¿Son las élites o son los pueblos los motores de los cambios y las revoluciones?

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Transcript

00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.

00:13Mira, ¿sabes qué?

00:15Como para darle ahí un matiz para cuando a veces hay dificultad de captación de ciertas ideas,

00:24a mí me parece muy clarificador pensar en términos de hegemonía y contrahegemonía.

00:30Interesante.

00:32Que nos permite pensar esta misma lógica de la que estamos hablando,

00:36quitándole un poco la carga de hostilidad que a mucha gente, con todo el respeto del mundo por supuesto,

00:41podría no gustarle. Por eso me pareció muy valioso tu ejemplo de que Gandhi fue violento.

00:46Cuando estamos hablando de violencia, estamos hablando de disputar el orden hegemónico establecido de cosas

00:53y sobre todo contingente.

00:55¿Qué quiere decir esto? Que no fue algo necesario de la naturaleza el orden de cosas.

00:59Esto fue creado, creado, sencillamente creado.

01:04Entonces me parece fundamental y quizás podríamos plantear una pregunta para nuestro próximo conversatorio,

01:11que Dios quiera que exista.

01:13Si la salida es de abajo hacia arriba o de arriba hacia abajo.

01:20Es decir, ¿esta gestión de la organización del pueblo como lucha por la contraviolencia o la contrahegemonía

01:28es de abajo, desde la base popular hacia las instituciones

01:33o desde las instituciones hacia el movimiento de los pueblos?

01:38Esto en Argentina es un debate que se da mucho porque acá tuvimos la famosa tercera posición,

01:43que fue el peronismo, que se diferenció de la derecha a la izquierda

01:49y siempre hablaba de que más que un partido político el peronismo había sido un movimiento.

01:54Entonces decían los peronistas, nosotros construimos poder de abajo hacia arriba.

02:00O sea, llegamos al Estado pero con un movimiento desde la base.

02:04A lo cual los liberales, los parlamentaristas, los defensores del gobierno representativo

02:11yo no digo democracia representativa, digo gobierno representativo porque no es democracia.

02:15Decían lo contrario, decían no, no, no.

02:18Hay que ir desde el Congreso hacia las bases.

02:22Este es un debate que está abierto.

02:24No sé qué pensás vos, me gustaría...

02:26San Martín, ¿de dónde venía? ¿De qué clase venía San Martín?

02:31Simón Bolívar, ¿de qué clase venía Simón Bolívar?

02:35Es decir, gran parte también, y hoy me ha dado por ser provocador y políticamente incorrecto.

02:41Pero al final, el mismo José Martí.

02:47Es decir, al fin y al cabo...

02:49Mariategui, ¿no?

02:51Mariategui, Mariategui.

02:54Al fin y al cabo, incluso la transición de Brasil,

03:00que la transición a la independencia de Brasil se dio a través de la corona.

03:06Es decir, yo creo que esto depende también de la historiografía de cada pueblo

03:11y del momento histórico.

03:14Al fin y al cabo, en Cuba, un Fidel Castro, abogado,

03:18en una sociedad de analfabetas, para la época,

03:24con un Che Guevara, médico, estudiante de medicina,

03:30al final aquí se conjuga.

03:35¿Son las élites o son los pueblos los motores de los cambios?

03:44Y por eso te digo, voy a ser políticamente incorrecto.

03:48Voy a ser políticamente incorrecto.

03:50¿Quién educó a Fidel Castro y quién educó al Che Guevara?

03:54Los jesuitas.

03:57Entonces, mosca con los populismos

04:02que dicen que los pueblos se sostienen y se levantan por sí mismos.

04:07Es así, pero también puede no ser así.

04:12Lo importante, a mi criterio, desde el punto de vista de la filosofía política,

04:19es encontrar la chispa

04:23de la cual se desprenden los procesos de liberación.

04:27Y como nuestro tema es la violencia, yo lo siento mucho

04:31y vuelvo a insistir, esa chispa es violenta.

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