En Colombia Duque ya no tiene legitimidad ni para fingir un atentado: Gonzalo Armúa ALBA Movimientos
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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Hoy vamos a tener con nosotros a Gonzalo Bermuda,
00:11el secretario continental de ALBA Movimientos, una organización que ha estado muy vinculada
00:18a todo lo que ha estado ocurriendo en América Latina en los últimos tiempos. Por eso vamos
00:23a estar hablando bastante acerca del caso de Colombia, pero primero quisiera, Gonzalo,
00:28que le explicarás un poquito a nuestra audiencia qué es ALBA Movimientos, porque sabemos que está
00:34vinculado, por supuesto, a la Organización Internacional, a la Alianza Bolivariana para
00:39los Pueblos de nuestra América, pero tiene su propia esencia, su propia personalidad. Explícanos
00:44un poquito. Bueno, hola a todos y a todas. ALBA Movimientos es una articulación continental de
00:52movimientos populares de toda Latinoamérica, del Caribe, que tiene un proceso que surge desde
01:02la derrota al Alca, ya por el 2005, con esa gran alianza que logró derrotar al proyecto
01:10imperialista, el proyecto de Estados Unidos, y que con el proceso del tiempo se fue construyendo
01:17en una plataforma con una orgánica, con sus estrategias y con sus distintos capítulos en
01:23cada uno de los países. Entonces ALBA hoy en día tiene presencia en 22 países, está integrado por
01:31distintos movimientos sociales, por distintas herramientas políticas y sociales, y cada cuatro
01:38años hace una asamblea continental para discutir justamente cómo seguir y qué se ha hecho hasta
01:44ese momento. Bueno, y justamente queremos comenzar con el caso de Colombia, porque ALBA
01:52Movimientos ha estado presente allá en los últimos días en toda esta situación que se ha planteado a
01:59raíz del paro nacional colombiano. Tú estuviste incluso directamente allá, incluso fuiste
02:06testigo de la situación que se presentó con algunos de los compañeros que no pudieron entrar,
02:13pero quisiera que me plantearas un poco cuál fue tu visión de la situación colombiana en
02:20esos días tan complicados, quizás los más duros que se han vivido hasta ahora en este proceso de protestas.
02:27Bien, como vos lo mencionaste, estuvimos presentes, pero no solamente por mi persona que estuvo en
02:36Colombia, sino porque hay distintas organizaciones sociales de Colombia que son parte de nuestro
02:42proceso y con las cuales venimos haciendo un seguimiento sobre la situación. En particular,
02:47ustedes saben que el paro nacional se mantiene o se ha mantenido durante más de dos meses y
02:55justamente se construyó una misión de observación para llegar a Colombia en el marco de ese paro
03:05nacional. Esto no implica que descartemos el proceso represivo y de violación a derechos
03:12humanos histórico en Colombia, ni de los últimos años, ni de las otras distintas características
03:17que también se pueden mencionar como los falsos positivos o el asesinato de líderes y lideresas
03:24sociales. En nuestro caso, la misión, que vale aclarar, estaba compuesta por organismos de
03:30derechos humanos de Argentina y distintas organizaciones sociales y populares, viajó el
03:3725 de mayo para Colombia, justamente a pedido de las organizaciones sociales de derechos humanos
03:44y eclesiales de Colombia, que estaban gritando a los cuatro vientos que el mundo pueda llegar y ver
03:54lo que estaba sucediendo o visibilizar, porque ustedes saben muy bien que hay determinadas varas
03:59para medir los derechos humanos en el mundo, y la de Colombia básicamente es una vara inexistente,
04:05no aparecería. Parecería ser que Colombia no está en ese ranking de violación de derechos
04:11humanos, que por lo general están siempre países o procesos que no se subordinan a los intereses
04:19hegemónicos norteamericanos. Ustedes lo saben muy bien. En el caso de Colombia eso no existe,
04:24y había una necesidad de que desde los pueblos del continente la solidaridad sea efectiva,
04:32y nosotros desde Argentina y de distintas organizaciones entendíamos que ese proceso
04:37tenía que darse a partir de una observación y de contar básicamente lo que estaba sucediendo,
04:41no había que ser demasiado grandilocuente ni inventar mucho de lo que estaba pasando,
04:50sino que básicamente con describir ya alcanzaba para dar una mano y solidarizarnos. Así que,
04:58la situación en Colombia que pudimos ver es, por un lado, que el trato hacia las protestas y hacia
05:07la población civil es un trato de guerra, que ese es el primer punto. El esquema represivo en
05:15Colombia está pensado en función de un enemigo interno, y ahí caen jóvenes, mujeres, sacerdotes,
05:26defensores de derechos humanos, periodistas, comunicadores populares, todo aquello que no
05:35se adecua a las políticas del Estado y de la élite colombiana es considerado un enemigo.
