Alex Saab no puede ser extraditado porque fallo de CEDEAO es vinculante: Reinaldo Bolívar
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NewsTranscript
00:00la iguana. Quédate en la casa,
00:06que en La Iguana nos quedamos
00:08contigo para informarte.
00:20Unidos de La Iguana TV y las
00:22Reglas del Juego, un placer
00:23acompañarlos, ¿Ah? En esta
00:25nueva edición para tocar un
00:27tema importantísimo, ¿No? Ya
00:29conocido por la opinión pública,
00:31lo que ha sido la detención del
00:33enviado especial humanitario de
00:35Venezuela, Alex Zab, que cumplía
00:37una misión hasta Irán, y durante
00:40una parada técnica en Cabo Verde
00:42fue detenido. Esto, bueno, ha
00:45implicado una situación legal
00:48bien complicada, en la cual se
00:51está en este momento en los
00:52tribunales. Queremos abordar ese
00:54tema, poco conocer las
00:56reacciones, y para ello tenemos
00:58el día de hoy, nos está
00:59acompañando el ex viceministro
01:02para, de Venezuela, para
01:04África, Reinaldo Bolívar, él es
01:06escritor, profesor universitario,
01:09internacionalista, además, muy
01:11conocedor de África, ¿No? Los
01:14temas relacionados con América
01:16Latina. Profe, gracias por estar
01:18con nosotros en Las Reglas del
01:19Juego. Gracias, profe. Muchas
01:22gracias, Michel, un placer estar
01:25contigo acá. Bueno, profe,
01:28comencemos. Bueno, esta
01:30detención ha sido calificada
01:31de ilegal por parte de la
01:33República Bolivariana de
01:34Venezuela, conocido ya los
01:36alegatos al momento de la
01:38detección de Alex Zab, no se
01:40contaba con, a pesar de que fue
01:42de una algo que escribió como un
01:45argumento Cabo Verde, una
01:47supuesta orden por parte de la
01:49Interpol, que finalmente no no
01:51fue así, ni existía. Venezuela
01:53ha exigido la liberación
01:54inmediata, pero no se ha
01:55pronunciado también la CDAO. ¿Qué
01:58importancia tiene la CDAO para
02:00Cabo Verde y que pueda asumir
02:03esta decisión que ha tomado de
02:05liberación inmediata? Que ha
02:07dicho la CDAO, se lo ha exigido
02:09a Cabo Verde, profe. Mira, la
02:13CDAO es la Comisión Económica
02:16de África Occidental, también
02:19llamada por sus siglas en en
02:21inglés, lo digo porque
02:24seguramente muchos la conocen
02:25como eco vas. Bien, la CDAO es
02:29una organización supranacional,
02:32en este caso de integración, que
02:34tiene varias instituciones, la
02:38monetaria, la económica, la
02:41cultural, y en este caso la la
02:43judicial, que es una corte de
02:47la corte de justicia del África
02:51Occidental. La CDAO, la
02:53Comisión Económica para África
02:54Occidental, está integrada por
02:56esos estados, naciones, que
03:00están desde Cabo Verde,
03:02justamente, que está hacia el
03:05norte, noroccidental, frente a
03:09Mauritania, está está Cabo
03:11Verde, es miembro de esa de esa
03:14organización, por lo tanto,
03:16firmó el acuerdo del Tribunal de
03:20Justicia de mil novecientos
03:21noventa y uno, que creó esta
03:23corte, es una corte de carácter
03:25supranacional, entra en lo que
03:28se llama en el derecho
03:29internacional, en los organismos
03:31de carácter supranacional, es
03:34decir, actúa con una sesión de
03:38soberanía que otorga cada uno,
03:40en este caso, de sus diecisiete
03:41países africanos, de África
03:42Occidental, para que en el área
03:44jurídica pueda, en algún caso,
03:47o bien ser tribunal de alzada, o
03:50bien sustituir, o bien corregir.
