Es violencia pura: El acoso o bullying escala muy rápido, sobre todo en las escuelas

La Iguana TV

El acoso escolar es un fenómeno histórico, pero en los últimos años se ha hecho más visible. Así lo refirió el profesor Fernando Pereira, miembro del Centro Comunitario de Aprendizaje, una organización no gubernamental vinculada al tema de la violencia en las escuelas.   Instagram: https://www.instagram.com/laiguanatv/...  Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/​  Twitter: https://twitter.com/la_iguanatv  Twitch: https://www.twitch.tv/laiguanatv  Tiktok: https://www.tiktok.com/@laiguana.tv

Transcript

00:00La Iguana.tv, 10 años de verdad.

00:11Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión.

00:14El tema del acoso escolar, el tema del llamado bullying,

00:18que es un término que se ha impuesto en los últimos tiempos a escala universal,

00:23ha estado en boga en los últimos días en Venezuela,

00:26por la difusión viral de videos en los cuales se aprecia situaciones de violencia

00:32entre estudiantes en algunos colegios de diversas zonas del país.

00:37Para hablar de este tema tenemos con nosotros al profesor Fernando Pereira,

00:41él es miembro del Centro Comunitario de Aprendizaje SECODAP,

00:45una organización no gubernamental que ha estado desde hace mucho tiempo

00:49vinculada a estos temas de la realidad escolar, de la violencia escolar,

00:55y quisimos invitarlo porque necesitamos tener orientaciones claras,

01:01orientaciones de especialistas sobre este tema.

01:03Bienvenido profesor, y quiero comenzar preguntándole,

01:06¿este fenómeno del bullying, del acoso escolar,

01:09es un fenómeno relativamente nuevo en Venezuela,

01:12o lo que es nuevo es la viralidad que han creado las redes sociales?

01:16Gracias, Clodoval, por la invitación.

01:20Ciertamente es un fenómeno histórico que vivimos todos cuando éramos niños

01:27en nuestras escuelas, pero que sin duda ha sido identificado,

01:33no lo llamábamos así, y aunque el término tiene acuñado más de 40 años,

01:39el estudio de este fenómeno del acoso escolar o bullying,

01:44como se llama internacionalmente, es sin duda en los últimos años

01:50que por lo menos en el país nos hemos dado cuenta de su existencia,

01:57lo hemos desnaturalizado, y todavía estamos en ese proceso

02:02de identificarlo como una forma de violencia,

02:05que no es un juego de niños, que no son cosas de muchachos,

02:09como mucha gente todavía insiste en denominarlo,

02:13sino que estamos ante un fenómeno de agresión

02:16que evidentemente requiere ser atendido.

02:21No sé si quizás hay un grado de prejuicio en lo que yo voy a decir,

02:25pero pareciera que son las sociedades industrializadas

02:29las que han transmitido o nos han enviado ese fenómeno,

02:35sobre todo por la excesiva competitividad que existe en estas sociedades

02:41donde los muchachos muy jóvenes están tratando de competir,

02:46se dividen en los ganadores y los perdedores, los losers.

02:50¿Esto ha influido a juicio suyo?

02:53Sí, yo creo que sin duda hay una cultura de vivir la adolescencia,

03:01de los modelos a través de las redes, de lo que los muchachos pueden identificar,

03:08series incluso que propician ese tipo de relaciones en centros educativos.

03:16También en nuestra región tenemos series de México,

03:22sobre todo con ese tipo de estereotipos en los centros educativos

03:32de los que son más vivos, más avispados,

03:35los que se burlan, los que le juegan bromas a los otros,

03:40que son más lentos, más retrasados,

03:43todo ese tipo de estereotipos con los que se ha jugado.

03:48Pero sin duda las redes le están dando una exposición que nunca antes tuvo,

03:59porque estamos hablando de un fenómeno

04:01que históricamente tiene que ver con una práctica de control social,

04:08de dominar, de imponer, que se da en los niños, se da en la adolescencia

04:17y si no se promueven otras formas de convivencia y otro tipo de relaciones,

04:23sin duda va escalando y va intensificando las formas de violencia

04:30que se pueden hacer presentes, porque lo que se busca es

04:34el chico que agrede o la chica que agrede tener poder,

04:39tener liderazgo, tener ascendencia en el grupo y ser aceptado.