05:42Y justamente su brazo ejecutor está arraigado en la Policía Nacional, en el Ejército y en el
05:53Escuadrón Antidisturbios, que es el ESMAD, que es básicamente el foco de casi el 80% de las
06:02denuncias que recibimos sobre vejaciones, sobre lesiones, sobre distintos atropellos a los derechos
06:12humanos. Hay una situación que de verdad asombra en el caso colombiano, aunque como tú dices es
06:23una situación recurrente, ahora se ha acentuado con esto del paro y las protestas, pero que es
06:30de toda la vida en Colombia, y es que pareciera que se normaliza la violación de los derechos
06:36humanos, que se banaliza. De hecho se habla de desaparecidos, un alto número de desaparecidos
06:43a propósito de estas protestas. Y bueno, no pasa nada si eso ocurriera en cualquiera otro de los
06:51países, inclusive otros países con gobiernos de derecha, como Chile por ejemplo. Creo que habría
06:57una situación bastante grave, pero en Colombia esto se va repitiendo en el día a día y no pasa nada.
07:02Sí, yo creo que hay una serie de elementos de continuidad y otros de cambio. La continuidad
07:10es el trato represivo del Estado hacia la población civil. Lo que ha cambiado es que
07:15históricamente esa forma de represión, de criminalización, se daba en los ámbitos rurales,
07:22o sea en las zonas rurales y alejadas. Lo que está sucediendo ahora es que ese trato represivo
07:28está dándose en las ciudades, y eso tiene otras características. En primer lugar,
07:36¿quiénes son los sujetos a quienes se están reprimiendo? Tenés que las protestas, los puntos
07:45de resistencia están mayoritariamente protagonizados por jóvenes, por jóvenes y por jóvenes mujeres.
07:53Veamos que es otra de las características, y también va a tener esos elementos de los sujetos,
08:00le va a también dar las características a la violencia de la represión. Una cosa es la
08:07represión en la población rural, donde no hay comunicación instantánea, donde no hay redes
08:14sociales y donde no tenés una población que sepa cómo usar esas herramientas para difundir. Lo que
08:21sucede ahora es que tenés un nivel de represión similar al que se venía dando en la población
08:28rural, pero ahora tenés una población juvenil que tiene una capacidad comunicacional a través de
08:34redes sociales que permite comunicarse en grandes espacios territoriales, como por ejemplo estar
08:44informados de una ciudad a la otra, de lo que pasa en Bogotá, de lo que sucede en Cali, lo que pasa
08:48en Popayán. Entonces hay como una comunicación instantánea de lo que está pasando y una
08:53estrategia de solidaridad entre los propios procesos de lucha. Entonces, si están
09:01reprimiendo en Cali, la gente de Bogotá sale a manifestarse. Si están reprimiendo en Popayán, la gente
09:07de Cali sale en solidaridad de la otra ciudad. Pero sin dudas, desde el Estado, desde el
09:15establishment y desde los medios de comunicación hegemónicos, la naturalización es total. Es más, no
09:22es solamente una naturalización, es una estrategia de ocultamiento de lo que está sucediendo. Porque
09:27uno veía los medios de comunicación, pretendía cualquier canal de televisión en Colombia, y
09:36estaban hablando de la telenovela, de lo que la moría entre un jugador de fútbol y no sé quién.
09:43Era otro mundo, otra realidad. Eso yo creo que se está empezando a resquebrajar. Ese discurso
09:50normalizador, ese discurso de acá no pasa nada, es algo que sucede con un grupito de revoltosos
09:57por allá, ya no lo pueden sostener porque está pasando en la cotidianidad de millones de personas.
