursos
24:03infinitos y ricos.
24:04Bien, Gaby.
24:05Diputada,
24:06usted es docente,
24:07¿verdad?
24:08Sí.
24:09En la Universidad de Rosario.
24:10Sí.
24:11¿Qué piensa
24:12usted del presupuesto
24:13universitario
24:14que también
24:15se va a tratar
24:16esta semana
24:17en el Congreso
24:18o iba a tratarse
24:19una mejora
24:20del presupuesto
24:21universitario?
24:22Usted es docente
24:23de la Universidad Pública.
24:24Con mucha preocupación
24:25también.
24:26La verdad
24:27es que este tema
24:28se empezó a hablar
24:29desde mucho tiempo antes
24:30y debo decir
24:31que desde nuestro bloque
24:32planteamos,
24:33antes de que sean
24:34las marchas y todo,
24:35planteamos mucha preocupación
24:36por lo que pasaba.
24:37También es cierto
24:38que parte
24:39de lo que se incluyó
24:40se empezó a solucionar
24:41y después se agregaron
24:42otras cosas
24:43que de nuevo,
24:44en lo que salió,
24:45de nuevo
24:46impacta
24:47contra
24:48la responsabilidad fiscal
24:49y no demuestra
24:50que se puede sostener.
24:51De nuevo,
24:52un docente,
24:53si le aumentan,
24:54pero al otro día
24:55le aumentó
24:56todo el supermercado,
24:57tampoco va a poder estar.
24:58Es difícil que entienda
24:59a favor o en contra
25:00de sostener
25:01el presupuesto.
25:02Usted va a votar
25:03a favor o en contra
25:04de sostener
25:05el presupuesto
25:06universitario.
25:07No,
25:08no,
25:09no,
25:10a favor o en contra
25:11del presupuesto universitario.
25:12Nosotros ya votamos,
25:13nosotros votamos
25:14en contra,
25:15bueno,
25:16como estaba armado,
25:17nosotros votamos
25:18en contra de la parte,
25:19nosotros teníamos
25:20un dictamen nuestro
25:21y no conseguimos los votos
25:22que incluía
25:23aumentar el presupuesto.
25:24Lo que pasa
25:25es que lo que salió
25:26iba por más.
25:27Bien,
25:28déjeme preguntarle a Lisandro
25:29que quería preguntarte
25:30con respecto
25:31a lo que le pregunté
25:32también
25:33a la diputada,
25:34y para cerrar ya
25:35el debate
25:36y agradecerles a ambos.
25:37Esto tiene que ver,
25:38Lisandro,
25:39de mi ley, ¿va a gobernar a través del veto si no sale lo que él quiere?
25:45Yo creo que depende también de la capacidad de respuesta que tengamos
25:49como sociedad porque nos vendieron un relato que contrasta día a día
25:55con la realidad, la casta está intacta, los senadores cobran un salario
26:02de 9 millones de pesos, eliminar bienes personales, esto lo decía
26:06recientemente también Lucía en una entrevista, es más gasto
26:11para el Estado y menos recaudación para el Estado que lo que implicaba
26:16esta movilidad para que nuestros abuelos y abuelas puedan vivir
26:19con una mínima dignidad, entonces digo, depende también de la capacidad
26:24de respuesta que podamos generar, por eso también es muy importante
26:28que el 12 de septiembre se está discutiendo desde los sectores
26:31de la CGT y la CTA una movilización por el veto, eso depende
26:35y quieren asustarnos con este operativo represivo de todos los días, digamos.
26:43Lisandro, tengo que cerrar, gracias a vos por haber venido,
26:46muy gentil de tu parte, diputada, ya para cerrar.
26:49¿Los jubilados van a estar mejor o no?
26:51Si sale todo bien en un país que está en crisis y que pende de un hilo,
26:56todos vamos a estar mejor si logramos luchar verdaderamente
27:00contra la inflación, la batalla contra la inflación no está ganada todavía,
27:03depende de nuestra responsabilidad y depende de que de una vez
27:07nos demos cuenta que hay restricciones, que uno no puede gastar todo lo que quiere,
27:12me parece que eso es importante y te quiero marcar algo,
27:14porque nosotros estamos acompañando, pero al DNU de inteligencia
27:19no lo acompañamos, quiero marcarlo para mostrar que tenemos
27:24opiniones diferentes y que de nuevo estamos dando prioridad
27:27a la responsabilidad fiscal.
27:30Bien, diputada, gracias por haber venido, muy gentil.
27:32Gracias, Alisandro, hay más información en un último momento, vamos.
27:36Último momento.
27:49Exclusivo.