¿Pedir más sacrificios a los trabajadores después de perder 99% del salario? Pasqualina Curcio
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00:00de la iguana a la televisión.
00:07Salud, amigas y amigos de la
00:10iguana a televisión, hoy vamos
00:11a tener con nosotros a
00:12Carina Curcio, una persona que
00:14como dice el lugar común no
00:15necesita presentación ella es
00:22economista, es profesora de la
00:24Universidad de Món Bolívar y es
00:25articulista y también una de
00:26las principales voces en el
00:28debate interno sobre todo de la
00:29política económica, pero al
00:31darte la bienvenida, justamente
00:33quiero preguntarte esto, ¿hay
00:35en verdad un debate interno en
00:37la revolución sobre la
00:39política económica o hay algo
00:41así como la torre de Babel,
00:43todos tratando de construir
00:44algo, pero hablando idiomas
00:45diferentes y a veces no
00:47entendiéndose o negándose a
00:49entenderse? Bueno, en primer
00:51lugar agradecer la invitación
00:53global y a la iguana por el
00:55espacio y sobre todo estos
00:57temas que son tan importantes.
00:59Mira, yo lo que pienso es que
01:01hay un debate en las calles,
01:03hay un debate, la gente está
01:05debatiendo el tema, sobre todo
01:07el tema económico y en
01:08particular el tema salarial.
01:10Hay espacios donde no
01:12necesariamente, espacios
01:13importantes donde no
01:15necesariamente se está dando un
01:16debate sobre el tema económico
01:19y salarial. Bueno, en los
01:22términos, entendiendo el debate
01:24para la construcción colectiva,
01:26independientemente de las
01:28posiciones, independientemente
01:30de los paradigmas teóricos,
01:32independientemente incluso de
01:34ideología, la necesidad de
01:36alguno de dar ese debate de
01:39altura, un debate de ideas,
01:41pero con el propósito de una
01:42construcción colectiva en el
01:44tema, bueno, económico y en
01:46particular ahorita el tema
01:47salarial. Ahora fíjate, pues
01:50Colina, tú dices, se ha
01:52planteado sobre todo a nivel
01:53económico, un debate sobre el
01:55salario, ¿no? Y aquí hay una
01:57gran, una especie de
01:59contradicción, ha surgido en en
02:01la discusión política una
02:02especie de contradicción entre
02:04términos como productividad,
02:07producción, y salario, ¿no? Se
02:09se ata el concepto de salario
02:11al concepto de producción, pero
02:13bueno, resulta que la gente que
02:14está trabajando, la gente, los
02:16trabajadores, los obreros, los
02:18empleados, sienten que están
02:20produciendo, porque están
02:21trabajando todos los días, están
02:22trabajando todos los horarios, y
02:24sin embargo, no se produce,
02:26digamos, esa, esa, ese concepto
02:29de de producción o de
02:30productividad que pueda generar
02:31una mejora en su salario. ¿Cómo
02:35incide en ese en ese punto
02:37específico de la discusión?
02:39Bueno, son varias cosas, ¿no?
02:41Primero, aclarar la diferencia
02:43entre producción y
02:44productividad. La producción es
02:46la cantidad de bienes y
02:47servicios que se producen.
02:50La productividad es un concepto
02:52que está relacionado con la
02:54cantidad de bienes que se
02:55producen con respecto a el
02:58trabajo dedicado a la
02:59producción. O sea, es un término
03:01relativo, ¿no? Ahora, eh,
03:03atendiendo la pregunta, hay
03:04confusiones, por eso, eh, hago
03:07la hago la distinción, ¿no? Se
03:09confunden los términos a veces.