04:45¿Cuáles son los factores fundamentales?

04:47Es decir, las razones por las cuales un muchacho o una muchacha

04:51puede ser discriminado de esta manera en un grupo,

04:53porque entiendo que hay desde razones físicas,

04:58del tipo de presencia física que tenga la persona,

05:01hasta razones raciales, culturales, políticas, etc.

05:05Así es, cualquier condición, cualquier símbolo específico,

05:11forma de ser, de expresar, de actuar,

05:14puede ser motivo de ser acosado.

05:18Puede ser que tienes los mejores estudiantes,

05:22pero puede ser que también hay alguien que no aprende.

05:25Entonces, tiene que ver con que la condición como tal

05:32constituye un problema para la víctima,

05:35la llamada víctima, el que es acosado.

05:37El ser señalado por alguna característica específica

05:43y que para ti constituya un problema,

05:47por lo que te dicen en tu casa, por el entorno,

05:51por cómo tú mismo te sientes contigo.

05:54Entonces, puede ser cualquier, en realidad puede ser cualquier condición

06:00y ahí lo clave es entender que todos somos diferentes

06:05y que lo que a uno le puede parecer algo insignificante

06:13para otro de nosotros constituye un motivo

06:16de algo que nos genera una herida emocional.

06:20Entonces, creo que lo fundamental es,

06:24y que nosotros insistimos mucho en nuestras actividades,

06:27es que nada justifica que una agresión de este tipo

06:33se materialice y escale por la razón que sea,

06:39por la condición que sea.

06:41Todos deberíamos ser respetados independientemente de cómo seamos.

06:49Claro, y se ha presentado incluso,

06:51hemos visto algunos de esos videos,

06:53contra niños, niñas, adolescentes que tienen condiciones especiales,

06:57son discapacitados de alguna manera.

07:00Eso es especialmente grave.

07:02Sí, lamentablemente todos estos chicos que tienen alguna discapacidad cognitiva,

07:11sordos, cualquiera, constituyen uno de los blancos perfectos

07:19y el otro, lamentablemente, chicas y chicos que sufren mucho

07:26es por la orientación sexual.

07:28También es todo un grupo al que se agrede, se discrimina, se acosa,

07:37teniendo como colofón ahí, en ese caso específico,

07:43más grave que muchas veces, en ese caso,

07:47los adultos que estamos alrededor nos desentendemos.

07:50O sea, como que cuando es un chico que tiene una discapacidad

07:56hay como una protección de entender que algo tenemos que hacer

08:03y que ese chico tiene una condición y no es justo,

08:07ni podemos aceptar que se metan con él.

08:10Pero cuando te hablan de un adolescente o una adolescente

08:16que tiene una orientación sexual o que se identifica de una manera distinta,

08:22ahí ya tienes adultos, profesores, que en el pasillo te dicen

08:29bueno, pero es que el problema es que él se lo busca

08:33o ella se lo busca o la familia debería meterla en un tratamiento.

08:39Entonces, ahí ya viene un tema de todas nuestras concepciones y tabúes

08:44que en ese caso, lamentablemente, en la historia de esos chicos

08:49manifiestan como mucho dolor de sentir que además de ser agredidos,

08:53los adultos que estaban alrededor de alguna forma se hacían cómplices

08:58por acción u omisión.

09:01Vamos a hablar un poco de cómo enfrentar esto,

09:05que es algo que ustedes han hecho, han buscado,

09:08han procurado en SECODAP orientarnos.

09:12Por ejemplo, vamos a ir punto por punto en los diferentes actores.

09:17¿Qué debe hacer la familia, madre, padre, representante,

09:22de un estudiante cuando sospecha que su hijo o su hija

09:27están siendo acosados o acosadas en la escuela?