10:03Cuando van al trabajo, cuando están volviendo al trabajo, cuando les entran los gases
10:08lacrimógenos a la casa, cuando la ciudad está colapsada, es más difícil de ocultar que si
10:16sucede en una población campesina. Otra característica también de normalización es que
10:25Estados Unidos interviene de una manera muy abierta. De hecho, en los últimos días se ha producido allí
10:32la visita del comandante, del jefe del Comando Sur, y nada menos que del director de la Agencia
10:39Central de Inteligencia. O sea que es abierta la injerencia y además son recibidos con bombos y
10:47platillos por parte de la élite dirigente colombiana. De modo que no hay ningún ocultamiento
10:54aquí de lo que realmente se está preparando. Colombia ha sido, para decirlo de alguna manera,
11:03el portaaviones de Estados Unidos en Sudamérica. Y eso no es algo que lo oculten porque la élite
11:11colombiana, además de un beneficio en términos estratégicos, económicos, también tiene una
11:20dependencia ideológica para con Estados Unidos. Y parte también de sus crisis y parte de su ceguera
11:30para con las reivindicaciones populares tiene que ver también con esa cerrazón ideológica. La élite
11:37colombiana se ha constituido y ha permanecido en el poder a partir de un discurso pro norteamericano,
11:45pro occidental, anticomunista, anti reivindicaciones populares, con el argumento de que estaban
11:56luchando justamente contra el comunismo y contra las drogas, que es las dos banderas de Estados
12:03Unidos para controlar el territorio a nivel mundial y en particular en Latinoamérica. Si uno se fija
12:09son los discursos de Colombia, de Perú, incluso en Chile, con otras características porque la
12:19dictadura fue abierta y no tuvieron que generar una democracia formal para ocultar esta represión
12:32y este modelo de dominación. Pero en toda la costa del Pacífico, que es la que Estados Unidos
12:39ha controlado de forma más directa en todo el siglo XX y principios del siglo XXI,
12:47claramente aparecen estos elementos. Y Colombia es como su experimento, uno de sus experimentos
12:54más ejemplificadores, porque es un modelo de exclusión, de un férreo control represivo y que
13:07además exporta y entrena a otros aparatos represivos del continente. Entonces Colombia
13:15hoy en día es la empresa tercerizadora de la política norteamericana y en particular de su
13:23ala mucho más reaccionaria, de los halcones del aparato militar industrial, que es de donde se
13:32para. Hay que tener en cuenta igual que Duque se jugó de lleno por Donald Trump y eso también le
13:41ha traído sus costos, no en términos estratégicos pero sí le ha traído algún tipo de dolor de
13:48cabeza en la medida de que ya no tiene un respaldo inmediato y visible de lo que está haciendo en su
13:57propio país. A propósito de la visita de estos dos funcionarios, del jefe del comando sur y del
14:05director de la CIA y también del famoso atentado contra Duque en Cúcuta, se ha reforzado la tesis
14:15de que pudiera venir una operación de banderas falsas destinada a generar un conflicto con
14:21Venezuela que pudiera además aliviarles a ellos el problema interno. ¿Cómo ves tú esa posibilidad?