03:11Ahora, lo que tú dices, o sea,
03:13la gente está trabajando, de
03:14hecho, justo estoy revisando las
03:16últimas cifras que publicó el
03:18INE sobre desocupación, y
03:20cuando tú ves que te dicen que
03:21la desocupación está en menos
03:23del ocho por ciento, tú dices,
03:25bueno, entonces la gente no
03:26está desocupada, si no está
03:27desocupada, está trabajando, y
03:29además productiva. Ahora, eso
03:32no se corresponde con el nivel
03:34de salario. Es decir, el
03:35problema de los salarios que
03:37tenemos en Venezuela no es un
03:38problema de productividad. No
03:41es un problema que la gente o
03:43no tiene empleo, o además está
03:45trabajando de manera menos
03:47productiva, o sea, está
03:48produciendo menos de lo que
03:49antes producía. El problema del
03:51salario, y eso está en el
03:53debate, entender la causa de la
03:55caída del salario real o poder
03:57adquisitivo. Está relacionado
04:00con los incrementos de precio,
04:03que además son consecuencias de
04:06este ataque a la moneda, que ya
04:08está más que demostrado, lo
04:09hemos venido diciendo de hace
04:10años, pero ahorita ya es
04:11evidente, pero es un
04:14problema. El problema del
04:16salario no es un problema de
04:18baja productividad. Por eso es
04:20que no lo vas a poder resolver
04:22diciendo, trabajador aumenta la
04:24productividad porque está
04:26ocupado, y además está
04:28trabajando. O sea, qué más va a
04:30trabajar el obrero o los
04:32trabajadores en general. Y eso
04:34es importante, porque entonces
04:36hay un diagnóstico errado en
04:38esta situación y el problema
04:40viene por otro lado. Entonces,
04:42esto afecta a todo el país, ¿no?
04:44Pero se ha visto un efecto mucho
04:46mayor en los trabajadores del
04:49sector público, ¿no? Y esto ha
04:51hecho que mucha gente abandone
04:53el sector público. Pudiera
04:55decirse que detrás de esta
04:57política hay la intención que
04:59pudiera equipararse con el
05:01modelo neoliberal de reducir
05:03los salarios de los trabajadores
05:05en general, ¿no? Y eso es lo que
05:07está ocurriendo. Entonces,
05:10¿cuál es la intención neoliberal
05:12de reducir fundamentalmente el
05:14estado, el tamaño del estado
05:16venezolano? Bueno, yo no me
05:18atrevería a decir cuál es la
05:20intención, allí entraría en un
05:22mar de especulaciones. Lo que
05:24sí te podría decir es, ¿qué
05:26efectos tiene el hecho de que
05:28los salarios en la administración
05:30pública? Eh comparado con el
05:32sector privado, no es que en el
05:34sector privado sean muy altos
05:36tampoco, pero comparado con el
05:38sector privado, ¿cuál es el
05:40efecto que tú dices? O sea, un
05:42trabajador en la administración
05:44pública que tiene necesidades
05:46materiales diarias para él y
05:48para ella en su hogar, al no,
05:50al ver que no le alcanza ese
05:52salario, bueno, va a hacer
05:54varias cosas, o sea, o va a ir,
05:56o se va a ir hacia el sector
05:58privado, ¿y eso qué significa?
06:00O va a buscar la manera de
06:02procurarse su ingreso, ¿y eso
06:04qué significa? Que va a abandonar
06:06el desempeño de la
06:08administración pública, el
06:10desempeño que en una mejor
06:12prestación de salud, de
06:14educación, en lo todo los
06:16poderes públicos, no solamente
06:18el ejecutivo, el legislativo, el
06:20judicial, etcétera. Ehh y eso
06:22por supuesto lo que va a hacer
06:24es esa disminución del
06:26desempeño del estado como
06:28prestador de bienes y servicios
06:30¿Qué qué va a ocurrir? Que
06:32ese vacío que se va a dejar
06:34de ocupar el estado, el sector
06:36privado lo va a ocupar. Entonces
06:38se va a reducir el estado por
06:40esa vía, además de la vía y el
06:42hecho de que no solo los
06:44salarios y los trabajadores,
06:46sino el presupuesto público que
06:48también se ha visto mermado a
06:50consecuencia de este incremento
06:52de los precios. Entonces ese
06:54espacio, ese esa disminución de
06:56la prestación de bienes y
06:58servicios por parte del estado
07:00lo va a lo va a ocupar de hecho
07:02eso además para los
07:04trabajadores, que bueno, si tú
07:06bajas y necesitas una prestación
07:08de un servicio de salud,
07:10educación, transporte, etcétera,
07:12tú tienes que sacar de tu
07:14bolsillo en el sector privado
07:16para poder hacerte de ese
07:18bien o de ese servicio. Entonces
07:20digamos, más allá de cuáles
07:22serían las intenciones, el
07:24efecto es ese, o sea, una pérdida
07:26del desempeño del estado, una
07:28disminución, un debilitamiento
07:31en el sector privado.
