Nueve indultos no son suficientes. Clamor por la independencia catalana sigue vigente: María Sirvent
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00:00de la iguana a la televisión.
00:07Salud amigas y amigos de la
00:10iguana a la televisión, en el
00:12contexto del congreso
00:13bicentenario de los pueblos que
00:14está reunido en Caracas,
00:16tenemos con nosotros hoy a
00:18María Sirven, ella es catalana,
00:21es del partido candidatura de
00:24unidad popular. Y bueno,
00:27queremos conversar con ella,
00:28por supuesto, acerca de la
00:29situación en Cataluña, acaba de
00:32producirse un indulto para nueve
00:35de los líderes independentistas,
00:38pero queremos saber cómo lo
00:40aprecian los catalanes
00:42independentistas. ¿Están
00:43contentos con esto? ¿Es
00:45suficiente? ¿Qué faltaría para
00:48que de verdad esto tuviera algún
00:50significado? Bien, en primer
00:53lugar, muy buenas tardes y
00:54muchísimas gracias por su
00:58bien, en relación a la pregunta
00:59que usted me formula, en
01:01relación a los indultos, para
01:03nosotros estos indultos son
01:05absolutamente insuficientes y
01:08además, estos indultos solo
01:10afectan a determinados presos y
01:13presas políticas, que son los
01:15que en su momento eran
01:17representantes en el parlamento
01:18catalán, cuando se hizo el
01:20referéndum del uno de octubre,
01:22y por lo tanto, no afecta al
01:24resto de represaliados y
01:25represaliadas. Actualmente,
01:27desde el uno de octubre, ya son
01:29casi cuatro mil las personas
01:31represaliadas por haber
01:32defendido el derecho a la
01:34autodeterminación de nuestro
01:36pueblo, que es sistemáticamente
01:38negado por el Estado español,
01:40y por lo tanto, para nosotros,
01:42esta situación, no solamente
01:44es del todo, estos indultos no
01:47son solamente del todo
01:48insuficientes, sino que además,
01:50nos encontramos con que a nivel
01:53internacional, estos indultos
01:55y el hecho de que exista un
01:57gobierno del Partido Socialista
01:59y de Podemos, pueden hacer,
02:01ver que el conflicto
02:03se ha paivagado, se ha
02:05rebajado, y que por lo tanto,
02:07ya estamos como en un punto
02:09de resolución del conflicto.
02:11Nada más lejos de la realidad,
02:13la represión que ejercen contra
02:15nosotros, es precisamente
02:17para que no
02:19ejerzamos el derecho a la
02:20autodeterminación, el motivo que
02:22nos ha llevado a sufrir esa
02:23represión, es precisamente
02:25el ejercicio, o el
02:27intento de ejercicio del derecho a la autodeterminación.
02:29Y por lo tanto,
02:31como nosotros desistimos,
02:34o ellos pretenden que nosotros
02:36desistamos de nuestro objetivo político,
02:38entonces rebajan la
02:40represión, única y exclusivamente
02:42para los políticos que
02:44en su momento eran representantes en el Parlamento
02:46y que hoy están presos, de este
02:48modo, a nivel internacional explica
02:50que el conflicto ya está rebajado,
02:52pero en realidad, nuestro objetivo
02:54político no está cumplido
02:56y además, existe
02:58aún en Cataluña,
03:00un conflicto, y
03:02no solo existe un conflicto, sino que la gente sigue
03:04movilizada en las calles, la gente
03:06sigue saliendo, sigue mostrando
03:08su rechazo a la monarquía y su rechazo
03:10al Estado español, con tics
03:12evidentemente
03:14franquistas, tanto en el Poder Judicial,
03:16como en el Poder Institucional, como
03:18en todos los poderes que conforman el Estado,
03:20que no solo
03:22el Poder Institucional es el Estado, sino que
03:24hay otros poderes que lo
03:26conforman, y por lo tanto
03:28para nosotros es muy importante
03:30que podamos hablar
03:32con ustedes, que se conozca a nivel
03:34internacional que sigue habiendo un conflicto,
03:36no solo en
03:38términos de liberación nacional, sino también
03:40en términos de
03:42garantía de derechos sociales,
03:44por ejemplo, ahora mismo hay un conflicto
03:46muy latente para la garantía
03:48del derecho a la vivienda,
03:50y también se está viendo lo que se vio en el 1 de octubre,
03:52esta organización popular,
03:54este pueblo
03:56que decide con una
03:58desobediencia activa,
04:00civil, no violenta,
04:02plantarse ante estas injusticias, y esto está
04:04pasando también con el derecho a la vivienda,
04:06cada día son desahuciadas
04:08muchísimas familias, porque
04:10los fondos de inversión han encontrado
04:12en el Estado español, pero en concreto
04:14en los países uscatalanes,
04:16en Cataluña, un
04:18espacio que es un paraíso para comprar
04:20y para invertir
04:22en activos inmobiliarios, y por lo tanto nos están
04:24echando de nuestros barrios,
04:26y no tenemos garantizado este derecho
04:28tan básico, los precios de los alquileres
04:30están subiendo muchísimo, y la gente
04:32está destinando una gran parte
04:34de su sueldo a pagar
04:36el alquiler, y por lo tanto personas que
04:38trabajan ocho horas, no pueden llegar
04:40a final de mes, y por lo tanto estamos hablando de un
04:42crecimiento abismal de la pobreza
04:44asalariada, y además
04:46que ha sido agravado por la crisis sanitaria
04:48que también estamos viviendo, que
04:50precisamente ha sido un catalizador
04:52de la crisis del sistema capitalista.
