A Guaidó lo trasladaban paramilitares en la frontera con Colombia: Carlos Azpurua cuenta el Aid Live
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00:00Salud también queridos amigos de La Iguala Televisión. Se están cumpliendo ya tres años de
00:11aquellos acontecimientos de febrero de 2019, cuando estuvimos a punto de ser invadidos bajo
00:18la excusa de la ayuda humanitaria y de un concierto que se realizó en Cúcuta. Para hablar de este
00:26tema tenemos con nosotros a alguien que fue un testigo privilegiado de esos acontecimientos. No
00:31solo porque los vivió, sino también porque estuvo luego trabajando con el material audiovisual que
00:38se recopiló allí. Se trata del cineasta Carlos Macurvo. Es un gran honor tenerte aquí, Carlos,
00:45porque más que eres una leyenda viviente del cine venezolano, no solamente del cine de ficción. Y
00:54bueno, quería comenzar la entrevista preguntándote cómo fue esa vivencia de estar allí, de ver en
01:01directo esos acontecimientos que luego te permitieron hacer esta película, que por
01:06cierto va a tener una presentación muy importante en los próximos días, ya vamos a hablar de eso.
01:12Pero cuéntanos cómo fue esa presencia tuya allá en la zona fronteriza. Sí, bueno, gracias a
01:19Clodovaldo. Qué grato compartir con ustedes las emociones que significó realizar este trabajo. Me
01:29reí cuando me dijiste que soy una personalidad, un cineasta. Una leyenda viviente. Sí, en medio de
01:38la pandemia, sigo vivo. Gracias. Oye, qué grato compartir contigo desde esa perspectiva. Fui
01:46testigo de sección. Así como tú, como periodista, me vas a entender y los comunicadores, los que
01:53hacemos cine, los que hacemos comunicación, es esa que nos lleva la intuición. El tema de la entrada,
02:04de la ayuda humanitaria y la realización del bendito este concierto en Cúcuta, para mí se
02:10me convirtió en una intuición realmente valiosa. Sobre todo sobre la base de entender lo que
02:19significaba esa situación. Situación que posteriormente ha tenido miles de aristas, pero en
02:27concreto era para mí fundamental hacer ese registro. Yo me fui al Vigía, me fui con muy pocos recursos.
02:37Viajé del Vigía a San Antonio del Táchira con los colectivos que se organizaban para hacer frente
02:44y tener presencia en la frontera. Y las vivencias fueron extraordinarias. Vivencia inclusive que
02:51tienen que ver con lo que fue el traslado de Guaidó o el desplazamiento de Guaidó por toda esa zona,
02:58apoyado por, digamos, por la oposición y la derecha y sobre todo por las estructuras paramilitares
03:06en toda esa zona del Vigía hasta el Táchira. Esa caravana de autobuses que trasladaban a los
03:14colectivos eran atacadas en cada pueblo. Era realmente asediada toda esa movilización que
03:23nosotros realizamos hacia la zona. Y digo esto porque esos colectivos que han sido satanizados
03:33fueron los compañeros que desde Caracas y de todo el país y de ahí mi reconocimiento fueron
03:40determinantes para lograr impactar y parar esta estrategia de invasión. Que como te digo,
03:51ahora es que vemos la dimensión y vemos en un marco geopolítico más amplio ya a partir del
03:58tiempo lo que significó como peligro para invadir a nuestra patria. Tú estás convencido a estas
04:06alturas de que se trataba de una invasión a Venezuela, lo que se estaba proyectando hacer
04:11allí en ese momento, ¿cierto? Cierto y cada vez más. Hay que ver los desarrollos que a partir de
04:20ese evento que fue el 23 de febrero, todas las vinculaciones y toda la interacción en lo político,
04:33en lo social, en lo económico, en la dinámica política que ha tenido. Como gradualmente,
04:39y era un drama para mí, porque si bien yo registro los acontecimientos de la confrontación en la
04:46frontera, con todo el rigor de violencia y la dimensión de lo que fue la movilización de las
04:55fuerzas de derecha internacionales y nacionales, y ver cómo participó el elemento del lumpen,
05:05y fueron utilizados sectores, digamos, de la AMPA y del narcotráfico en toda esta movilización,
05:15posteriormente uno ve cómo se va desgranando en episodios como fue la situación de la oposición
05:24en cuanto a la corrupción de la ayuda humanitaria, las implicaciones que tenían dentro de tratar de
05:33desmovilizar a las Fuerzas Armadas, captando algunos sectores nuestros, posteriormente todo
05:39lo que implica el financiamiento, la dimensión de la participación de estos individuos que estaban
05:47organizando el evento, en términos de tener ellos una visión, digamos, de violación de nuestra
05:56soberanía, y en fin, ese episodio es de una riqueza, por decirlo de esta manera, política,
06:06en la geopolítica, para comprender una estrategia que en este momento actual, las dimensiones son