09:32Estar, como bien señala, siempre con los canales abiertos.

09:38A veces lo único que le preguntamos a nuestro hijo o a nuestra hija es

09:43si que estudiaste, hiciste la tarea, hoy tuviste examen.

09:48Hacerle preguntas sobre la vida social, en el recreo,

09:54hoy con quién estuviste, tus compañeros, cuál es el compañero con el que hoy

09:59o la compañera con la que te relacionaste, qué cosas hicieron.

10:03Cualquier motivo que nos pueda dar indicio a que antes era sociable,

10:10ahora se quedó aislado, ya te dice que no quiere ir a esas actividades

10:16que le gustaban, incluso te sugiere cambiar, la posibilidad de cambiarse

10:21de escuela, de liceo, cualquier evidencia física.

10:25Y aunque no nos comente nada, como que en muchos casos es la característica

10:30que hace tan complejo este fenómeno, que es que el muchacho siente vergüenza,

10:34siente culpa incluso de decir, porque yo seré así o voy a avergonzar a mi familia.

10:42Entonces estar atento para que él sepa que puede contar con nosotros,

10:47que nos puede comentar.

10:50Si tenemos el indicio, la sospecha, hablarlo con él, chequearlo con ella.

10:58Si nos lo manifiesta, nos lo confiesa, pues de acuerdo a su edad también

11:07verificar con él, chequear qué considera que podemos hacer,

11:12con quién hablar en la escuela, de forma tal de no revictimizarlo

11:17y no decir, bueno, tú no eres capaz de defenderte, eres un inútil,

11:22yo, papá o mamá voy a hacer lo que hay que hacer.

11:26Tratar de que nuestro hijo no se sienta, además, peor de ver el tratamiento

11:32que nosotros hacemos, controlarnos, respirar.

11:37Es común que los chicos te digan, no le digo nada a mi papá o a mi mamá,

11:41porque la vez que le comenté algo salió como un energúmeno a reclamar

11:46y entonces más nunca le comento nada.

11:50Ir al centro educativo, hablar con la docente, con el docente.

11:57Si no hay respuesta, si no vemos medidas efectivas,

12:04el coordinador, la coordinadora, un directivo, de forma tal que se entienda

12:10que es un problema que se está presentando.

12:13Que nuestro hijo sepa que siempre lo vamos a acompañar,

12:16que no lo vamos a dejar solo.

12:18Y si en el centro educativo no hay respuesta,

12:22pues el consejo de protección del niño, niña y adolescente.

12:28Si hay lesiones que se le han generado a nuestro hijo o a nuestra hija,

12:33si hay amenazas, publicaciones en internet,

12:36también podemos ir al ministerio público para hacer la denuncia.

12:43Y en algunos casos, Clodobaldo, también buscar ayuda terapéutica.

12:48Si vemos que nuestro hijo está muy afectado por la situación,

12:54le genera mucha ansiedad, mucha angustia,

12:57que él pueda hablar con alguien, un profesional,

13:00que de repente lo pueda ayudar a identificar

13:03por qué ese comentario o esa acción o ese gesto de ese compañero

13:10lo hace sentir tan mal.

13:13Otro escenario.

13:15Si uno tiene la sospecha de que el hijo de uno o la hija de uno

13:19es quien está acosando, digamos, el victimario o la victimaria,

13:23en este caso el agresor o la agresora, ¿qué hacer?

13:27Oye, se requiere como un ejercicio de autocrítica,

13:33de alguna manera, de tomarnos el tiempo de ir

13:39a ver si nos están citando a una reunión.

13:42No descartarles a priori.

13:44Decir, no, ¿cómo va a ser? Eso no es así.

13:46Mi muchacho en la casa se comporta bien, eso no puede ser.

13:51La tiene encogida con mi hijo, con mía.

13:54Tenemos que hacer el esfuerzo de ir,

13:57escuchar lo que se nos está planteando,

14:00ver cuáles son los argumentos,

14:02y en función de eso colaborar, hablar con nuestro hijo, con nuestra hija.

