70% del país no tiene fe en las instituciones: Isaías Rodríguez a 19 años del golpe de abril
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00:00de la iguana a la televisión.
00:07Salud, amigas y amigos de la
00:10iguana a la televisión. Hoy
00:11tenemos con nosotros a un
00:12invitado de Estelar, el ex
00:14vicepresidente de la república
00:16Isaías Rodríguez, quien
00:18también, como todos ustedes
00:20saben, pues fue constituyente
00:22tanto en el año mil novecientos
00:24noventa y nueve, como en el
00:26año dos mil diecisiete, y fue
00:28además de embajador en Italia,
00:29de la república durante un
00:31tiempo muy muy importante,
00:33justamente por eso lo hemos invitado,
00:35porque estamos cerca ya de la
00:37conmemoración de los diecinueve
00:39años de el,
00:41aquellos sucesos de abril del
00:43año dos mil dos,
00:45que fueron tan dramáticos para el país,
00:47en los cuales el doctor Isaías
00:49Rodríguez tuvo un
00:51rol importantísimo, fue un
00:53quizás el primero
00:55de los funcionarios del estado venezolano
00:57que denunció
00:59la situación del golpe de estado
01:01que se estaba produciendo en ese
01:03momento. Quisiéramos entonces, doctor
01:05Rodríguez, al darle la bienvenida,
01:07recordar un poco ese momento
01:09de
01:11la historia contemporánea
01:13de Venezuela, y en particular
01:15de su historia, es quizás
01:17el momento estelar
01:19de su trabajo en la
01:21vida pública.
01:23Muchas
01:25gracias,
01:27muchas gracias a la iguana, muchas gracias
01:29a todos los técnicos,
01:31muchas gracias a todos los
01:33que nos están oyendo y
01:35participan
01:37de esta
01:39recordatorio de la experiencia.
01:41Sí, realmente
01:43fueron unos hechos que
01:45se desencadenaron
01:47muy rápido,
01:49se planearon
01:51con mucha anticipación,
01:54se planearon
01:56como yo digo en un libro que escribí,
01:58se planearon
02:00desde noviembre del
02:02año anterior,
02:04se acrecentó en diciembre
02:06con aquel paro que hubo
02:08de actividades del sector privado,
02:10y posteriormente
02:12se fueron escalando las reuniones
02:14y
02:16la participación
02:18activa de la
02:20oposición desde
02:22el este, hasta que apareció
02:24aquella gran marcha, aquella concentración
02:26que desbocó
02:28en los alrededores del palacio
02:30de Miraflores,
02:32y que produjo
02:34los muertos con unos francotirados
02:36que ellos habían colocado
02:38en unos hoteles cercanos.
02:40Eso
02:42desencadenó lo que
02:44inmediatamente sería realmente
02:46el golpe de Estado,
02:48el golpe de Estado que se concretó
02:50con las amenazas directas al presidente
02:52de la República, el presidente Hugo
02:54Chávez Fría,
02:56que desembocó
02:58en la entrega del presidente
03:00para baños de sangre en el país,
03:02se fue a
03:04Fuerte Etiuna, se entregó en Fuerte Etiuna,
03:06y luego de allí
03:08los hechos inmediatos
03:10estuvo detenido
03:12en Fuerte Etiuna,
03:14en un calabozo de Fuerte Etiuna,
03:16luego
03:18salió
03:20el pueblo
03:22sabiendo que se encontraba allí,
03:24trató
03:26bajo los cerros
03:28a asustar su libertad
03:30y lo trasladaron
03:32a Turiamo,
03:34y de Turiamo posteriormente
03:36a la iglesia de Orchina,
03:38donde fue rescatado y regresó
03:40el
03:42famoso 13 de abril.
03:44Por eso se dice que
03:46el 13 tiene sorpresa.
03:50Y ese momento
03:52específico en el que aparece
03:54la figura de Isabela Rodríguez,
03:56cuando usted
03:58convoca esa rueda de prensa y en un acto
04:00de mucha
04:02inteligencia, de mucha astucia política
04:04y mediática,
04:06usted convoca a la prensa
04:08diciéndole que va a
04:10renunciar al cargo, pero
04:12lo que hace es denunciar
04:14la situación que se estaba presentando.
04:16¿Cómo fue que concibió
04:18esa idea y la llevó
04:20a cabo?
04:22Sí, los hechos
04:24no son
04:26exactamente como lo
04:28has referido,
04:30que es el lugar común
04:32con el cual las recuerdo.
04:36La prensa acostumbraba
04:38hacer metas
04:40a cada momento,
04:42recibía y les daba
04:44información.