04:56Cuando ustedes hablan de represaliados
04:58y represaliadas,
05:00¿qué agrupa este concepto?
05:02¿Cuáles son las represalias que sufren
05:04las personas que acogen la
05:06causa independentista en Cataluña?
05:10La represión es de todos tipos,
05:12de baja intensidad a más
05:14alta intensidad. Vemos
05:16que ahora mismo, mientras
05:18se están haciendo pactos
05:20y se está llegando a un acuerdo
05:22para estos indultos, a la vez
05:24se están ya,
05:26estamos conociendo las primeras
05:28sentencias con penas de prisión
05:30para independentistas,
05:32como por ejemplo el caso de Marcel Vivé,
05:34o el caso de
05:36Adrián Sass, u otros casos que ya
05:38se están produciendo. Hay personas
05:40investigadas por defender el derecho a la
05:42autodeterminación, pero también personas investigadas
05:44por defender la universidad
05:46pública u otros derechos sociales. Precisamente
05:48nosotros, si defendemos
05:50este proceso de liberación nacional, de independencia
05:52del Estado español,
05:54precisamente para romper también
05:56con este
05:58sistema, con esta vulneración
06:00de los derechos más esenciales y
06:02poder tener unas nuevas
06:04relaciones que nos gobiernen en todos los ámbitos,
06:06a nivel económico, a nivel social,
06:08a nivel cultural y en todos los ámbitos
06:10que nos rigen. Entonces esta represión
06:12es una represión
06:14que se basa en montajes policiales
06:16creados por la
06:18fiscalía del Estado
06:20que lo que explica es que
06:22las personas que defendemos el derecho
06:24a la autodeterminación
06:26estamos constituidas
06:28en organizaciones, incluso
06:30en grupos terroristas,
06:32y lo que
06:34explican
06:36es que
06:38somos violentos, que
06:40estamos defendiendo este derecho
06:42o vulnerando
06:44determinados derechos
06:46de otras personas, cuando nosotros no queremos
06:48imponer en ningún caso
06:50nuestro proyecto a nadie.
06:52Nosotros simplemente lo único que estamos
06:54pidiendo es poder consultar
06:56al pueblo. Por lo tanto
06:58estamos represaliados por poner
07:00urnas, por poner unas urnas
07:02para que el pueblo decida. Es cierto
07:04que es curioso que
07:06no estamos hablando de un proceso electoral,
07:08un proceso electoral institucionalizado,
07:10sino que es un proceso de consulta,
07:12de referéndum,
07:14que se articula
07:16por parte del pueblo organizado.
07:18Y entonces
07:20el Gobierno del Estado decide
07:22poner todos sus medios
07:24administrativos e institucionales
07:26para impedir
07:28que consultemos a nuestro pueblo
07:30cuál es su decisión.
07:32Y por lo tanto ejercer
07:34violencia contra el pueblo. Esta violencia
07:36es directamente por parte de la
07:38policía. Esto es un tipo de represión.