14:07Puede requerir una evaluación, puede tener un problema para manejarse,

14:13para controlar su ira,

14:15o puede ser que sea un espejo que nos esté indicando

14:19que en la casa nos estamos tratando, relacionando de una manera determinada

14:24con los vecinos, con otros familiares,

14:27y probablemente pueda ser doloroso comprobar que nuestro hijo

14:32esté reproduciendo nuestra propia forma de relacionarnos.

14:38Ahora, no atender a mi hijo o a mi hija

14:41significa darle un mensaje de luz verde

14:46de que se puede agredir a otro o a otra,

14:50de que la familia te va a apoyar,

14:53y puede ser un camino fácil para que en unos años, en la adolescencia,

14:58seamos nosotros víctimas de nuestro propio hijo o hija

15:03que aprendió que era válido utilizar la fuerza o la palabra para agredir,

15:11y puede ser que entonces seamos nosotros las víctimas de ese hijo

15:16que formamos con esa noción de la vida.

15:22Ahora, suponga que nos está viendo un muchacho o una muchacha

15:27que está siendo víctima de acoso escolar de bullying.

15:31¿Qué debe hacer realmente? ¿Cuál es el mejor consejo que podríamos darle?

15:36Hablar, buscar ayuda.

15:40Si tienes algún familiar que te da la confianza,

15:46puedes comentarles lo que te pasa.

15:48Puede ser también un profesor, un orientador, algún psicólogo,

15:53si hay en el liceo, en el centro educativo, con quien puedas compartir,

15:59profesor, guía.

16:01Saber que el silencio y el aislamiento, la soledad,

16:05son la mejor combinación para que el acoso se siga perpetuando.

16:10Entonces, hacer el esfuerzo sabemos que no es fácil,

16:14de buscar el apoyo.

16:16Puede ser que también un compañero, un grupo de compañeros

16:20a los que le tengas confianza, te ayuden, te acompañen,

16:25si es que no te sientes con la fortaleza de poder hacer ese proceso tú solo

16:31o tú sola, pero lo importante es dar el paso de entender

16:36que tienes derecho a vivir sin ser agredido, sin ser agredida,

16:41y que el liceo, el centro educativo, no es un lugar para ir a sufrir,

16:47a ser agredido, sino que al contrario, debería ser respetado.

16:52Ahora vamos a tocar un punto muy polémico que es el rol del docente

16:58o la docente, porque hasta ahora se ha dicho que en los últimos tiempos

17:03se ha relajado y se han presentado con mayor intensidad estos fenómenos

17:08de falta de disciplina, porque los profesores, las profesoras

17:13no tienen la posibilidad, las herramientas necesarias debido a trabas legales

17:18para aplicar esa disciplina que en otro tiempo se aplicaba.

17:22¿Eso es así?

17:24Sí, sí, pero por supuesto no es el único, no es la única causal

17:30ni el único factor que justifique todo lo que está ocurriendo,

17:36pero indudablemente en los centros educativos hay como un quiebre,

17:42un vacío entre la ley orgánica de educación anterior que establecía

17:47unas faltas leves, graves, moderadas y cuáles eran las sanciones respectivas,

17:53eso quedó derogado y ahí hay un vacío legal que en el país debe ser llenado.

18:01Es un rol de la Asamblea Nacional desarrollar una ley de convivencia escolar,

18:10la ley del subsistema de educación básica que definan ese marco regulatorio,

18:17disciplinario de convivencia que sin duda va a ayudar a los docentes.

18:22Ahora, no podemos decir que si existiera el marco regulatorio

18:29de repente ya eso sería la solución.

