¿La UE quiere montar en Venezuela un fraude como la OEA en Bolivia? La opinión de Domingo Medina
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00:00de la unión europea en torno al
00:09proceso electoral venezolano
00:11del veintiuno de noviembre. Él
00:12ha dicho en pocas palabras que
00:15será el informe que elabore la
00:17misión de observación electoral
00:19que determinará el futuro de
00:21la unión europea en torno al
00:23proceso electoral venezolano
00:25del veintiuno de noviembre.
00:28la misión electoral que
00:31determinará si las elecciones
00:33son o no legítimas, en pocas
00:35palabras, pudiéramos resumirlo
00:37así. Para conversar sobre este
00:39tema, tenemos con nosotros al
00:41politólogo Domingo Medina, quien
00:43es especialista en sistemas
00:44electorales, ha estado
00:45trabajando en este en este tema
00:46durante varios años, y bueno,
00:48quería comenzar, Domingo,
00:49aparte, bueno, dándote la
00:51bienvenida, y preguntándote
00:53¿cuál es el rol exacto que
00:55tienen los organismos y las
00:57organizaciones de procesos
00:59electorales en Venezuela según
01:01nuestro eh ordenamiento
01:03jurídico? Saludos, Pablo
01:05Osvaldo, un placer estar
01:07contigo. Sí, bueno, nuestra
01:08legislación, desde la
01:09constitución, la ley orgánica
01:11de procesos electorales, y el
01:12reglamento es bastante claro.
01:14Los observadores, o en este
01:16caso los vamos a llamar
01:17observadores, pero los
01:18veedores internacionales,
01:19especialmente, que nos acaban
01:21de buscar a través del caso
01:22Borrell eh su misión es observar
01:25de manera imparcial los
01:27procesos electorales, como se
01:29dice, además del reglamento de
01:32reglamento de la ley de
01:35procesos electorales, observar
01:36imparcialmente los procesos
01:38electorales, en toda la fase,
01:40por supuesto, tienen acceso a
01:41todos los todos los procesos,
01:44digamos, toda la fase de la
01:46elección, pero de ningún modo
01:49certificar elecciones como se
01:50ha pretendido. Ahora, ¿cuál es
01:51la realidad de estos estándares
01:54internacionales de los cuales
01:55se habla? Es decir, ¿cuál es la
01:56tradición o la costumbre en las
01:58demás elecciones en el mundo
02:00acerca del rol que tienen los
02:02los participantes
02:03internacionales, ya sean
02:05individualidades u
02:06organizaciones, porque pareciera
02:08que esos estándares solamente
02:09se le exigen a Venezuela, no
02:10hay muchas otras elecciones
02:12donde pareciera que no no se
02:15pide ningún requisito en
02:16particular, ¿cuál es la la
02:17tradición al respecto? Sí,
02:20bueno, la la observación
02:21electoral internacional, tal
02:23como está concebido y como se
02:24hace prácticamente en el mundo,
02:26está hecha efectivamente como
02:28un mecanismo de certificación,
02:30con una visión eurocéntrica,
02:31con una visión asimétrica, una
02:32visión que no respeta la
02:34soberanía y la
02:35autodeterminación de los
02:36pueblos, de hecho, está
02:38ampliamente documentado, un
02:39trabajo que se hizo coordinado
02:41por la profesora Pascualina
02:42Curcio, por ejemplo, la mayoría
02:45de misiones de observación son
02:46hacia países del sur, Estados
02:49Unidos, los países de Europa,
02:51muy rara vez son sujetos de
02:54observación internacional, eso
02:56por una parte, ¿no? La segunda
02:58parte de los temas que tú
02:59mencionas, el tema de los
03:00estándares internacionales,
03:03Borrell dijo hace poco, bueno,
03:04las elecciones de Venezuela
03:05tampoco son que son como las
03:08de Suiza, bueno, pues, las
03:09elecciones de Venezuela superan
03:11con muchísimos los estándares
03:12internacionales y superan con
03:13muchísimos las elecciones en
03:15Suiza, ninguna de las
03:16elecciones son más auditadas que
03:17las venezolanas en todas las
03:19fases y en todos los procesos,
03:20¿no? Y para muestra un botón,
03:22incluso Baldo, recientemente
03:24hubo elecciones en en Alemania
03:26y estoy seguro que tú supiste
03:29del escándalo, del desorden que
03:31hubo en Berlín, por ejemplo,
03:32centros electorales donde
03:33llegaron las boletas que
03:34correspondían a otros centros
03:36electorales, eso es impensable
03:37que suceda en Venezuela, por
03:38ejemplo, solo por mencionar un
03:40ejemplo, no vamos a mencionar
03:42las elecciones en Estados
03:43Unidos y las elecciones en
03:44países vecinos, porque bueno,
03:45aquí la comparación sería
03:46muchísimo más grosera.