06:15realmente impresionantes, monstruosas, ahora te lo digo por lo que acaba de acontecer con la
06:23situación de Colombia, de Argentina, donde vemos que estaban involucrados todos los países del
06:29grupo de Lima en una estrategia absolutamente orquestada por los Estados Unidos para invadirnos,
06:35la batalla de los puentes, es decir, ese acontecimiento del 23 de febrero no era sino un
06:41episodio inicial de meterle el pie a la puerta para empezar a generar sucesivos acontecimientos,
06:51y a la prueba me remito, lo que fue el tren, el golpe de los cambures, o el intento de asesinato
06:58del presidente Maduro, o los diferentes actos de terrorismo que han sido denunciados con la
07:08participación del ANPAComún, dígase La Vega, dígase el Coqui, dígase todo esto, y ver cómo todo eso se
07:15está entretejiendo para que nosotros los venezolanos podamos tener una idea de la peligrosidad que en
07:25este momento estamos sufriendo, el asedio que estamos sufriendo y el peligro que tenemos ante
07:32lo que es una sistemática campaña de violación de nuestra soberanía y destrucción de nuestro
07:39proceso revolucionario. Carlos, tú mencionaste una palabra que siempre está en boca de la oposición,
07:48que es la palabra colectivo, y aquí eso me lleva a una pregunta que quería hacerte a ti como testigo
07:54y como participante que fuiste allí, y es que aparte de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana,
08:01que tuvo un papel importante en la defensa de nuestra frontera en ese momento, de impedir
08:07esta invasión, también lo tuvieron estas organizaciones populares que se fueron para allá,
08:15y como se dice popularmente también entromparon esa situación. Cuéntanos sobre eso. Así fue,
08:22yo te digo una cosa, entender el concepto cívico-militar, yo me siento profundamente
08:30orgulloso de esos sectores populares, esos colectivos que tratan de ser satanizados,
08:36que en definitiva son sectores populares comprometidos con el proceso revolucionario,
08:42muchos de ellos integrados a acciones de organización popular en su barrio,
08:49que son militantes de base, que son de línea dura, de resistencia y que son la vanguardia en
08:56un momento dado, que para muestro un botón, que en coyunturas donde había que arriesgar la vida,
09:03fueron a ese encuentro. El haber comprobado una de las experiencias más significativas desde el
09:10punto de vista emocional y político es ver cómo se come la unidad cívico-militar, si no es por esa
09:19blindada manera de entender nuestra soberanía, nuestro amor por nuestra patria, ver a esos
09:29colectivos junto a nuestras Fuerzas Armadas en momentos durísimos que se vivieron, por ejemplo,
09:35la experiencia mía fue fundamentalmente en el puento Simón Bolívar, en el San Antonio del
09:41Táchira, y percibir a niveles realmente heroicos y resistir y ver la determinación de esos sectores
09:53y esos grupos resistiendo a niveles realmente significativos, y te lo digo porque el San
10:00Antonio del Táchira quedó aislado, tuvimos casi 24 horas sin alimentación, llegamos a un nivel de
10:07desgaste tremendo por el asedio a través del puente, que ellos querían abrir esa cabeza de
10:15puente, por decirlo así, y fueron absolutamente rechazados en una proporción que es realmente
10:23significativa evaluar, podríamos nosotros haber sido de 30 a 100, nosotros 30 y ellos 100, porque
10:33estábamos asediados tanto por el puente como por, digamos, por los sectores de San Antonio del
10:40Táchira, ya con la participación de los partidos de la derecha, estábamos rodeados en el área de
10:48lo que es la salida del puente Simón Bolívar, y la resistencia fue tenaz, y si no es por esos
10:59compañeros absolutamente comprometidos y decididos a resistir hasta morir, y te cuento una anécdota
11:08que nadie lo sabe, en un momento dado, como a golpe de 3 de la tarde, fue tanto el desgaste del
11:15rechazo en los intentos de violar la soberanía por el puente, que el desgaste nuestro era
11:21realmente extenuante, no teníamos prácticamente, lo que teníamos era agua, y tuvimos casi 24 horas
11:29sin comer, y llegó en un momento dado la fuerza de resistir, y ahí nos mantuvimos hasta el final,
11:43y en un momento dado pensábamos que íbamos a ser sobrepasados por las fuerzas colombianas,
11:49y se decidió en un momento dado, y es una primicia que te digo, que había que en un momento dado
11:55asumir las armas, es decir, irnos a los Kalashnikov, a los FAL, y si ellos lograron violar la soberanía
12:04del puente, lo que nos quedaba era una opción de guerra, pero la decisión era no iban a violar
12:12más allá de lo que era la confrontación en el puente, nuestra soberanía, y la decisión era
12:19asumir ya un enfrentamiento no con piedra, ni resistencia con bombas lacrimógenas,
12:27sino ya asumir el hecho de utilizar armas de guerra, y lo íbamos a hacer.
