20 años en desconexión: ¿La oposición no entiende los cambios profundos de la sociedad venezolana?
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00:00También es posible que la pospolarización permita también construir nuevos consensos,
00:19nuevas alianzas policlasistas, porque hay un hecho relevante que es el resultado de
00:2620 años de actividad cultural y política. El chavismo ganó la batalla hegemónica. Las
00:34ideas del chavismo son las ideas, o la mayoría de las ideas del chavismo, son hoy las ideas
00:41dominantes en la sociedad venezolana. No solamente en los sectores populares, sino ya en las clases
00:47medias y en las élites económicas. El modelo de inclusión, y me refiero principalmente al modelo
00:55de inclusión, al modelo de igualdad, que significa respeto. Ese modelo ya es parte de
01:03nuestra cultura política y social, y eso es otro triunfo de estos últimos 20 años, y que este
01:12triunfo se concreta hoy con la celebración de estas elecciones. Bueno, te doy yo también un
01:21saludo, Oscar, tomando aquí el relevo de Miguel. Muy bien, y tú. Quería preguntarte justamente
01:34sobre ese tema. Tú has hablado, y no es la primera vez que lo haces, de esa importancia de la
01:41imposición de un modo de estar en el mundo por parte del chavismo. Y tú decías, en el pasado,
01:49decías que la oposición carecía de eso, carecía de una posición y que solamente lo que hacía era
01:56estar, digamos, en contra de la posición asumida por el chavismo. ¿Tú crees que con estos
02:03nuevos grupos que empiezan a perfilarse con elecciones como esta, se podrá pensar en un
02:11modo de estar también en una propuesta de país por parte de la oposición?
02:18Sí. La oposición tiene muchas debilidades, muchas carencias. La primera, desconoce en
02:32profundidad lo que ha ocurrido en el país en los últimos 20 años. No entiende que más allá de la
02:39gestión de gobiernos, que más allá de la presencia del chavismo en el poder, ha habido cambios
02:44profundos en la sociedad venezolana, que tienen que ver con el establecimiento de la igualdad y el
02:52respeto. Hace 18 años, cuando nací en las clases, hicimos el primer estudio cualitativo,
03:01por encargo de uno de los partidos de oposición, a través de este estudio cualitativo,
03:09se revelaban las nuevas expectativas y aspiraciones de los venezolanos. De los
03:15venezolanos pobres, de las mayorías populares, que tenían que ver con la inclusión, la justicia,
03:21el respeto. Cuando la gente habla de respeto, cuando la gente habla de igualdad, habla de
03:26respeto. Que el de arriba me respete. En esa oportunidad veíamos también cómo había una
03:33lucha de las mayorías contra el autoritarismo social, contra el desprecio de las élites.
03:41La gente hoy reconoce que hoy los de arriba me respetan. Hoy la mayoría reconoce que ahora los
03:49de arriba me respetan. Y que yo tengo, las mayorías, un protagonismo importante en la
03:57sociedad venezolana. Porque fui hecho visible, reconocido y actor fundamental gracias al
04:05desempeño del gobierno boliviano. Una de las debilidades más graves de la oposición es que
04:12desconoce esta nueva realidad. Desconoce la dimensión subjetiva, cultural, emocional del
04:19chavismo. El chavismo no es sólo un partido político. El chavismo es una comunidad emocional,
04:25una identidad social, una cultura política. Y no sólo una visión de país y de sociedad. El chavismo
04:33es una relación distinta, amorosa con el liderazgo. El chavismo es la gran oportunidad que tuvieron
04:42las mayorías de hacerse visibles. Porque como decían en ese primer estudio cualitativo,
04:48antes no existíamos. Nadie nos tomaba en cuenta para nada. Otro error muy grave de la oposición
04:57es que carece de mensaje, carece de símbolos, carece de sensibilidad, incluso por la propia
05:05condición social de su dirigente. Pero como decía, lo más grave es la carencia de
05:12gramáticas o de repertorios gramaticales, simbólicos, propios. Y la incapacidad, por su propia condición
05:21social, de establecer relaciones amorosas, empáticas, con las mayorías populares. Esa es la gran debilidad
05:31y la gran carencia de la oposición. La oposición necesita recuperarse, necesita construir una
05:36identidad propia y necesita recuperarse, alguna vez lo tuvo, su relación con las mayorías, su presencia en las calles,
05:44sus vínculos afectivos y emocionales con los sectores populares.