07:33Pascualina, esta etapa, digamos,
07:35de la de la política económica,
07:37podemos ubicarla aproximadamente
07:39desde agosto de dos mil dieciocho,
07:41cuando comenzaron, digamos,
07:43grandes cambios en en la
07:45política económica del gobierno
07:47nacional, y cuando el objetivo
07:49fundamental era enfrentar la
07:51hiperinflación, que estaba
07:53prácticamente destrozando el
07:55país. Puede decirse que esa
07:57política económica, al margen de
07:59ese incremento, ha tenido éxito
08:01en el sentido de controlar
08:03la hiperinflación. Bueno,
08:05depende de cómo lo midas, porque
08:07si tú lo mides en números de
08:09inflación, el Banco Central te va
08:11a decir que ha sido exitosa. ¿Por qué?
08:13Porque el Banco Central dice,
08:15bueno, la inflación en dos mil dieciocho
08:17fue ciento treinta mil por ciento, y la
08:19inflación en el dos mil veinte
08:21fue dos mil por ciento. Si tú lo
08:23ves en esos términos, tú dices,
08:25bueno, sí, disminuyó la aceleración
08:27el incremento de los precios, pero es que
08:29ese no es el indicador que nosotros
08:31tenemos que observar. El indicador
08:33para decir si una imagen revolución,
08:35si una política es beneficiosa o no,
08:37es las condiciones de vida de la
08:39población en general. Entonces, si tú
08:41lo mides por el poder
08:43adquisitivo, el nivel de consumo
08:45de la población, entonces
08:47no necesariamente ha sido exitosa.
08:49Cuando tú observas, por ejemplo, que
08:51el salario real,
08:53a pesar de que hay
08:55disminución en esos números de
08:57inflación, el salario real no ha
08:59dejado de disminuir y ha caído
09:01noventa y nueve por ciento justamente
09:03desde el dos mil dieciocho. O, por ejemplo, si
09:05tú revisas las mismas cifras del Banco
09:07Central, donde te dice que el
09:09consumo en los hogares
09:11ha disminuido cincuenta por ciento hasta
09:13el dos mil diecisiete. O sea, del dos mil
09:15trece al dos mil diecisiete, porque no tenemos cifras
09:17recién. Muy probablemente
09:19ese cincuenta por ciento sea mayor
09:21entre dos mil diecisiete y dos mil
09:23o cifras del mismo
09:25Banco Central cuando te dicen que el gasto
09:27público ha disminuido también treinta
09:29por ciento. O que la demanda
09:31agregada de la economía ha disminuido
09:33sesenta y dos por ciento. Entonces,
09:35depende con qué lo midas.
09:37Pero para, para
09:39eh, digan, poder opinar, la medición
09:41es de cara a cuáles son las condiciones
09:43de vida de la población.
09:45El, esa disminución
09:47del, de la inflación
09:49de ciento treinta mil a dos mil
09:51tiene que ver
09:53no necesariamente con las políticas
09:55eh de monetarias
09:57del Banco Central que te dice, bueno, es que
09:59disminuimos la cantidad de dinero y con eso
10:01logramos disminuir la inflación.
10:03La inflación disminuyó
10:05porque el ataque al Bolívar
10:07de alguna manera
10:09ha sido menor. No necesariamente
10:11porque nos estén dando una tregua.
10:13Sino que su objetivo
10:15que es eh
10:17afectar el poder adquisitivo
10:19prácticamente lo han logrado
10:21porque cuando te digo que disminuyó
10:23noventa y nueve por ciento es que tiende a cero.
10:25Entonces, ¿Qué tanto más
10:27pueden atacar el Bolívar
10:29para seguir su objetivo? Porque el objetivo
10:31principal al al imperialismo
10:33no le importa si la inflación está en
10:35veinte, en treinta, en ciento treinta mil,
10:37o si el tipo de cambio está en tres millones
10:39o en diez. Lo que
10:41le importa es
10:43desestabilizar políticamente por
10:45la vía de la desestabilización económica
10:47y la desestabilización a cada uno de los
10:49hogares por la vía del salario
10:51y por la vía de la disminución
10:53del presupuesto público.