04:46Ese día,
04:48estamos hablando del día 11,
04:50el día 12,
04:52exactamente 12 de abril
04:54del 2002,
04:56ese día se había anunciado
04:58la renuncia
05:00de Iván Rincón al
05:02Tribunal Supremo de Justicia.
05:04Se había dado,
05:06sin ser cierto,
05:08la renuncia del defensor
05:10del pueblo,
05:12del doctor Min.
05:14Y, consecuencialmente,
05:16no sé de dónde sacaron
05:18que yo también estaba dispuesto
05:20a renunciar.
05:22Y se trasladaron los
05:24periodistas, tanto nacionales como
05:26internacionales, todos los
05:28reporteros, estoy hablando como
05:3060, 70 reporteros,
05:32se presentaron a la
05:34planta baja de la Fiscalía
05:36para solicitar una entrevista
05:38porque ellos
05:40tenían la información
05:42de que yo iba a renunciar.
05:46Me entero de todo esto porque
05:48mi jefe de prensa, Geneisa Delgado,
05:52me señala
05:54todos estos hechos que estoy
05:56informando en este
05:58momento.
06:00Están allí los periodistas que me quieren
06:02entrevistar, que tienen información
06:04de que voy a renunciar.
06:06Esto es aproximadamente
06:08como a las 10,
06:1010 y media de mañana de ese día,
06:1212, 13.
06:14Yo le digo
06:16a mi periodista, a mi asesorisa,
06:18le digo
06:20no sé si los voy a recibir
06:22todavía, déjame pensar.
06:24Y, bueno,
06:26mientras déjame pensarlo,
06:28mientras trancurría
06:30el déjame pensarlo,
06:32yo estaba
06:35buscando
06:37información
06:39directamente con unos fiscales
06:41en Fuerte Etiuna,
06:43con unos fiscales del Ministerio Público,
06:45incluso envié a la directora
06:47del Mano y a dos
06:49fiscales más.
06:51Ellos llegaron
06:53hasta Fuerte Etiuna
06:55y allí no los dejaron pasar.
06:57Nos estábamos comunicando permanentemente
06:59por teléfono
07:01que no los dejan pasar
07:03porque ustedes son el Ministerio Público.
07:05Ustedes pasan por encima de quien sea.
07:09Y, bueno,
07:11intentaron de nuevo y
07:13hablaron de nuevo conmigo
07:15y me dicen
07:17no, somos el Ministerio Público
07:19pero no nos salen.
07:21Entonces le digo
07:23yo me voy para allá.
07:25No, no, no, no se venga.
07:27Nosotros nos quedamos
07:29aquí tratando de
07:31resolver el problema.
07:33Y se me ocurre entonces decirle
07:35¿y por qué no contactan
07:37a un fiscal militar
07:39que está adentro?
07:41Porque lo que nos interesaba
07:43a nosotros era contactar directamente
07:45al presidente que estaba retenido
07:47o detenido
07:49dentro de Fuerte Etiuna
07:51en un sótano de Fuerte Etiuna.
07:55Y, bueno, contactan a una fiscal
07:57militar baja
07:59habla con el presidente Chávez
08:01le dice que va
08:03en nombre del Ministerio Público
08:05el presidente se alegra
08:07la saluda
08:09una muchacha joven, tendría unos
08:1127 años, no recuerdo
08:13desafortunadamente el nombre
08:15en este momento
08:17y la conocía
08:19la conocía personalmente
08:21desde antes de esta actividad
08:25y ella
08:27habla con él
08:29él incluso le dice
08:31que quiere hablar también con su
08:33familia, con su esposa
08:35y con sus hijos
08:37y ella trata de
08:39darle un teléfono
08:41para que
08:43pueda hablar
08:45o sea, hace gestiones para eso
08:47pero inmediatamente sube y habla con
08:49los fiscales del Ministerio Público, con la directora
08:51de Derechos Humanos, le dice
08:53el presidente está en buen estado, no está
08:55enfriado
08:57está vestido con un mono
08:59tiene un colchón en el suelo
09:01está durmiendo en un colchón
09:03y tiene un
09:05televisor, le colocaron un
09:07televisor y hace gestiones
09:09para que le
09:11facilite un mono porque quiere hablar
09:13con su familia
09:15ya claro para este momento
09:17son aproximadamente las 11
09:1911 y media y yo tengo
09:21esta información
09:23esta información
09:25la concuerdo inmediatamente
09:27con otras informaciones que tenía
09:29había llamado
09:31la del ambiente
09:33me había llamado Aristóbalo
09:35Isturiz, no recuerdo
09:37que otra persona me llamó
09:39para decirme