07:40Otro tipo de represión es
07:42con procesos judiciales a
07:44cualquier persona que
07:46se manifieste, ejerza
07:48su legítimo derecho a la disidencia
07:50política, ya sea por poner
07:52lazos amarillos pidiendo
07:54la libertad de los presos y de las presas políticas.
07:56Hay muchísimas
07:58personas represaliadas precisamente
08:00por poner un símbolo que para nosotros es
08:02un símbolo simplemente para solicitar
08:04la libertad de los presos y de las presas políticas
08:06y el libre retorno de las personas
08:08exiliadas. Hay personas
08:10también represaliadas
08:12de la
08:14izquierda independentista
08:16con mucha
08:18mala uva.
08:20Digamos que ellos agarran
08:22a una persona de cada uno de los colectivos
08:24que conforman a la izquierda independentista
08:26y entonces montan
08:28este montaje
08:30judicial que proviene normalmente
08:32de un atestado policial y que es
08:34validado por la fiscalía, en el
08:36que explican que hay unos
08:38cabecillas, unos líderes
08:40que lo que hacen es
08:42mover unas masas y que
08:44estas masas se mueven en base
08:46a las órdenes que dan estos líderes
08:48y de aquí, pues, millones
08:50de tipos del código penal que se nos puedan
08:52ocurrir. Como
08:54ya les he dicho, terrorismo,
08:56atentados a la autoridad,
08:58desobediencias,
09:00resistencias, en fin.
09:02Con penas de prisión,
09:04pues, no puedo decir
09:06ni desproporcionadas, sino absolutamente
09:08injustificables porque ejercer
09:10tu derecho a la manifestación
09:12o a la disidencia política no puede ser
09:14objeto de
09:16condena penal.
09:18En el resto del mundo,
09:20como tú lo señalabas también al principio
09:22de tu exposición,
09:24se tiene una información
09:26muy distinta acerca
09:28de lo que está pasando
09:30y acerca del significado, por ejemplo, que
09:32tienen estos indultos.
09:34¿Cuál ha sido la conducta
09:36en general de los grandes
09:38medios de comunicación, tanto
09:40de la propia Cataluña como
09:42de España, con respecto
09:44a este proceso?
09:46Los medios de comunicación
09:48del
09:50en su mayoría
09:52se han
09:54pronunciado, muchos de ellos
09:56incluso, en contra
09:58de estos indultos.
10:00Y los que se han
10:02pronunciado favorablemente lo han hecho
10:04explicando que lo que existe
10:06es una renuncia por parte del
10:08pueblo catalán de ejercer su
10:10derecho a la autodeterminación y, por lo tanto,
10:12en base a este arrepentimiento,
10:14a este reconocimiento
10:16de que lo que hicimos
10:18estuvo mal y, por lo tanto,
10:20nosotros ya nos deshacemos
10:22de nuestro objetivo político,
10:24entonces, por eso y para salvar la convivencia,
10:26pues tenemos que
10:28llegar a un acuerdo y estos indultos
10:30son este gesto de acuerdo
10:32para empezar un proceso de diálogo
10:34y de negociación.
10:36Lo que sucede aquí es que no existe
10:38diálogo en igualdad de condiciones
10:40cuando una de las
10:42partes niega algo tan básico
10:44como el derecho inalienable
10:46a la autodeterminación
10:48de los pueblos sin nación,
10:50que además en el Estado español no solo son
10:52los países catalanes, sino también nos encontramos
10:54en el País Vasco, con Andalucía,
10:56con Canarias,
10:58con Castilla,
11:00donde también hay procesos donde
11:02estas naciones quieren
11:04independizarse y, por lo tanto,
11:06el Estado español sigue
11:08negando este derecho inalienable
11:10a la autodeterminación.
11:12Ellos que dicen que
11:14existe ya este diálogo
11:16que todo es una cuestión
11:18de competencias,
11:20y que vamos a hablar sobre las competencias que tiene cada uno,
11:22sobre cómo se pueden tomar las decisiones
11:24y cómo nos podemos repartir el poder.
11:26Pero realmente esto no es así.
11:28Lo que existe aquí
11:30es mucho más profundo.
11:32Es un pueblo que quiere crecer su derecho a la autodeterminación
11:34y es una parte
11:36que niega sistemáticamente este derecho
11:38y no solo la niega, sino que pone a la gente en prisión
11:40por querer consultar a su pueblo.