10:57Ahora Pascualina, ¿Cómo se explica que
10:59con esas cifras tan brutales,
11:01¿No? De de disminución del
11:03ingreso, de evidente
11:05problemas en la en el nivel
11:07de calidad de vida de la población
11:09no se haya logrado esa
11:11desestabilización y la gente de una
11:13otra manera sigue consumiendo,
11:16sigue llenando
11:18algunos espacios que parecieran
11:20estar reservados
11:22a a los productos de lujo, etcétera.
11:24¿Cómo se explica ese fenómeno desde el
11:26punto de vista de una economista
11:28como tú?
11:32Bueno, ya hay varias cosas, ¿No? Hay una
11:34explicación que es más de las
11:36ciencias sociales, de la antropología,
11:38que siempre le he dicho en todos los espacios,
11:40tenemos una deuda para explicar
11:42cómo el pueblo venezolano ha
11:44sido responsable de esos ataques
11:46criminales. O sea, no es solo el número del
11:48noventa y nueve por ciento de caída del salario,
11:50sino una depreciación del Bolívar de
11:52tres billones por ciento en menos
11:54de siete años, es una cosa inexplicable
11:56desde el punto de vista económico. O sea,
11:58la conciencia del pueblo
12:00bolivariano, el compromiso,
12:02la conciencia con la revolución
12:04bolivariana, la conciencia de saber
12:06que no quiere regresar a los ochenta
12:08y a los noventa con modelos neoliberales
12:10porque lo vivió y sabe lo que eso implica,
12:12mantenerse firme y leal a la
12:14revolución, yo creo que está pesando mucho.
12:16Sin embargo, hay necesidades
12:18materiales también
12:20en ese sentido.
12:22Bueno, de alguna manera
12:24ha habido también políticas
12:26por parte del gobierno de protección
12:28a los hogares
12:30que de alguna forma han atenuado
12:32ese, digamos, ese efecto.
12:34Ahora, igual como
12:36te respondí antes del depende con qué
12:38indicador los midas,
12:40también depende cuando tú me dices,
12:42bueno, hay personas que tú ves que
12:44consumen incluso bienes de lujo.
12:46Sí, pero qué cantidad de personas.
12:48O sea, hay un indicador importante
12:50en la economía que es el de desigualdad.
12:52Es decir, tú
12:54puedes tener y tú puedes observar
12:56y depende de dónde vayas, ¿no? Y allí también
12:58los estadísticos dirán, bueno, de repente qué
13:00muestra estás utilizando.
13:02Puede ser que tú vas a un supermercado
13:04o un bodegón
13:06y tú consigues gente allí comprando.
13:08Pero esa no es la población,
13:10no es la
13:12representatividad, no es
13:14nuestra representativa para el análisis,
13:16¿no? Entonces la medición de la desigualdad
13:18es importante.
13:20Pero no cualquier desigualdad.
13:22No es la desigualdad entre
13:24asalariados, que es la que mostró el INE
13:26en el último informe y que además te dice
13:28ha bajado. Bueno, porque si tú tienes
13:30el que gana un salario y este que gana
13:32un salario mínimo, la diferencia
13:34es menor, la desigualdad es menor. No es
13:36esa desigualdad. Es la desigualdad
13:38que hemos venido trabajando
13:40y es entre todo lo que se produce
13:42que va a la clase obrera
13:44y que va a la clase
13:46burguesa. Y justamente
13:48por lo menos hasta dos mil diecisiete,
13:50que son las últimas cifras, la desigualdad
13:52ha aumentado. Ha aumentado
13:54como, y eso es normal en los
13:56procesos hiperinflacionarios, porque en los
13:58procesos hiperinflacionarios el capital
14:00aprovecha para apropiarse
14:02más del valor de la fuerza de
14:04trabajo. Esa desigualdad ha aumentado.