18:32Hay mucho también de casos de no querer involucrarte,

18:38hay casos que los propios docentes le dicen a los chicos

18:43no me gustan los chismes, no me gustan niños chismosos

18:47y desde pequeños les estamos de alguna manera diciendo

18:51las cosas los estudiantes las tienen que arreglar los estudiantes,

18:54yo no me ocupo de ese tipo de detalle,

18:57yo no soy papagallina o mamagallina,

19:01entonces ahí les estamos también algunos sí teniendo alguna conducta omisiva,

19:07tenemos conocimiento entonces de repente de casos que se vienen dando

19:11y nos hacemos los desentendidos,

19:13entonces sí tiene que haber por supuesto un cumplimiento del rol del docente

19:20que como mediador es fundamental,

19:23en un caso de acoso o de cualquier tipo de violencia en los centros educativos

19:27los docentes tenemos un rol y pues hay una relación de poder nuestra

19:34por la autoridad que fungimos,

19:37que de negar, declinar, hacernos estar ausentes

19:45es una forma de transmitirle a los muchachos un mensaje

19:49un mensaje de que los adultos nos retiramos

19:53y que se impone la ley del más fuerte, la ley de la selva

19:58y que cada quien tiene que ver cómo resuelve sus propios conflictos

20:03y que nosotros no vamos a intervenir,

20:06entonces sí tenemos los docentes que también evidentemente

20:10estar conscientes de nuestro rol.

20:13En estos últimos días se ha producido la intervención del Ministerio Público,

20:18frente a esa intervención por ejemplo hubo unas declaraciones

20:23de un directivo de un colegio, un sacerdote,

20:27creo que el caso del Estado Bolívar

20:30donde decía que era incorrecto esa intervención,

20:34creo que SECODAP también ha tenido algunas observaciones.

20:37¿Cuál debe ser el rol real del Ministerio Público en este tipo de acciones?

20:42Yo creo que el Ministerio Público ha puesto el dedo en la llaga

20:47de un fenómeno que está haciendo sufrir a cantidad de chicos por años

20:54y con respuestas inexistentes o insuficientes

20:59de parte de las instituciones,

21:01entonces creo que de alguna manera ha hecho visible

21:08a estas víctimas, a estas familias este fenómeno

21:11y en función de ello se han difundido los casos,

21:16por la información que está.

21:18Nosotros que hemos planteado que los casos hay que investigarlos,

21:23hay que ver de qué se trata, no por un simple video,

21:29una imagen se puede determinar,

21:31porque un caso de acoso lo clave determinante es,

21:35pues uno de los elementos esenciales es que es una conducta repetida,

21:40sistemática, continua de un agresor o unos agresores a una misma víctima,

21:46entonces ante un video no sabemos si se está tipificando un acoso como tal

21:53o hay una agresión, una violencia,

21:55no sabemos si es el agresor o hipotéticamente una víctima

22:00que está reaccionando a las agresiones que venía recibiendo de un agresor,

22:07entonces que se realice la investigación con los procedimientos que están establecidos,

22:12entender que cuando hay lesiones y cuando está un hecho

22:19que la propia ALOCNA califica como imputable, un hecho punible,

22:26que lo establece la ALOCNA desde el año 2000 que entró en vigencia,

22:31pues el Ministerio Público tiene que actuar

22:34y la denuncia que se haga ante el Ministerio Público sería promover la impunidad

22:41al que no se realice la investigación correspondiente,

22:47entonces que no se haya hecho antes no quiere decir que no sea legal

22:50y que se esté cumpliendo con lo que se está dirimiendo en este momento.

22:56Ahora, ¿que todos los casos los va a resolver el Ministerio Público

23:02o que van a poder ser resueltos por el Ministerio Público?

23:06Evidentemente no, el fiscal nos habló en días recientes de 74 casos

23:13que ellos están conociendo en lo que va de año,

23:1830.000 planteles que tenemos en el país seguramente son muchos más los casos

23:28que se vienen dando y que tienen que resolver las comunidades educativas,

23:33los directivos, los docentes en concordancia, en coordinación con las familias

23:41de esos centros entendiendo que es clave la prevención y la atención temprana del fenómeno,

23:50no esperar a que se conviertan en casos graves para que sean atendidos y conocidos,

23:56sino que poder entrar en las primeras etapas donde se pueda abordarlo de manera más efectiva.