11:42Y, por lo tanto,
11:44nos encontramos con unos medios de comunicación
11:46que explican una realidad
11:48absolutamente distinta
11:50a la que realmente
11:52existe en Cataluña.
11:54Yo les invitaría
11:56a cualquiera de ustedes, por si vienen a
11:58Cataluña, a conocer esta realidad,
12:00a participar con nosotras
12:02en las movilizaciones,
12:04en este proceso de liberación nacional y transformación
12:06social, y cómo de potente
12:08es este movimiento. Y creemos también,
12:10bueno, como pasa en otros lugares
12:12del mundo, que la represión también
12:14es proporcional al potencial
12:16transformador de nuestro movimiento. Porque, además,
12:18es un movimiento que viene de una tradición
12:20de la asociación de
12:22hedonismo vecinal, que ha sido tan presente en Cataluña,
12:24del sindicalismo,
12:26de esta autoorganización
12:28en comunidad. De esta manera
12:30de ver cómo, por ejemplo,
12:32ya vieron ustedes en el
12:34referéndum del 1 de octubre, cómo la propia
12:36gente, con sus medios,
12:38con sus vecinos, se reconocían
12:40unos a otros y decidieron
12:42precisamente los que defendían
12:44y los que no defendían
12:46el proceso de independencia catalana.
12:48Hubo muchísima gente que
12:50fue a votar que no.
12:52Bueno, hubo gente que
12:54cuando vio cómo el Estado
12:56español respondía
12:58a que quisiéramos consultar
13:00a nuestro pueblo mediante un referéndum,
13:02salió a la calle a defender
13:04esas urnas para votar que no.
13:06Y a nosotros también
13:08les dimos también
13:10las gracias a estas personas
13:12que, a pesar de
13:14decir que no quieren independizarse
13:16del Estado español, pues salieron
13:18también a votar y a ejercer su derecho a
13:20autodeterminación porque creían que
13:22lo más importante es este derecho a poder decidir.
13:24Ya para
13:26finalizar, María, quisiera que nos
13:28hablaras un poco acerca de
13:30las propuestas, los planteamientos que trajeron
13:32ustedes al Congreso Bicentenario
13:34de los Pueblos, que es justamente lo que
13:36tenéis por acá.
13:38Pues precisamente nos hemos juntado
13:40diversos pueblos, o sea, diversas naciones
13:42sin Estado, como por ejemplo Galicia,
13:44el País Vasco y Cataluña, y hemos
13:46impulsado
13:48una propuesta de resolución
13:50que lo que reclama es
13:52nuestro derecho a la autodeterminación,
13:54la amnistía para todos los represaliados
13:56y represaliadas y la libertad
13:58de los presos y las presas políticas
14:00y el libre retorno de las personas exiliadas.
14:02Y esperemos que
14:04hemos podido consensuarla
14:06con los diversos delegados
14:08internacionales que están presentes
14:10en el foro, y en una
14:12media hora aproximadamente iremos
14:14a una mesa donde
14:16quedará aprobada esta
14:18propuesta de resolución en el contexto
14:20del Congreso Bicentenario de los Pueblos
14:22del Mundo. Aparte, creo que hemos estado
14:24compartiendo muchísimas experiencias
14:26con el Presidente Polisario,
14:28con los
14:30compañeros colombianos
14:32comunes,
14:34y también hemos podido
14:36estar hablando
14:38con diversos delegados internacionales
14:40de sus realidades en sus países.
14:42Bueno, le doy las
14:44gracias a María Sirven por haber
14:46hecho este paréntesis en esa
14:48agitada agenda
14:50del Congreso Bicentenario de los Pueblos
14:52para atendernos a nosotros.
14:54Les recuerdo a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión,
14:56que pueden suscribirse a nuestro canal
14:58YouTube, que ya tiene 164.000
15:00suscriptores, y si
15:02activan la campanita van a tener los avisos
15:04de estas entrevistas y de
15:06los demás programas de
15:08La Iguana Televisión, incluyendo
15:10el de nuestro director, Miguel Ángel Pérez
15:12Pirela, que se transmite todos los días
15:14de lunes a viernes a las siete
15:16de la noche hora venezolana. Le doy las gracias
15:18también a Emilio La Peruta por la
15:20asistencia en la parte técnica, y a
15:22ustedes, amigas y amigos, será hasta
15:24la próxima vez.