14:06Los trabajadores en el
14:08dos mil catorce se
14:10hacían del cincuenta
14:12por ciento, perdón, del treinta y seis
14:14por ciento de todo lo que se producía
14:16y el capital del
14:18treinta y uno por ciento. Son datos
14:20del banco central. Pero en el dos mil
14:22diecisiete los trabajadores
14:24que obtenían el treinta y seis por ciento pasaron
14:26a obtener el dieciocho
14:28por ciento de toda esa torta
14:30que se producía. Y el
14:33capital del treinta y uno por ciento
14:35pasó a obtener el cincuenta por ciento,
14:37la mitad de la torta. Entonces hay un
14:39tema importante, que es un tema de
14:41desigualdad de los
14:43factores, o sea, entre trabajo y capital,
14:45que es importante analizar con una
14:47buena muestra, además,
14:49representativa. Bueno, porque
14:53si bien es cierto que hay grupos de la
14:55población, que son ese que tiene la
14:57mitad de lo que te estoy diciendo, que
14:59puede ir a bodegones y que puede ir a
15:01a tener un consumo de lujo,
15:03según los datos del INE,
15:05no son más de quinientas mil personas en el país.
15:07Pero los trabajadores
15:09somos activos catorce millones.
15:11Más los pensionados
15:13y jubilados, que son cinco millones
15:15más. Entonces ahí hay
15:17algunas sutilezas que es importante
15:19manejar.
15:23Pascualina, una de las
15:25estrategias que se ha puesto en práctica en estos
15:27últimos años, ha sido el de permitir
15:29la dolarización.
15:31El presidente Maduro
15:33y otros voceros del gobierno
15:35han dicho que es una válvula de escape.
15:37Sin embargo, ya pareciera
15:39ser más bien un boquete completo,
15:41pareciera ser ya no la
15:43excepción, sino la regla dentro de lo que
15:45está ocurriendo en el país.
15:47¿Es reversible ese
15:49fenómeno de la dolarización?
15:51¿Es recomendable revertirlo?
15:53Bueno,
15:55uno esperaría que sí,
15:57sobre todo porque la moneda,
15:59una moneda además, para
16:01efectos de la seguridad y defensa de la nación,
16:03es un símbolo de soberanía.
16:05Y eso no es cualquier detalle.
16:07Es un símbolo de independencia
16:09y de soberanía. Uno esperaría que se
16:11revierta y que sea
16:13entre comillas
16:15transitorio. Ahora, ¿qué ha ocurrido?
16:17¿Por qué
16:19ha incursionado el dólar?
16:21Primero, en procesos hiperinflacionarios,
16:23cuando tú ves que
16:25tu moneda, el Bolívar, todos los días,
16:27aunque de manera ficticia, manipulada
16:29políticamente, pierde valor
16:31a través de portales web,
16:33bueno, el agente económico,
16:35cualquier agente económico trata de
16:37emigrar a una moneda más fuerte.
16:39O sea, que esa moneda no todos los días
16:41pierda valor. Eso es un
16:43fenómeno y un comportamiento que los
16:45economistas llaman racional. Porque
16:47bueno, la gente busca no perder,
16:49¿verdad?
16:51Pero además de eso, y es lo que
16:53que ha tenido incluso mucho peso,
16:55es toda esta discusión sobre
16:57la cantidad de dinero que debe circular
16:59en la economía.
17:01Te voy a
17:03mostrar unos números del Banco Central.
17:05En el año dos mil catorce,
17:07de todo
17:09lo que se producía,
17:11la producción nacional es, las cantidades
17:13que se producen por su precio, de todo lo
17:15que se producía, circulaba
17:17el ochenta, en Bolívar,
17:19el ochenta por ciento.
17:21Por ejemplo, si se producía cien,
17:23circulaban ochenta bolívares.
17:27En el dos mil veinte, según datos
17:29del propio Banco Central,
17:31de lo que se produce, solo
17:33circula el veinte por ciento de bolívares.
17:35Es decir, si se
17:37producen cien, solo circulan
17:39veinte bolívares.
17:41Se está produciendo menos, ponte
17:43cincuenta por ciento.
17:45Pero sobre esos cincuenta
17:47bolívares que se producen, solo circulan veinte.
17:50¿Qué quiero decir con esto?