03:54Normalmente, los tribunales
03:56actúan, los supranacionales,
03:58cuando un tribunal nacional,
04:01cuando se ha agotado la vida
04:02nacional, entonces se va a lo
04:04que se llama una jurisdicción
04:06subsidiaria, que viene siendo,
04:07en este caso, el tribunal de de
04:11carácter occidental, que tiene
04:13su sede en Nigeria. Estos
04:18tribunales supranacionales, los
04:20tribunales también
04:21internacionales, normalmente
04:23actúan en dos áreas
04:24específicas, muchas, por
04:26supuesto, pero hay dos que se
04:28conocen, que es la, el área de
04:32penal, conocemos, por ejemplo,
04:34cómo actúa la Corte Penal
04:36Internacional del Tribunal de
04:37la Haya, para condenar o para
04:40condenar genocidios, o el área
04:43ahora muy común, que es el área
04:45de los derechos humanos, cuando
04:47un Estado Nacional no responde
04:50ante la violación de derechos
04:51humanos, o tribunales están
04:53incapacitados, las sentencias no
04:55son justas, pues se recurre a un
04:58tribunal internacional. O
05:01también los casos procesales,
05:03que es, a todas luces, pareciera
05:06que en el caso del cual estamos
05:09hablando, hubo inicialmente una
05:13violación del debido proceso.
05:16Tú justamente introducías con
05:19que la Interpol había emitido
05:21una orden de arresto contra
05:23SAP, y esto fue, y esto fue
05:27refutado, fue ilegal, no hubo
05:30tal orden de la Interpol, por
05:32tanto, hubo allí una una
05:35violación del debido proceso, el
05:38debido proceso fundamental en el
05:40derecho procesal, en el derecho
05:42penal, en derecho
05:43internacional. No obstante,
05:47Cabo Verde, la los tribunales
05:50del Cabo Verde, continuaron su
05:53su accionar contra el ciudadano
05:56Álex Sap, quien estaba de paso
05:59por ese ese país africano, de
06:02las costas del África del
06:05África occidental, en el
06:06entonces, cuando ve violado,
06:09porque hay un debido proceso, te
06:11hacen, lo hacen prisionero, y
06:13ahí comienza entonces la
06:14violación del derecho humano. Si
06:16violaste el debido proceso, vas
06:18a una cárcel, sea física o sea
06:21domiciliaria, ya comienza una
06:23violación del derecho humano.
06:26Los tribunales no lo resuelven,
06:28los tribunales caboverdianos no
06:30lo resuelven, por tanto, se va a
06:32un tribunal de alzada, en este
06:33caso, el tribunal del África
06:37occidental, la corte
06:39internacional, con la corte
06:40regional, de la cual Cabo Verde
06:44es país integrante desde mil
06:47novecientos noventa y dos.
06:49Entonces, esa es la primera
06:50parte, Michel. Ahora bien,
06:52profe, esta decisión que ha
06:55tomado la COGUAS es vinculante
06:58para Cabo Verde, se ha hablado
07:00que es un caso político, no
07:04netamente jurídico. ¿Qué opina
07:06usted? ¿Debe acoger Cabo Verde
07:08esto porque es vinculante? ¿Y
07:10cree usted que Estados Unidos
07:11está interviniendo para que esto
07:13para la para que se active la
07:16extradición a pesar de este
07:17fallo?
07:21Es importante la el sentido de
07:24tu pregunta cuando hablas de los
07:26vinculantes porque todos los
07:29organismos internacionales,
07:31sobre todo todos los organismos
07:33supranacionales, es muy
07:34importante la claridad de lo que
07:35es supranacional porque hay una
07:37sesión de soberanía por parte de
07:39un estado firmante en el área de
07:42la cual eh se establece, sobre
07:44todo en la integración, siempre
07:46en la integración, siempre hay
07:47sesión de soberanía porque los
07:49organismos son supranacionales,
07:51el parlamento que se crea, el
07:54el tribunal jurídico que se
07:56crea, eh las comisiones eh por
07:58ejemplo, nosotros eh sabemos
08:01mucho de eso en Europa, la el
08:04África, Nuestra América, eh el
08:07país que firma que firma el
08:10tratado de constitución de este
08:12organismo supranacional desde
08:14ese momento cede soberanía y
08:17hace vinculante sus decisiones,
08:19se convierte en un tribunal eh
08:22en este caso bien sea
08:24sustitutivo, bien sea correctivo,
08:26o bien sea un tribunal de
08:28alzada. Por tanto, los países
08:30miembros deben acatar sus
08:33decisiones. Eh es político en
08:36el sur. Por lo general, esta
08:38estas cortes tienen jueces
08:42designados por los países como
08:44tal, aquí hay cuatro que han
08:46sido designados electos, elegidos
08:48por los y le han puesto eh la
08:51confianza como tal. Llama la
08:53atención aquí de manera
08:54importante de manera importante
08:56para la respuesta que de los
08:58abogados de este de el ciudadano
09:01Alexat, hay abogados nigerianos,
09:03es decir, abogados africanos que
09:05conocen el derecho como como
09:08tal. Caso político,
09:10evidentemente hay una noción
09:11política desde el momento que
09:13la el poder ejecutivo de Cabo
09:16Verde eh ha hecho interferencia
09:19declarativa, ha hecho
09:21desde el momento del del
09:23arresto, y desde el momento que
09:26hay, por ejemplo, aviones
09:27esperando para llevarse al
09:29ciudadano eh extraditado.