03:49¿Qué es la imparcialidad, no?
03:51Se supone que los observadores,
03:53los acompañantes, deben ser
03:56imparciales, deben venir
03:58solamente a verificar si se
04:00cumplieron las normas, si la
04:01gente pudo votar, etcétera.
04:03Pero también en estos años en
04:06que no han venido organizaciones
04:08como la Unión Europea,
04:10Venezuela ha tenido una serie
04:11de acompañantes que tampoco
04:12pudiéramos pudiéramos decir que
04:14son imparciales, porque son
04:15gente vinculada a los
04:17organizaciones, a las
04:19organizaciones que tienen una
04:20identificación política.
04:22Entonces, se trata en este
04:23caso como de equilibrar las
04:24cargas, de que la Unión
04:25Europea vendría como a
04:26compensar esa otra observación
04:29internacional que hemos tenido.
04:31Bueno, yo creo que la Unión
04:32Europea viene más bien con una
04:34con un mandato político, ¿no?
04:36Yo creo que Borrell no ha
04:38dicho mentira cuando ha dicho
04:39que viene más bien a apoyar a
04:40una de las parcialidades que
04:41están acá en Venezuela, ¿no?
04:44Pero hay que recordar que en
04:46las elecciones en Venezuela, las
04:48veces que no ha venido la Unión
04:49Europea o el Centro Cárdenas,
04:51han venido ciertamente los
04:53observadores, los
04:54acompañantes que tú mencionas,
04:55pero también ha venido, por
04:56ejemplo, los observadores del
04:58CELA, que es el Consejo de
04:59Expertos Electorales de
05:00América Latina, han venido
05:02observadores de la UNIORE, que
05:04es la Unión Intraamericana de
05:06Organismos Electorales, es decir
05:07gente que conoce desde el punto
05:09de vista técnico, vamos a
05:10decirlo así, lo que es el
05:11Consejo de Expertos Electorales
05:13de América Latina, vamos a
05:14decirlo así, lo que son los
05:15procesos electorales, y allí
05:17están los informes que ellos
05:18han emitido. Entonces, también,
05:20digamos, no solamente se trata
05:22de una visión política, sino
05:24que también es una visión
05:25técnica, desde el punto de
05:26vista electoral, que también
05:27da cuenta de la fortaleza y la
05:29transparencia del sistema
05:30electoral venezolano. Tú
05:33dirías, como como han dicho
05:35algunas, algunos dirigentes
05:37políticos, algunas personas,
05:39que el escenario en el que está
05:42en el momento de construir
05:44Borrell, no sé si toda la la
05:46gente de la Unión Europea, pero
05:47concretamente Borrell como su
05:49como su vocero en este caso,
05:51puede compararse con el de la
05:53actuación de la organización de
05:54estados americanos en el
05:56proceso presidencial de Bolivia
05:58de dos mil diecinueve. Bueno,
06:01hay un poco ese riesgo, ¿no?
06:02De que este esta misión de
06:04observación termine derivando
06:05de una experiencia como esta.