14:29Seguramente la tienen entre sus planes. Yo no creo que le sea posible en este contexto. Primero
14:36porque no hay legitimidad como para que incluso le crean ese tipo de operaciones. O sea, para que
14:44vos puedas hacer una especie de operación de bandera falsa, algún mínimo de legitimidad
14:50tenés que tener como para que desde ahí puedas enunciar y que te crean. En el caso del atentado
14:56contra Duque no hubo mucha repercusión porque además cuando se empieza a mostrar y se empieza
15:03a montar la operación era tan burda que lo que circuló fueron más memes, o sea más
15:10diseños riéndose de cómo le pegaron los tiros arriba del helicóptero si estaba volando que
15:17la credibilidad y el enojo porque quiera matar al presidente. Es más, yo creo que mucho de la
15:24de la población en Colombia, la situación en particular del presidente le pasa por el
15:30costado. Estamos hablando de una situación del casi 70% de la población bajo la línea de la
15:35pobreza, un estado que no ha generado en ningún tipo de asistencia ni de contención. O sea, si ya
15:41Colombia era desigual y era uno de los países más desiguales de latinoamérica, con la pandemia
15:46eso se empeoró de una forma impensable y además un estado ausente que en vez de gastar en
15:56alimentos, en algún tipo de contención, algún tipo de paliativos para la población, lo que
16:03hace es aumentar el presupuesto en armamentos y comprar más indumentaria para
16:12la policía y su esquema más represivo. Entonces la posibilidad de que puedan montar eso requiere
16:21también de algún grado de legitimidad previa de parte de los gobernantes y hoy en día está en su
16:26piso. Que lo intenten hacer, obviamente no hay que descartarlo porque ya han hecho cualquier tipo
16:35de cosas o que quieran desviar la atención pública. Pasa que los medios que cuentan, los medios de
16:40comunicación que han actuado de esta forma, ya tampoco se están teniendo mucha legitimidad y el
16:45propio gobernante que debería ser el líder de esta cruzada tampoco es tomado muy en cuenta.
16:53Gonzalo, hablemos un poquito, ya para ir finalizando, acerca de Perú porque entiendo que también
16:59el ALBA Movimiento tiene su presencia allá, porque tú estuviste también por allá y bueno, Perú tiene
17:07un alarmante tiempo de haber terminado el proceso electoral, un resultado claro en cuanto a
17:16números y sin embargo todavía el presidente electo Pedro Castillo no ha sido proclamado oficialmente
17:22y sigue existiendo esa especie de incertidumbre sobre si va a ser proclamado o no. ¿Qué captaron
17:31por allá? ¿Qué información tienes tú respecto a Perú? Bueno, yo soy más optimista en ese caso,
17:36yo creo que Pedro Castillo va a asumir la presidencia, lo que están haciendo es tratando
17:42de retrasar lo más posible y condicionando lo más posible al gobierno entrante, pero no tienen
17:49posibilidades de que se pueda evitar eso, sería como tapar el sol con las manos. Sí están tratando
17:56esto de que llegue Castillo en un escenario de incertidumbre y tratar de condicionarlo. Ahora,
18:03¿por qué digo que no lo van a poder evitar? Primero, porque Castillo tiene una legitimidad
18:08cada vez más grande y con el tiempo que pasa, no es que le va restando legitimidad, le va sumando,
18:15o sea, cada vez más sectores están planteando que es Castillo. Cada vez más odio hacia el
18:21sector de Fujimori y todo lo que representa, porque están viendo que ante una situación
18:28clara de victoria están tratando de comprar, inhabilitando o queriendo, o sea, no quieren
18:39aceptar actas que vienen de poblaciones de comunidades indígenas o campesinas, que están
18:46apareciendo audios donde se pide comprar a jueces de la justicia nacional electoral para que le den
18:53la victoria. Vienen de mandar una delegación a que los reciba la OEA y la OEA ni siquiera los
19:00recibió, o sea, que no te reciba Luis Almagro es como el perdedor de la secundaria, o sea,
19:08no los recibió Almagro y además quisieron hacer una conferencia de prensa con medios norteamericanos
19:14y tampoco asistió nadie. Entonces tenemos una situación de que Castillo va ganando legitimidad,
19:21además tiene capacidad de movilización en la calle, cosa que no tenían los sectores
19:26progresistas o de la izquierda peruana que conocíamos hasta la fecha. Venimos de una
19:33movilización de más de 100.000 personas en Lima hace menos de 10 días y Keiko Fujimori también
19:40intentó hacer algo similar y nos juntó más de 5.000 personas, entonces la capacidad de instalación
19:47de Keiko Fujimori hoy en día depende en gran parte de esa mafia enquistada en distintos
19:55mecanismos del Estado, en su poderío económico y en algunos medios de comunicación que ya le
20:02están soltando la mano y empiezan a pasar de una campaña pro Keiko Fujimori a empezar a
20:10criticar el nuevo gobierno de Pedro Castillo, que de paso está recorriendo todas las provincias,
20:17reuniéndose con gobernadores, con alcaldes propios y de la oposición e incluso con
20:23presidentes de otros países como Alberto Fernández, Luis Arce y demás instituciones
20:31internacionales. Lo que le queda a Keiko Fujimori es seguir pataleando y tratando de negociar que
20:36no vaya a no caer presa apenas lo declaren a Pedro Castillo presidente, pero es una cuestión de tiempo.