12:34Yo justamente quería preguntarte sobre eso, Carlos, porque yo te conozco desde hace muchos
12:42años, y sé que eres una persona muy apasionada, muy intensa, ¿no? ¿Y cómo hace un comunicador,
12:51en este caso un cineasta como tú, para mantenerse en el rol de comunicador, mantenerse en el rol
12:59de cineasta, en este caso de documentalista, frente a una situación en la que está planteado,
13:05una situación extrema en la que está planteado algo como esto que se veía allí? ¿Cómo no pasar
13:12directamente al terreno de la defensa de la patria? Yo diría que ambas cosas están unidas.
13:20El hecho de que yo me voy con una cámara y simplemente mi arma era la cámara, es porque
13:29así como tú te vas con tu lapicera y tu libreta y lo has hecho en miles de acontecimientos,
13:34yo me fui con mi cámara y a hacer ese registro. El registro se convierte en un arma, en un arma
13:42de conciencia, y si bien era vulnerable, no tenía en un momento dado protección,
13:49me cuidaba con cierta astucia. El compromiso de comunicar, de dejar testimonio de lo que
14:01significó ese momento para la preservación de nuestra soberanía, para la preservación de nuestra
14:07libertad, para la preservación de nuestra dignidad como pueblo, para mí es fundamental.
14:14El tener la cámara en ese momento, o en un momento dado soltarla y agarrar un fusil
14:23como compromiso patriota, no lo dudes que iba a ser exactamente igual. Y ese fervor y esa fuerza
14:33que vas a ver en el documental estaba ahí, y compartido por ese colectivo, por esa extraordinaria
14:42junta cívico-militar. La derecha no ha entendido lo que es el sentimiento de patria y cómo se ha
14:49blindado y cómo se ha cosido ese sentimiento. Más allá de las contradicciones, de nuestros
14:55errores, yo creo que ahí es donde tú comprendes la disminución cultural que tiene nuestro pueblo
15:04para entender con nuestras características culturales el inmenso legado de libertad
15:10y el inmenso orgullo que tenemos por ser un pueblo libre y soberano.
15:17Carlos, un aspecto muy importante de este episodio, de la batalla de los puentes,
15:25del concierto que hubo previamente, de todo lo que ha ocurrido después, es lo mediático justamente.
15:32Y el tratamiento mediático de ese día estaba plenamente orquestado también por la derecha.