06:06Creo que hay algunas
06:07diferencias eh bastante
06:09sustantivas y una es el hecho
06:10de que la legislación
06:12venezolana y la experiencia
06:13venezolana en esta materia es
06:15bastante fuerte y creo que no
06:16permitiría que llegase a
06:18suceder algo similar a lo que
06:19pasó allí por lo menos con la
06:20emisión de los informes y
06:22segundo que Venezuela ha estado
06:24sometida a un asedio constante
06:27desde hace muchísimos años y
06:28bueno este sería un intento
06:31considero yo quizá bastante
06:32débil y me parece que también
06:34de tratar de sabotear o de de
06:38desinformar el bueno al estado
06:41venezolano no solamente al
06:42gobierno sino también a todo el
06:44estado venezolano uno más de
06:45los que ya se han intentado en
06:46los últimos años hay un elemento
06:50importante eh digamos de
06:52contexto de trasfondo en este
06:54en esta en esta coyuntura
06:56específica de las elecciones del
06:58veintiuno de noviembre y de la
07:00observación electoral por parte
07:02de la Unión Europea que es el
07:03diálogo que se está desarrollando
07:05en México pareciera que
07:07estuvieran muy conectados ¿No?
07:08Que una cosa depende de la
07:10otra es que pudiera ser el
07:13resultado de las elecciones un
07:15factor determinante en que ese
07:17diálogo llegue a alguna
07:18conclusión o que continúe en el
07:20futuro ¿Cómo lo ves?
07:24Sí, las dos cosas, ¿No? Creo
07:25que están bastante
07:26interrelacionadas. Una
07:27posibilidad es lo que tú estás
07:28mencionando, que sea que el
07:29diálogo puede estar
07:30condicionado, de hecho, con el
07:31resultado de las elecciones por
07:33tanto, pero por otro lado
07:35también al contrario, ¿No? Creo
07:36que hay actores internacionales
07:37que no están sentados en esa
07:39mesa en México que tratan de
07:41influir, Estados Unidos,
07:43Colombia, y me parece también
07:44que un poco borreli la Unión
07:46Europea con las últimas
07:48declaraciones, ¿No? Este además
07:52por la sencilla razón de que en
07:54realidad la oposición que está
07:55sentada allí tiene muy poco
07:57margen para maniobrar, es decir,
08:00las cosas que puede ofrecer no
08:01dependen tanto de ellos, sino
08:02también de las sanciones, de las
08:04más llamadas sanciones,
08:05dependen justamente de Estados
08:06Unidos y de la Unión Europea.
08:07Entonces, me parece que son
08:08actores que quieren jugar un
08:09papel clave allí, en esa mesa de
08:11negociación, y están
08:12presionando para, digamos,
08:14porque los resultados o lo que
08:15están viendo no les parece, me
08:17parece a mí, este, del todo
08:19satisfactorio. Entonces, yo
08:22espero, sencillamente, que que
08:24el diálogo continúe, después de
08:26las elecciones, y porque
08:27sencillamente se va a comprobar
08:29que las elecciones son
08:30absolutamente transparentes y
08:31que no hay ningún tipo de
08:32confusión. En una entrevista, en
08:35este mismo espacio, nos decía
08:37Víctor Álvarez, el exministro
08:39del gobierno del presidente
08:41Chávez, una persona activa
08:43actualmente en el tema
08:44electoral, que vio un libro al
08:46respecto, él decía que algunos
08:48de los factores de la
08:49oposición parecieran estar
08:51participando en el diálogo,
08:52solo para después, y en las
08:54elecciones, para cantar fraude
08:56posteriormente, y volver al
08:58esquema de violencia, al
09:00que ha sido su característica
09:02fundamental en estos últimos
09:04años. ¿Coincidiría total o
09:06parcialmente con con esa
09:08apreciación? Sí, bueno, digamos
09:10que parcialmente, ¿no? Siempre
09:12con la oposición en Venezuela
09:13nunca se sabe, yo no recuerdo