17:52Que la cantidad de dinero que circula
17:54en una economía es justamente
17:56para poder realizar los intercambios
17:58y las transacciones. Si tú disminuyes
18:00la cantidad de bolívares y
18:02esas transacciones se tienen que realizar,
18:04le estás dando espacio al dólar.
18:06¿Por qué? Entonces está
18:08el dólar ocupando
18:10ese espacio que
18:12se supone tiene que tener el bolívar incluso
18:14en una economía más pequeña, pero que
18:16disminuyó con respecto al tamaño de esa economía
18:18y está incursionando el dólar.
18:20Y eso ha sido, y eso es una de las
18:22críticas que hemos venido haciendo
18:24cuando dicen
18:26es que hay que reducir la cantidad de bolívares
18:28porque además es lo que ocasiona la inflación.
18:30¿No?
18:32La inflación le está ocasionando la
18:34manipulación del tipo de cambio. Y si tú
18:36reduces la cantidad de bolívares, lo que estás
18:38obteniendo es, primero no estás
18:40resolviendo la inflación porque no es la causa.
18:42Y segundo, le estás dando espacio
18:44al dólar en cuanto a las transacciones
18:46diarias. Pero además
18:48digamos ha sido una justificación también
18:50para
18:52mantener los niveles de salario y los niveles
18:54de presupuesto público. Entonces eso es lo que
18:56ha ocurrido. Por eso es que el dólar
18:58ha incursionado porque es que está ocupando un espacio
19:00que le corresponde al bolívar.
19:02Ya para ir finalizando
19:04Pascualina, quería hacerte una
19:06pregunta sobre este debate
19:08que yo mencionaba al principio que
19:10pareciera a veces más bien una
19:12discusión en la Torre de Babel.
19:14En el sentido de que
19:16las personas que defienden
19:18la otra posición, por ejemplo
19:20el economista Jesús Faría,
19:22él dice que quienes
19:24están proponiendo la indexación,
19:26quienes están proponiendo
19:28estas otras medidas, pues
19:30están partiendo de una base irreal
19:32que no están tomando en
19:34consideración la situación
19:36verdadera de la economía
19:38venezolana, su nivel de producción,
19:40la relación
19:42con los agentes económicos,
19:44con el sector privado,
19:46la posibilidad de inversión del sector privado.
19:48¿Cuál es en general tu respuesta a esto?
19:50No, bueno, nosotros estamos
19:52quienes estamos proponiendo lo
19:54de la indexación salarial,
19:56lo estamos haciendo desde
19:58la teoría y desde los números,
20:00números suministrados o números
20:02oficiales, es decir, nosotros hemos
20:04con las teorías, incluso,
20:06y es bueno decirla, ni siquiera las teorías
20:08marxistas, no solo las marxistas,
20:10con las propias teorías
20:12neoclásicas y sus contradicciones
20:14desmontamos el discurso
20:16de la necesidad de la
20:18producción, la necesidad de
20:20disminuir la cantidad de dinero,
20:22o sea, lo estamos haciendo con
20:24esas teorías, con los mismos números
20:26que suministra el Banco Central, porque no
20:28podemos inventar números, ¿verdad?
20:30Y juntando las dos cosas,
20:32haciendo un diagnóstico, pues
20:34entonces las propuestas.
20:36La propuesta
20:38tiene que partir de un buen diagnóstico. Si tú
20:40no reconoces que la
20:42causa es esa manipulación
20:44del Bolívar
20:46y entonces no actúas, y que cada vez
20:48que lo manipulan, se deteriora
20:50el poder adquisitivo, pero te vas por otra
20:52vez y dices que lo que tienes es que producir,
20:54estás, digamos, en alguna
20:56forma, desestimando la
20:58verdadera causa, y por lo tanto las políticas
21:00no necesariamente van a dar el
21:02resultado que tú quieres obtener, ¿no?