05:51¿Y ese problema?
05:53La oposición ha confundido, en los últimos 20 años, descontento con popularidad, descontento con respaldo,
06:04descontento con identificación.
06:07¿Esos problemas que tiene la oposición para llegarle al pueblo podrían resolverse con un líder carismático?
06:15Más allá del liderazgo, que es significativo e importante, la gran carencia de la oposición es el mensaje.
06:29No tiene mensaje. La oposición se ha beneficiado de los errores de la gestión del gobierno bolivariano,
06:37se ha beneficiado del descontento por esa gestión, capitaliza el voto castigo, capitaliza el voto
06:48contra la gestión del gobierno bolivariano, pero en ningún momento se ha convertido en una alternativa,
06:55que convoque, persuada, movilice a las mayorías populares.
07:02Es un déficit en el desempeño político de la oposición muy grave, porque de llegar al poder
07:12no estaría en condiciones de gestionar el gobierno, de gestionar las demandas y expectativas de los sectores populares,
07:21de gestionar las conquistas que han logrado los sectores populares en este periodo de 20 años.
07:29No hay día después para la oposición. La oposición hasta ahora solo ha gritado, Chávez, vete ya, Maduro, vete ya.
07:39Uno de nuestros entrevistados de esta noche, Carlos Raúl Hernández, que no sabemos si pertenece a la fila de la oposición,
07:46pero de la oposición partidaria de la salida electoral, decía, y escribió incluso en un artículo publicado hoy,
07:56o en estos días en El Universal, que luego de esta jornada electoral podría plantearse la posibilidad
08:05de una revisión de las elecciones del año pasado de la Asamblea Nacional, unas nuevas elecciones de la Asamblea Nacional,
08:13y eventualmente incluso un adelanto de las elecciones presidenciales. ¿Cómo ves tú esas propuestas?
08:22Yo creo que son impertinentes en el sentido que ya ganaste unas elecciones, vas a repetirlas para darle oportunidad al adversario.
08:33Es que eso es muy tonto. Esta democracia ha celebrado elecciones parlamentarias, elecciones presidenciales, recientemente,
08:45y se van a mantener porque fue la decisión de la mayoría en ese momento. Es como repetir el huevo porque estoy perdiendo.
08:55No tiene mucho sentido, además, quien va ganando no comete ese tipo de actos.
09:02Aquí tenemos que esperar dos, tres años para cuando se consulte nuevamente al país para designar al próximo presidente de la República.
09:12La oposición, insisto, más allá de ganar o perder elecciones, lo que tiene que concentrarse es en construir una identidad
09:21y conquistar el respaldo de las mayorías. Esa es su gran tarea, es una tarea fundamental.
09:27Evidentemente las elecciones funcionan porque permiten ese acercamiento entre los líderes y la sociedad,
09:34pero en este momento la gran tarea que tiene por delante la oposición es construir una identidad propia, singular, competitiva, diferenciada,
09:44con relación al Chavismo. Y sobre todo, construir los lazos necesarios, lazos emocionales, que la vinculen nuevamente con la sociedad venezolana.
09:59Entonces tú también... Adelante, Daniel.
10:03Sí, más del 90% piensa que la oposición venezolana necesita de nuevos líderes.
10:11Más aún, el 56% de los venezolanos prefiere que Nicolás Maduro resuelva, así se imparten los problemas económicos del país, antes que venga un gobierno de oposición.
10:24Entonces tú no ves viable tampoco que en el año próximo, cuando está planteado constitucionalmente el referéndum revocatorio,
10:34la posibilidad de un referéndum revocatorio presidencial, este se realice.
10:38Sí. 56% de los venezolanos, en nuestras mediciones más recientes, 56% de los venezolanos están más de acuerdo
10:48con esperar que culmine el mandato del presidente Nicolás Maduro, están más de acuerdo con eso que con la convocatoria a un referéndum.
10:57¿Por qué? Porque la gente lo que quiere es paz, consensos, unión nacional para resolver los problemas económicos del país.