15:38De hecho, toda esta historia que se teje acerca de que fue la Guardia Nacional y por órdenes
15:45del presidente Nicolás Maduro que se habían quemado los camiones en el puente, en el otro
15:51puente, fue prácticamente unánime de parte de la maquinaria mediática. Luego, unas semanas después,
16:01fue cuando se produjo una especie de aclaratoria de parte del New York Times que descuadró todo
16:07el juego mediático y ha hecho que ya no sea una verdad absoluta, porque si el New York Times no
16:12lo hubiese dicho, quizás todavía se estuviera sosteniendo esta tesis de que el presidente
16:20Maduro ordenó quemar los camiones. Pero había todo ese material que ustedes recopilaron,
16:24que recopilaron personas como tú, gente como Madelaine García, la misma gente de La Iguana
16:30que estaba allí presente y otros medios, tanto colombianos como venezolanos. ¿Cómo evalúas tú
16:36en este momento la situación, el balance mediático que se puede hacer de este acontecimiento? Ya
16:43sabemos que militarmente ganamos en el sentido de que no se pudo producir la invasión, pero desde
16:50el punto de vista mediático, en este momento, ¿cómo estamos? Bueno, yo debo decirte que lo
16:56mediático fue gradual. Como tú dices, yo compartí, me acuerdo con la compañera de La Iguana,
17:02la hermandad entre los periodistas y los comunicadores y quiero destacarte lo siguiente,
17:10fuimos testigos de excepción como fueron utilizados bandas bandoleros, ampa común de la manera más
17:20descarada. De hecho, hay una toma donde está el presidente Duque alentando a los forajidos y
17:29delincuentes y el lumpen tremendo debajo del puente con las bombas Molotov. Es decir, fuimos testigos
17:38de excepción de toda una situación, una realidad. De hecho, el extraordinario impacto que tuvo la
17:46acción, la actividad que tuvo Madelen García, La Iguana, cuando vemos la participación de nuestras
17:54Fuerzas Armadas conversando con estos delincuentes que trataban de dialogar una especie de tregua
18:00cuando ya se veían vencidos. Pienso que si bien hubo una conjunción de los medios internacionales,
18:09gradualmente la verdad se ha ido imponiendo y de ahí la función que nosotros tenemos como
18:15comunicadores. Saber jugar con el tiempo. Un partido no se gana, un partido de fútbol dura dos
18:23tiempos, 45 minutos si no me equivoco. Quizás ellos pudieron tener un gran avance mediático,
18:30además con toda la parafernalia de lo que fue el hecho de este evento cultural, por decirlo
18:42entre comillas, del concierto. Y bueno, sentíamos que nos arropaban y con todos los argumentos
18:53absolutamente fallidos de que Venezuela es un Estado fallido y que necesitábamos ayuda humanitaria,
19:01que en definitiva era la falsa, era la excusa con que pretendían justificar su invasión.
19:09Gradualmente fuimos ganando la opinión pública. La verdad se fue imponiendo y la verdad se va
19:15imponiendo por el trabajo que nosotros realizamos como medio de comunicación. De manera que esa
19:22conciencia la tengo plenamente clara. Uno ha militado con la comunicación, en el caso mío
19:29con el documental, y uno ha dado largas peleas en el terreno de la conciencia, de la comunicación.
19:38Se va consolidando. Mi documental me llena de muchísima satisfacción. Fue exhibido en el
19:44marco del Foro de Sao Paulo. Se entregaron alrededor de 5.000 cd. Por cierto, va a ser
19:51exhibido esta semana, el 23, en la sala Simón Bolívar. Va a estar el Luis Sebastián, ojalá
20:00que asista, pero va a estar Luis Luis García, por la red de intelectuales en defensa de la humanidad.
20:06El periodista Daniel Quintero, un gran amigo nuestro, de nuestra generación también,
20:12que es Luis Guillermo García, por Telesur. Y bueno, y en una sala maravillosa que es la Simón
20:19Bolívar, donde quedaba el antiguo cine Ayacucho. De manera que nuestro cine se convierte en
20:26antropología, se convierte en relato, como estos libros, que me place mucho tenerlo en la mano.
20:32Hay que ver lo que aprendimos de él. Un libro escrito a dos manos entre Pérez Pirela y Luis
20:41Rito García, donde nos dan orientación ya de la peligrosidad del paramilitarismo. Que va mutando,
20:49que cada vez va mutando. Ahora, ¿de qué se trata? De que tenemos que convertirnos en unos
20:56comunicadores intensos y precisos y efectivos sobre lo que significa Colombia y el uso de
21:06cualquier medio que esté a su alcance para desestabilizar el país y el peligro que significa
21:13para nuestra soberanía como pueblo, como país. Sobre todo en su peligrosidad unido al imperialismo
21:24americano. No es cualquier cosa lo que estoy diciendo y tú lo sabes. ¿Qué nos corresponde?