09:16en los últimos veinte años que
09:17la oposición haya dicho en algún
09:18momento que va a respetar los
09:20resultados electorales, y un
09:22poco por allí va, me parece a
09:25mí, la importancia de que la
09:27Unión Europea envíe una
09:29solicitud, insiste, porque
09:31Borrell ha dicho la verdad,
09:32ellos quieren representar una
09:33parcialidad, este, y bueno,
09:35para que se den cuenta de la
09:36limpieza, de la transparencia,
09:38de los procesos electorales en
09:40Venezuela. Creo que que es un
09:44riesgo, especialmente con los
09:46factores más violentos de la
09:47oposición, hay una oposición,
09:49como hemos visto en los
09:50procesos anteriores, que, bueno,
09:51que ha participado, que ha
09:52tenido algunas observaciones,
09:54que, por ejemplo, en el caso de
09:55gente Falcón, en dos mil
09:56dieciocho, que luego salió
09:58con las cosas allí que con las
10:00que no está de acuerdo, pero
10:02que, digamos, no incendiaron el
10:04país, no pretendieron incendiar
10:05al país, han seguido por el
10:07camino democrático. Tú
10:10participaste en la construcción
10:12de, digamos, en la legislación
10:15venezolana vigente en materia
10:17electoral, y esta legislación
10:19fue aprobada por la Asamblea
10:21Nacional Electa en el año dos
10:23mil cinco, es decir, por la
10:24asamblea que hubo en funciones
10:26constitucionales. Esta fue una
10:29una elección en la que la
10:31oposición se retiró a última
10:33hora, boicoteó las elecciones, y
10:35la asamblea nacional que
10:36surgida de allí, pues, fue
10:38totalmente controlada por el
10:40gobierno, al menos al principio,
10:41luego hubo unas unas
10:42decepciones. Es conveniente que
10:45una legislación electoral,
10:48digamos, sea fruto de una de
10:50una asamblea nacional, de un
10:52poder legislativo tan
10:54unilateral como ese, habría que
10:55hacer algún tipo de revisión en
10:57el futuro, sobre la legislación
10:59electoral venezolana. Se
11:02pudiera hacer, en todo caso,
11:04Clodovaldo, digamos que todas
11:05las legislaciones electorales,
11:06independientemente de que haya
11:08sido, como en este caso,
11:09producto de una asamblea
11:10nacional, bueno, ampliamente
11:13hecha vista, pero bueno, en
11:15todo caso, siempre responden a
11:17intereses políticos y de algún
11:19modo reflejan lo que los
11:22actores políticos piensan que
11:24es un sistema electoral. Sin
11:26embargo, con las elecciones
11:27dos mil quince vimos que era
11:28mentira que ese era un sistema
11:29electoral hecho a medida del
11:31chavismo, porque bueno,
11:32produjo unos resultados que
11:33fueron completamente adversos al
11:35chavismo. Lo que determina, en
11:37mi opinión, los resultados de de
11:39las elecciones, independientemente
11:41del sistema electoral, es
11:42simplemente la oferta política
11:44y los esfuerzos de
11:45movilización, de motivación que
11:47hagan los partidos políticos.
11:49Y bueno, por supuesto, todo lo
11:51que la coyuntura electoral
11:53y bueno, insisto, las elecciones
11:55dos mil quince son el mejor
11:56ejemplo de que lo que piensan
11:59los partidos políticos, los
12:00dirigentes políticos, con
12:01respecto a lo que les puede
12:02reportar el sistema electoral,
12:03no es necesariamente lo que
12:04éste les les termina ofreciendo,
12:06¿no? Entonces, por supuesto,
12:08siempre hay cosas que se puede
12:10modificar, de hecho, para las
12:12elecciones legislativas del año
12:13pasado, hubo algunas
12:14modificaciones, y bueno, allí
12:16están los resultados, ¿no?
12:17Siempre en función de los
12:18intereses y de las aspiraciones
12:19de los factores políticos.