21:04Entonces, yo lo que pienso en el marco
21:07de este debate necesario
21:09es que hay que darlo, pero hay que darlo así,
21:11hay que darlo con teorías
21:13en qué estás basando tu
21:15propuesta, porque tú dices qué es la
21:17producción primero,
21:19cómo eso influye en los números, entonces hay que basarlo
21:21en teorías, con los
21:23números, con los papeles en la mesa,
21:25con argumentos,
21:27con argumentos válidos, pero además
21:29un debate de altura, respetuoso,
21:31porque, digamos,
21:33digamos,
21:35no se trata de un debate
21:37en la academia para
21:39de alguna forma
21:41ver cuál teoría o
21:43cuál otra, es un debate que tiene implicaciones
21:45en toda la población, y la idea
21:47es justamente una construcción colectiva,
21:49nadie tiene la verdad global,
21:51no partimos de ese
21:53principio, sino de elementos,
21:55teorías, números, bueno,
21:57coloquémonos en la mesa y veamos
21:59cómo avanzamos en
22:01la revolución, dentro de la revolución,
22:03apoyando el proceso revolucionario,
22:05apoyando la gestión
22:07del presidente Nicolás Maduro,
22:09ante tantos ataques al pueblo venezolano,
22:11bueno, cómo construimos
22:13de verdad una política
22:15que apunte hacia
22:17las mejoras de, bueno, en este
22:19caso es cuando el tema salarial al tema de
22:21la creación de cobrera, entendiendo
22:23además que estamos en un proceso,
22:25y que cada medida que se tome
22:27el enemigo va a reaccionar, eso está
22:29claro, pero entonces avancemos
22:31sin desviarnos del rumbo
22:33que entendemos todos
22:35estamos remando hacia ese rumbo
22:37que es el rumbo hacia el socialismo,
22:39hacia un modo de justicia
22:41social y un modo más humano,
22:43digamos ese es el planteamiento,
22:45es debatir.
22:49Ahora sí, para finalizar,
22:51Pascualina,
22:53tú decías, bueno,
22:55el objetivo del
22:57del imperio es desmontar
22:59esta revolución, es desmontar este
23:01gobierno, desmontar este modelo
23:03que ha sido además
23:05ejemplo político para el resto de
23:07América Latina y de buena parte
23:09del sur del mundo.
23:11Ahora fíjate una cosa, pareciera que
23:13como producto de
23:15toda esta presión económica, del bloqueo,
23:17de las sanciones, etcétera,
23:19aunque no haya logrado
23:21ese objetivo, políticamente
23:23hablando de derrocar al gobierno
23:25de Nicolás Maduro y poner allí a la persona
23:27que Estados Unidos quisiera poner,
23:29pareciera que sí lo ha logrado
23:31en el plano económico porque, bueno,
23:33viendo objetivamente
23:35las cosas, pareciera que estamos
23:37en un modelo similar
23:39al neoliberal en el sentido de
23:41la desigualdad, en el sentido
23:43de
23:45la privatización, en una serie
23:47de aspectos.
23:49¿Cómo lo ves tú?
23:51Bueno, yo pienso que
23:53Nicolás Maduro no ha logrado derrocar
23:55la revolución, el gobierno se mantiene
23:57con un gobierno revolucionario bolivariano,
23:59creo que ha habido muchos avances
24:01sin duda en lo político,
24:03en derrotar
24:05cada una de las acciones políticas
24:07porque acuérdate que esta es una guerra
24:09difusa, multidimensional,
24:11y en las dimensiones políticas, diplomáticas,
24:13hemos tenido
24:15logros importantes, ¿no?
24:17A lo interno y fuera también.
24:19Incluso en las amenazas de intervención
24:22la fuerza armada nacional bolivariana
24:24ha respondido y hemos tenido
24:26muchos avances. En lo económico, como tú
24:28dices, ellos han avanzado,
24:30o sea, ciertamente han avanzado.