21:32Fortalecer nuestra conciencia a través de nuestro trabajo, a través de esclarecer con la verdad,
21:39por aquello de que una frase que yo uso en el documental, exige la verdad. Y esa verdad en
21:46el tiempo se va convirtiendo en una poderosa arma de conciencia y de dignidad para nuestra
21:53historia. ¿Tú crees, Carlos, que con esa película y con todo lo que ha salido a la luz,
21:59luego de esos primeros minutos del primer tiempo, como tú has señalado, se ha ido convenciendo
22:06también a los escépticos, a la gente de la oposición, a la gente de la derecha,
22:10a la gente de la llamada comunidad internacional, o solamente se ha convencido a los que ya querían
22:17creer en la versión oficial venezolana de lo que ocurrió? El desgaste ha sido tremendo,
22:25la confrontación ha sido tremenda a nivel mediático, pero yo no tengo duda de que la
22:31verdad se ha ido imponiendo. Es tan evidente la decadencia del imperialismo americano y es tan
22:37evidente, y los datos y las cifras y las estadísticas de lo que significa el gobierno
22:44fallido de Colombia, con su inmensa capacidad de represión y de destrucción del pueblo,
22:51de nuestro hermano pueblo colombiano. La realidad se ha ido avanzando y pienso que
22:59en este momento nosotros estamos más bien a la ofensiva, ellos a la defensiva.
23:06El escenario es complicado y complejo, pero creo que como nunca en la historia de la comunicación
23:16y en la dinámica política en este momento, es una pelea que por la vida de la realidad,
23:23ellos la van perdiendo. Cada vez se devela más el horror de lo que significa el drama
23:30del sistema capitalista como opción de vida, como opción humanista, como solución a los
23:36grandes y gravísimos problemas que tiene la humanidad, entendiendo lo ecológico,
23:42entendiendo lo social, entendiendo la estabilidad de la paz hacia la paz. Y creo que eso se va
23:52colocando en las áreas más sanas de los seres humanos. Soy optimista con eso, sigo luchando
24:00por un mundo mejor y contribuyendo hasta donde pueda y con lo que pueda para que esto cambie.
24:10Creo que si hay algo poderosamente significativo para mí, como lo diría el comandante Chávez,
24:18no hay que cambiar el sistema. La frase exacta me viene por ahí, pero si hay algo que hay que
24:29cambiar es este sistema tremendamente injusto y parte de lo que hacemos es luchar por eso.
24:35Para finalizar, Carlos, vuelve a invitar al público a esta presentación del documental
24:43La Batalla de los Puentes que se va a realizar exactamente el día 23, es decir,
24:47a los tres años de los acontecimientos. Sí, estoy organizando, hoy casualmente estoy
24:54organizando, haciendo las pruebas. La Sala Simón Bolívar, una hermosísima sala con un
25:00proyector de 18.000 lumens, o sea que vamos a tener una imagen nítida, hermosísima. Se va
25:07a exhibir en la Sala Simón Bolívar, una sala recuperada para la cultura, para el arte,
25:12para estos encuentros colectivos, salas de reflexión y conciencia. Esperemos que participe
25:20el ministro Ramiro Ceballos, Ernesto Villegas, el periodista Quintero y Luis Guillermo García,
25:35gran compañero y amigo periodista, todos que entendemos la vida de una manera singularmente
25:43parecida. Gracias por esta entrevista, de verdad que me sentí muy bien. Decir estas cosas lo llenan
25:49a uno de ánimo en medio de este mundo que nos llena todos los días de reflexiones tan
25:56particularmente negativas, pero no podemos perder la esperanza a pesar de nada. Así es, yo te doy
26:05las gracias a ti también, Carlos, por haber estado con nosotros, el cineasta Carlos Acurua, y a ustedes
26:11amigas y amigos de La Igualda Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal
26:16que ya tiene más de 175.000 seguidores, y si le dan a la campanita van a tener las alertas de
26:23estas entrevistas y de todos los demás programas de La Igualda Televisión, incluyendo el de nuestro
26:29director Miguel Ángel Pérez Pirela, que se transmite martes, miércoles y jueves a las 7 de
26:33la noche hora de Venezuela. Le agradezco también a Exodia Rusa por la asistencia en la producción y
26:40en la parte técnica a Jonathan López. Y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.
26:46La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.