09:32Asimismo, están así, están
09:35juntos, no habiendo tratado
09:37extradición, se ha impuesto la
09:40medida como tal de Estados
09:41Unidos, lo que ahora lo hace
09:43político, pues un interés
09:45occidental como tal. Obviando
09:47aquí, yo yo estoy tratando de
09:49de de de incluso Michel, las
09:52vinculaciones, la misión que
09:53había podido tener el gobierno
09:54del Estado, estoy hablando del
09:56debido proceso, por el debido
09:58proceso, no importa si es
09:59ciudadano venezolano, si es
10:01ciudadano de algún país de
10:03América, Europa, el debido
10:04proceso ha sido violado, y una
10:06vez que violar el debido proceso
10:08y lo y lo meten en una cárcel,
10:09comienza algo peor, que es la
10:11violación de los humanos. Por
10:13eso, se va al tribunal de
10:15el tribunal de la
10:19Ahora, bien, otro tema
10:21interesante acá, han habido
10:23diferentes pronunciamientos, la
10:25Fribada se ha pronunciado,
10:27algunos guristas se han
10:29pronunciado sobre este tema,
10:30inclusive, en términos de la
10:32investigación suiza, ha
10:34desestimado una investigación
10:37que se hacía contra Alexar. Le
10:40pregunto lo siguiente, ¿hay
10:42preocupación sobre los
10:43precedentes que para África,
10:45inclusive, han habido
10:47manifestaciones sobre el
10:48precedente negativo que puede
10:50tener que Cabo Verde no asuma
10:52esta decisión de la ECOWAS?
10:54¿Puede haber algún precedente,
10:56quizás, represalia, no sé si
10:58sería el término adecuado, en
11:00torno a esta a a a caso omiso
11:03que haga Cabo Verde a esta
11:04decisión? Para el resto de los
11:06países de África. Sí, sería
11:08en este, cuando hay organismos
11:10supernacionales, se parte de
11:13dos, de dos supuestos, el
11:15primero, por supuesto, paga la
11:17redundancia a la buena fe del
11:19país firmante, y el segundo, los
11:21compromisos vinculantes que
11:24establecen las respectivas
11:27consecuencias, sanciones,
11:29expulsión del mecanismo,
11:32bloqueos, lo que haya lugar en
11:36ese caso en las en las áreas,
11:39¿no? Cabo Verde saldría con una
11:42imagen muy muy desgastada si
11:46incumple los mecanismos de la
11:48Comisión Económica de la
11:49África Occidental, que, como yo
11:51siempre he dicho, la Comisión
11:52Económica de la África
11:53Occidental, después de la Unión
11:55Africana, es el organismo más
11:57fuerte de toda África, ha
11:59resuelto conflictos en diversos
12:01países, recientemente en
12:03Guinea-Bissau, en Burkina Faso,
12:05eh, entre otros, es decir, tiene
12:07un gran prestigio, se
12:09caracteriza con una gran
12:10seriedad, tiene la hemos visto
12:12su actuación, por ejemplo, a
12:13través del Banco de Desarrollo
12:14Africano de la CEDAO, en el
12:17combate contra el ébola, ahora
12:19contra contra el covid-diecinueve,
12:22por ejemplo, este hay
12:24mecanismo donde el Banco de
12:26Desarrollo Africano otorga
12:28financiamiento y hasta subsidio
12:30para la compra de medicamentos,
12:31de medicina, en este caso de las
12:33vacunas, que son tan necesarias,
12:35eh, no puede alejarse a ser
12:37sometido a una revisión de de de
12:40su estatus dentro de la
12:41Comisión Económica de la África
12:43Occidental, por un caso que es
12:46evidente que está siendo
12:48ejercido bajo bajo presión muy
12:53importante en este caso. El
12:56derecho internacional ha sido
12:57muy maltratado. Eh, lo hemos
12:59visto en el caso de Europa, de
13:00Estados Unidos hacia Venezuela,
13:02con sanciones ilegales, con
13:04sanciones ilegales, eh, una
13:06serie de de reconocimientos
13:09ilegales de a a gobiernos
13:11ficticios y entonces en el caso
13:13de de la CEDAO yo pienso que el
13:16África que está muy adelantado
13:18mucho más que nuestra América
13:20Europa en cuanto al derecho
13:21internacional, al derecho de
13:23integración, a la integración
13:24económica y a la cooperación
13:26internacional pueda dar una
13:28lección importante eh haciendo
13:31entender a las autoridades
13:33que se han metido en este
13:35asunto que lo hay que preservar
13:39la ruta integracionista eh en
13:43multidisciplinaria en la cual
13:45está África y particularmente
13:47África Occidental imbuida.