24:32Han tratado de llevarnos a una situación
24:34de desestabilización
24:36económica,
24:38digamos con,
24:40bueno, con todos los resultados que hemos estado viendo,
24:42el nivel, disminución de los niveles de
24:44consumo, disminución del salario, etcétera,
24:46y yo pienso que allí
24:48tenemos, por eso la necesidad del debate,
24:50tenemos que avanzar,
24:52y nosotros tenemos una ventaja,
24:54y es que cuando uno compara
24:56en ese tema, ¿no?, en ese aspecto,
24:58cuando uno compara, por ejemplo, procesos como el de
25:00Nicaragua, que hicieron exactamente lo mismo,
25:02me refiero a los décadas de los ochenta,
25:04o procesos
25:06hiperinflacionarios
25:08como Bolivia,
25:10o Argentina,
25:12o en el caso de Allende, o sea, los manuales
25:14son los mismos, pero en esos casos, cuando uno
25:16lee por lo menos los registros,
25:18había mucha confusión, y sí se creyeron
25:20el cuento de que lo que estaba
25:22ocurriendo dentro de la economía fue
25:24por las malas políticas supuestamente
25:26de la revolución, o
25:28esas malas políticas en general.
25:30Nosotros sabemos, y por eso
25:32la importancia de reconocer, no,
25:34no es un problema de las políticas que
25:36se han desarrollado en revolución,
25:38es que estamos siendo atacados, y el ataque
25:40al Bolívar ha tenido su efecto.
25:42Entonces, si ya nosotros estamos
25:44reconociendo que no es un problema y que aumentó
25:46la cantidad de dinero porque el gobierno
25:48quiso financiar su déficit
25:50fiscal, que es ese discurso
25:52que confunde y que confundió
25:54a Nicaragua y confundió a estos otros países,
25:56bueno, pero actuemos en consecuencia.
25:58Eso no es cualquier ventaja
26:00que nosotros tenemos. Entonces, demos el debate
26:02sobre esa base para
26:04evitar que el enemigo
26:06de alguna manera siga avanzando en el tema
26:08económico, porque ha avanzado en el tema del
26:10dólar, y bueno, no es,
26:12digamos, eso es
26:14obvio, pero además
26:16en el tema salarial. Cuando está la
26:18propuesta de indexación, ¿qué se busca?
26:20Más allá de otras propuestas que se han hecho
26:22para evitar el ataque a la moneda.
26:24Justamente que el enemigo
26:26no logre su objetivo
26:28de desestabilizar la
26:30economía por la vía del poder adquisitivo.
26:32Ah, tú me atacas la moneda,
26:34y tú me deprecias, bueno, entonces
26:36cada vez que tú lo hagas, yo voy a ajustar
26:38el poder adquisitivo y el salario real,
26:40porque no voy a permitir que tú
26:42logres que desestabilizarme cada uno
26:44de los hogares, y además acompañado a un discurso
26:46confuso de que la culpa
26:48son las políticas del gobierno. Entonces,
26:50bueno, de eso se trata. O sea, yo creo que
26:52hay mucho por hacer en el tema económico, que
26:54tenemos una gran ventaja, como te digo, que
26:56no caemos en el cuento
26:58que quizás históricamente en los que
27:00se cayó, pero hay que, no solamente
27:02reconocerlo en el discurso, sino
27:04a través de las políticas y de las tácticas,
27:06digamos, en el ejercicio
27:08de las políticas, ¿no? En la ejecución de las políticas.
27:13Bueno, le doy las gracias
27:15a la doctora
27:17Catalina Curcio, por haber estado
27:19con nosotros, y por abonar
27:21este debate que nosotros, particularmente aquí
27:23en La Iguana Televisión, queremos
27:25estimular, y de hecho hemos estado
27:27haciéndolo a través de las diversas imprevistas
27:29de los diversos puntos de vista que hemos estado
27:31recopilando en los programas
27:33de La Iguana Televisión.
27:35También le doy las gracias, Emilio
27:37La Peruta, por la asistencia
27:39en la parte técnica y de producción,
27:41y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana
27:43Televisión, les recuerdo que, bueno, pueden
27:45suscribirse al canal
27:47YouTube de La Iguana Televisión, que ya
27:49tiene 162 mil suscriptores,
27:51y si le dan a la campanita, van a
27:53tener, además, las notificaciones
27:55de estas entrevistas, y de todos
27:57los demás programas de La Parrilla
27:59y de La Iguana Televisión, incluyendo
28:01el de nuestro director, Miguel Ángel Pérez
28:03Pirela, desde donde sea que se transmite
28:05todos los días, a las siete de la noche, de lunes a
28:07viernes, hora de Venezuela.
28:10Bueno, amigas y amigos, en entonces,
28:12hasta la próxima vez.