12:22Ya para terminar, es muy
12:24difícil, por supuesto, hacer
12:26vaticinio de ningún tipo
12:27respecto a un proceso electoral
12:29y más aún en un proceso como
12:32este, donde está regresando la
12:33oposición. Sin embargo, hay
12:35unos elementos ahí de juicio
12:36interesante, como por ejemplo,
12:38el hecho de que la oposición va
12:40con una cantidad de candidatos
12:42muy superior al al chavismo, es
12:45decir, que va muy dividida, muy
12:47atomizada, y esto hace pensar
12:49que que pudiera reforzarse el
12:51chavismo, el chance, ¿no? Del
12:53gobierno de obtener una amplia
12:56victoria. También hay, digamos,
12:59vaticinio sobre el nivel de
13:01participación. ¿Tú te atreverías
13:03a hacer algún tipo de profecía
13:05en este campo? Sí, yo creo que
13:08el chavismo va a tener una
13:09victoria considerable,
13:12justamente por lo que tú
13:13acabas de mencionar, de como se
13:15mostró en la elección de dos mil
13:16quince, el sistema electoral
13:19de la oposición, que de algún
13:21modo premia las candidaturas que
13:23van unidas y castiga bastante
13:25las candidaturas que van de
13:26espera, como el caso en este que
13:28toca mencionar de la
13:29oposición. Además, tienen el
13:31hándicap en la oposición de que
13:32durante años le han dicho a sus
13:34electores, a su base electoral,
13:35que el voto no es la vía para
13:39alcanzar puestos políticos, y
13:41ellos mismos se han encargado de
13:43desmotivarlos, de de
13:44movilizarlos, y digamos, el
13:46grueso de la de la abstención,
13:48de la abstención va a estar del
13:50lado de la oposición, porque es
13:52un trabajo muy difícil de
13:53volver a decirles a ellos que
13:55ahora sí, que ahora el voto es
13:56el camino, y convencerlos de que
13:58los vayan a apoyar. Creo que el
14:00chavismo va a tener una victoria
14:02bastante contundente en estas
14:04elecciones. Y en cuanto a la
14:07participación, ¿qué
14:08expectativas tienes? Yo creo que
14:11la participación, gracias a que
14:13bueno, hay más factores
14:14políticos presentando
14:16participar alrededor del cincuenta
14:18por ciento, las anteriores
14:20estuvieron un poco más abajo,
14:23pero había factores que no
14:25estaban participando, en estas
14:26elecciones además tenemos el hecho
14:27de que son la un tipo de
14:28elecciones que en la literatura
14:30sobre estudios electorales se les
14:32llama como elecciones de segundo
14:33orden, porque no son elecciones
14:35nacionales, por ejemplo, lo que
14:36está en juego no es tanto como
14:37una presidencia, o como la
14:39composición de una asamblea
14:40nacional, en el caso nuestro, y
14:42la participación tiende a ser
14:43baja. Entonces, bueno, si le
14:44sumamos a eso lo que acabamos de
14:45comentar, digamos, no
14:47esperaría yo una participación
14:49muchísimo más allá del de
14:51prestar cincuenta, cincuenta y
14:52cinco por ciento.
14:55Bueno, le doy las gracias al
14:57politólogo Domingo Medina,
14:59especialista en el tema de los
15:00sistemas electorales, por haber
15:02estado con nosotros hablando
15:03acerca de esta situación que se
15:05ha planteado en el país en plena
15:07campaña ya electoral para las
15:09elecciones del veintiuno de
15:11noviembre, elecciones regionales
15:13y municipales. También le doy las
15:14gracias a Emilio La Peruta por
15:16su asistencia en la producción
15:17y en la parte técnica de esta
15:19entrevista. Y a ustedes,
15:20amigos y amigas de La Iguana
15:21Televisión, les recuerdo que
15:22pueden suscribirse a nuestro
15:24canal YouTube, que ya tiene
15:25ciento sesenta y ocho mil
15:26seguidores, y si le dan a la
15:29campanita, van a tener los
15:30avisos para estas entrevistas y
15:32para todos los demás programas
15:33de la parrilla de La Iguana
15:35Televisión, comenzando por el
15:36de nuestro director Miguel
15:37Ángel Pérez Pirela, que se
15:39transmite de martes a jueves a
15:41las siete de la noche, hora de
15:43la tarde. Entonces, amigas y
15:44amigos, será hasta la próxima
15:46vez.