20:46Ya para finalizar, Gonzalo, quería hacerte una pregunta. Ustedes que forman parte de esta gran
20:52red de movimiento, ¿cómo hacen para diferenciarse de esa otra gran red que tiene el imperialismo a
21:00través de las ONG financiadas por la agencia de Estados Unidos y otras potencias y que han
21:10surtido tanto efecto negativo en nuestros países en temas como la transparencia electoral, como
21:17la corrupción, como los derechos humanos? ¿Cómo se logra esa diferenciación? Bueno, en primer
21:23lugar porque ponemos el proyecto político por delante. Por lo general las ONG suelen
21:29escabullirse allí donde no hay un proyecto claro, donde no hay una definición ideológica clara y
21:36donde solamente se trabaja a partir de reivindicaciones y del día a día. Entonces, por un
21:43lado nuestro proyecto político que es la integración continental, la unión detrás del
21:49proyecto que inició Bolívar, San Martín, que continuó Chávez, Fidel, Elche. De ahí no
21:56nos movemos. Por el otro lado que nuestra articulación son movimientos sociales de masas,
22:03son movimientos populares, no hay ningún colectivo, ni grupo, ni nadie que aparezca y quiera
22:10condicionar. Por eso hay capítulos nacionales y por eso también hay una relación constante en cada
22:16uno de los países para saber si se suma más gente, si no, quiénes son, en qué proceso de lucha han
22:22estado. Nuestra principal garantía es, bueno, si hay proceso de lucha en ese país y
22:28hay actores que son legítimos y reconocidos por el conjunto, se trabaja con ellos. Ahora,
22:36no descartamos que siempre hay un trabajo de infiltración en movimientos sociales y demás,
22:43pero eso se evidencia enseguida. Cuando los movimientos empiezan a aparecer con recursos
22:49extraordinarios, que empiezan a viajar para determinados países en particular, cuando
22:55empiezan a tener determinadas posturas, de que ya empiezan a despegarse de Venezuela,
23:00que empiezan a criticar a Cuba, bueno, uno ya se da cuenta por dónde viene. Pero hasta ahora esa
23:06situación, que nos ha sucedido en algún caso, pero no fue de grandes proporciones porque se
23:13logró trabajar a tiempo y además porque nunca tienen la capacidad de esas ONG de hacerlo de
23:18forma rápida, sino que es un proceso que se va dando con el tiempo. Pero sin dudas es una cuestión
23:26que no dejamos de evaluar todo el tiempo e incluso caracterizar, porque entendemos que es una de las
23:31nuevas formas también de este injerencismo, más blanda, como se le puede denominar a algunos
23:38autores. Este poder blando que tiene Estados Unidos, que tiene el imperialismo, por eso nunca
23:43hay que estar tranquilos con eso y estar todo el tiempo evaluando y revisando a ver qué está
23:49pasando por ahí, de dónde vienen estos recursos, qué tipo de iniciativas se quieren llevar adelante, etcétera, etcétera.
23:56Bueno, le doy las gracias entonces a Gonzalo Armúa, secretario continental de ALBA Movimientos, por
24:02haber estado con nosotros hablando acerca de Colombia, acerca de Perú y bueno de la situación
24:07general de nuestra América. Igualmente le doy las gracias a Emilio Laperuta por la asistencia en la
24:12producción y en la parte técnica de esta entrevista. Y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión,
24:18les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube, que ya tiene 164.000 seguidores y si le
24:25dan a la campanita van a tener los avisos de estas entrevistas y de los demás programas de
24:31La Parrilla de La Iguana Televisión, incluyendo el de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela,
24:36desde donde sea, todos los días a las 7 de la noche, hora venezolana. Bien, amigas y amigos, será entonces, hasta la próxima vez.