13:50Profe ya para cerrar eh le
13:52pregunto eh Venezuela ha
13:54emprendido eh digamos una
13:56campaña informativa, educativa,
13:58hasta cierto punto, no sé si
14:00ese podríamos usar como término
14:01para dar a conocer y a nivel
14:03internacional a la comunidad
14:04internacional lo que representan
14:05las sanciones, el bloqueo, que
14:07se ha querido vender que es
14:08contra una persona, lo han
14:10individualizado con el
14:11presidente de la república,
14:12Nicolás Maduro, pero que está
14:13afectando a todos los
14:14venezolanos. Un ejemplo, por
14:15ejemplo, puede ser el acceso a
14:16los recursos para la vacuna. En
14:18el caso de África, usted
14:19conocedor de de la materia y de
14:21la de la zona, la la
14:23geopolítica, ¿Cuál cree usted
14:25que es el conocimiento y la
14:28conciencia que tiene sobre ese
14:29impacto? Que tienen estas
14:30sanciones contra el país,
14:32Venezuela. Sí, hay una gran
14:35conciencia de los africanos a
14:38hacia las actividades
14:40coercitivas de Estados Unidos
14:42hacia nuestra América. Se ve
14:45muy claramente el caso del
14:46bloqueo de Estados Unidos hacia
14:48Cuba, donde los africanos,
14:51todos ellos, incluyendo
14:54cuatro países, tal vez tienen
14:56una tendencia hacia la derecha,
14:58los africanos, practican el
15:00regionalismo y la solidaridad
15:02activa y siempre votan a favor
15:04de la condena al bloqueo
15:06cubano. Esa esa misma noción
15:11expandiendo sobre el bloqueo
15:14contra Venezuela, que es muy
15:15fácil darse cuenta que es un
15:17bloqueo que tiene una
15:18semilitud con el cubano, que es
15:20el de ahorcar a un sistema de
15:22gobierno, no ahorcar a un
15:23presidente, ahorcar a un sistema
15:25el año dos mil dos mil
15:29novecientos noventa y nueve
15:30está en Venezuela. Los
15:33africanos saben mucho de eso
15:34porque también hay países que
15:35han sido bloqueados como
15:37Zimbabue, por ejemplo, como
15:39como Sudán, como Libia, entre
15:41otros los países, y están
15:43conscientes de que el lenguaje
15:45de las sanciones, la acción de
15:47las sanciones, no es la forma de
15:49dirimir internacionalmente las
15:51diferencias entre los estados,
15:53entre los gobiernos, entre los
15:55pueblos. Una sanción a un
15:57gobernante, y termino con esto,
15:59es una sanción a un pueblo,
16:00porque los gobernantes, sus
16:02ministros, su presidente de
16:03bancos centrales, son
16:05cuentalantes de de de
16:07internacionales, y bloquearlos
16:09a ellos, y de sancionar a un
16:10país, porque el impide el
16:11movimiento de las cuentas
16:13internacionales que tienen
16:14todos los países, en bancos,
16:16principalmente, que son usadas
16:19para pagar, como se dice en la
16:21lengua, las cuentas
16:23internacionales, los compromisos
16:25internacionales, de cada uno de
16:27las naciones. Profe, muchísimas
16:30gracias por estar con nosotros y
16:31abordando este tema tan
16:32importante. Profe, muchas
16:33gracias, un honor para nosotros.
16:35Gracias, Michel, por la
16:37invitación, y un gran saludo
16:38para la gente que lo sigue.
16:40Bueno, para La Iguana TV
16:41Inexclusiva, el profesor
16:42Reinaldo Bolívar,
16:44internacionalista, profesor
16:45universitario, bueno, experto,
16:46conocedor del tema de África,
16:48brindándonos una visión bien
16:50interesante, sobre el caso
16:52Alexar, y Cabo Verde. Ha sido
16:55todo por esta edición de las
16:57Reinas del Juego para La
16:58Iguana TV. Nos vemos en una
17:00próxima oportunidad.
17:20La iguana punto TV. La verdad
17:25hecha tendencia.