24:06Tengo entendido que ustedes tienen algunas observaciones respecto a este proyecto de ley

24:10contra el acoso escolar que está tramitándose en la Asamblea Nacional.

24:15Nosotros sí desde SECOAD hemos planteado algunas observaciones,

24:23pensamos que estando en la Asamblea Nacional es el momento para hacer una consulta amplia

24:31para coordinar con distintos sectores, sobre todo los docentes,

24:37el Ministerio del Poder Popular para la Educación creo que tiene que tener un papel

24:43para ese tema de la coherencia, la coordinación entre las medidas legales

24:53que se establecen desde la ley de educación, las zonas educativas

25:00y que no entren en contradicción con lo que eventualmente se pudiera plantear en la ley.

25:07Y hay un gran elemento en lo que uno puede hablar con familias que deberían ser también consultadas

25:16que tiene que ver con los acosadores, cuáles son las sanciones que se pueden aplicar

25:25que legalmente son aceptadas, porque entendemos que cuando hay lesiones

25:30y cuando estamos ante un hecho punible pues no hay duda de que el Ministerio Público,

25:35la alumna establece a partir de 14 años o más la responsabilidad penal del adolescente,

25:41entonces ahí está como encausado, pero cuando no llegas a esos niveles

25:46y justamente los casos donde las medidas que se toman actualmente en las escuelas

25:54no son eficientes, pues debería la ley también prever cuál va a ser la ruta

26:00y el camino que se va a enmarcar allí.

26:03Entonces creo que todo el país tiene la inquietud de que realmente la ley marque una ruta

26:13y no genere unas expectativas que después no puedan ser satisfechas.

26:18Por cierto que además del acoso presencial, el acoso que se da en las escuelas, en los liceos,

26:28vimos durante la pandemia que se hacían las clases virtuales y había acoso virtual también,

26:35hay mucho acoso virtual, haya o no haya clases presenciales, pero siempre hay mucho acoso virtual,

26:40eso también de alguna forma debe ser legislado.

26:43Sí, es uno de los temas claves también en los momentos actuales

26:49y que ciertamente los legisladores tienen que considerar,

26:54porque las pantallas hoy en día son la fuente y la vía por la cual el acoso se está haciendo presente,

27:06como manifestaba durante el tiempo de pandemia, el acoso no se confinó, sino que al contrario se extendió.

27:20Y no solo en Venezuela, sino que la propia UNICEF, la OMS,

27:25se dieron cuenta de ese fenómeno a nivel internacional

27:30por la mayor sobreexposición número de horas de los chicos y las chicas conectados.

27:37Entonces el alcance y la dimensión que le dan las redes al tema del acoso

27:44ciertamente es un asunto medular en estos tiempos como nunca antes se hizo presente.

27:54Bueno, le doy las gracias entonces al profesor Fernando Pereira

27:57por haber estado con nosotros dándonos esta clase sobre el tema del acoso, del bullying,

28:04tan importante para la reflexión de todas y todos, padres, madres, representantes, los muchachos, las muchachas,

28:12porque es un tema realmente de mucha actualidad.

28:16Y él nos ha dado orientaciones para cada uno de estos grupos,

28:19para cada uno de estos actores fundamentales del proceso educativo

28:24con la autoridad que tiene por formar parte de SECODAP,

28:28que es una organización que ha estado durante muchos años trabajando justamente en las escuelas,

28:34en los liceos de los diferentes sectores de este país.

28:38Le doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la parte técnica.

28:42Y a ustedes, amigos y amigas de La Iguana Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube,

28:48que ya está rozando los 200.000 suscriptores.

28:52Y si le dan a la campanita, van a tener los avisos de estas entrevistas

28:56y de los demás programas de La Parrilla de La Iguana Televisión.

28:59Además, tienen ustedes durante 24 horas al día, 7 días a la semana nuestras transmisiones.

29:04Estos programas se van repitiendo a lo largo del tiempo.

29:09Entonces, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.

29:22La Iguana.tv, la verdad, hecha por el mundo.

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