11:08La gente seguramente piensa, a partir de estos resultados, que un revocatorio significaría nuevamente plantear peleas, diferencias, desencuentros entre la oposición y el gobierno bolivariano.
11:30El respaldo, el respaldo al diálogo, a la paz, a la convivencia, a la tolerancia, a trabajar unidos, es ampliamente mayoritario.
11:40Y no solamente con la oposición, sino con todos los sectores.
11:44Por eso, más que convocar nuevas elecciones en el corto plazo y que están fuera de la constitución, la gente lo que quiere es que nos pongamos de acuerdo para resolver los problemas.
11:59No solamente ponernos de acuerdo gobierno y oposición, ponernos de acuerdo con los empresarios, con los trabajadores, con las comunidades, con las organizaciones, con los movimientos sociales.
12:11Primero para terminar de pacificar el país, para terminar de estabilizar el país.
12:17Y luego para resolver los problemas fundamentales, sobre todo en el territorio económico, que agobian tanto a la sociedad venezolana.
12:26El país no quiere más bochineses, no quiere más líos, no quiere más confrontaciones.
12:32El país está a la búsqueda de consensos y convivencia, de acuerdos, de acuerdos policlasistas y políticos para echar adelante las decisiones que nos permitan recuperar el bienestar y el desarrollo.
12:50Esa es la gran preocupación de la gente y la gran expectativa de la gente.
12:54Ya para finalizar, Oscar, quisiera preguntarte un poco sobre tu propio sector, sobre la industria en la que te desempeñas.
13:04¿Cómo quedan las empresas encuestadoras frente a este nuevo proceso electoral? ¿Cómo crees tú que son las expectativas, los aciertos y los errores?
13:16Mira, en general, las empresas más serias, las empresas más responsables, las empresas encuestadoras, en medición de opinión pública, han acertado.
13:26Y particularmente en este proceso. La mayoría de las gobernaciones las conquistará el chavismo, la oposición tendrá espacios importantes, conquistará territorios importantes,
13:40lo que va a significar espacios para el desarrollo de sus políticas y la construcción de su identidad, de su nueva identidad.
13:49Yo creo que en general las encuestadoras han funcionado. Ahora se trata de comenzar a medir, de saber medir nuevas realidades.
14:00El Big Data es una herramienta, pero sin prescindir de los estudios cualitativos. Los estudios cualitativos aquí y globalmente seguirán siendo indispensables para descifrar las cifras.
14:14Hay que atender las nuevas herramientas de comunicación, las redes sociales y la nueva sensibilidad social frente a la política y frente a los políticos.
14:24Las nuevas expectativas. Como te decía en un momento, una vez culminado el ciclo de la polarización extrema, se iniciaría otro ciclo con otra polarización y otros antagonismos.
14:39Pero estos tendrán unas características diferentes y la política servirá en este ciclo que viene, más bien para construir consensos y acuerdos policlacistas y arrumar al país nuevamente.
14:57Bueno, le doy las gracias a la encuestadora.
15:00Son retos que tienen las encuestadoras. Hay que renovar los instrumentos, hay que renovar las muestras, hay que renovar los mecanismos de selección de muestras y hay que potenciar los estudios cualitativos.
15:16Hay que incorporar más tecnologías de investigación, sobre todo las que nos permiten descifrar el comportamiento a través de las redes.
15:24Nos tocará también evaluar el perfil de los nuevos liderazgos.
15:29Los liderazgos que se van a imponer de ahora en adelante son liderazgos políticos más cercanos, más empáticos, más amorosos.
15:40Y yo creo que de ese tipo de liderazgo el país ha aprendido bastante.
15:46Bueno, le doy las gracias a Oscar Chemel y a propósito de esto vamos a tener contactos luego, por supuesto, de que se conozcan los resultados a lo largo de la próxima semana
15:56para hablar y hacer una evaluación ya más sobre los puntos específicos de esta jornada electoral de hoy.
16:05Vamos a hacer otra pausa y regresaremos con más invitados especiales en esta sesión de inauguración de la sede de La Iguana Televisión y de la Mega Elección de Venezuela 2021.
16:20Gracias.