09:41bueno que
09:43el presidente
09:45estaba allí
09:47y que algunos me decían que estaba golpeado
09:49la información que yo recogía
09:51era que no estaba golpeado
09:53pero lo más importante de todo esto
09:55es que el presidente
09:57le dice a la fiscal militar
09:59yo no he renunciado
10:01a
10:03esta información
10:05con la cual
10:07podía informar con certeza
10:09al país
10:11la no renuncia del presidente
10:13evidentemente yo sabía
10:15que aun cuando hubiera renunciado
10:17no tenía ningún valor
10:19si no se hacía ante el poder
10:21legislativo
10:23ante la asamblea nacional
10:25y no solamente que se hiciera ante la asamblea
10:27nacional sino que la asamblea
10:29nacional la aceptara
10:31no basta con que el presidente renuncie
10:33debía ser aceptada
10:35he oído en la mañana
10:37su renuncia por parte
10:39de un
10:41periodista oposición
10:43la había leído
10:45completo pero la había leído
10:47no la mostró
10:49nunca mostró la firma
10:51y esto porque esa renuncia fue preparada
10:53esa renuncia no la hizo el presidente
10:55esa renuncia se la hicieron llegar
10:57incluso
10:59se la hicieron llegar al Palacio de
11:01Milaflores
11:03y el presidente Chávez
11:05con esa habilidad de
11:07estratega que tenía
11:09mandó a corregirla
11:11un poco para ganar tiempo
11:13en todo esto el presidente está dando
11:16tiempo
11:18y
11:20la renuncia
11:22que leyeron
11:24la primera renuncia que él mandó
11:26a corregir
11:28creo que la mandó a corregir
11:30con el ministro Hurtado
11:32el ex ministro Hurtado de aquel momento
11:34que era una de las personas que estaba
11:36haciendo los contactos
11:38entre
11:40el grupo subversivo
11:42el grupo insurrecto
11:44el grupo en rebelión
11:46y el gobierno nacional
11:50en definitiva
11:52yo tengo ya información
11:54precisa de que no ha renunciado
11:56pero además como yo sé
11:58que su renuncia en el supuesto
12:00negado de que hubiese sido
12:02cierta
12:04esa renuncia no surtía ningún
12:06efecto si no era
12:08ante el parlamento y que fuese
12:10aprobada, votada en el parlamento y aceptada
12:14es con elementos con los cuales
12:16digo a mi jefe de prensa
12:18sí, ahora sí los voy a recibir
12:20tengo que decir
12:22tengo que informar
12:24tengo como responderle a la opinión pública
12:28ella me dice
12:30con tacto y dicetino
12:32esa experiencia
12:34que tienen los periodistas
12:36yo no sé lo que usted va a decir
12:38porque nada de esto se lo conté yo a nadie
12:40simplemente lo tenía
12:42adentro
12:44lo había pensado
12:46lo había
12:48decido anteriormente
12:50y
12:52ella me dice no sé
12:54lo que usted va a decir pero le voy a dar
12:56dos consejos
12:58como periodista
13:00y como su asesora
13:02una
13:04empiece usted hablando
13:06no
13:08no los deje que ellos
13:10pregunten preguntas porque no va a tener
13:12posibilidad de intervenir
13:14y va a caer en la agenda de ellos
13:16empiece usted con su agenda, marque la agenda
13:20eso es realmente muy importante
13:24y en segundo lugar
13:26el primer consejo
13:28fue ese
13:30y en segundo lugar
13:32no permita que los interrumpan
13:34después que usted comience a hablar
13:36las otras
13:38cosas que usted tenga que decir
13:40dígalas
13:42de la manera
13:44más clara para el país
13:46trate de ser menos académico
13:48trate de ser directo
13:52trate de efectivo
13:54y
13:56el lenguaje corto, preciso
13:58que la gente entienda inmediatamente
14:02bueno, efectivamente
14:04les digo, hazlo subir
14:06yo daba generalmente
14:08las declaraciones en la planta baja
14:10pero por razones de seguridad
14:12lo hicimos subir
14:14a la sala de conferencia que estaba
14:16frente a mi despacho
14:18una sala de conferencia
14:20amplia, grande
14:22allí subieron
14:24todos
14:26se les dieron las
14:28instrucciones a cada quien
14:30entre
14:32esas instrucciones
14:34ustedes
14:36tienen que transmitir en vivo
14:38y en directo, si no
14:40no declaran
14:42que fue realmente el arma
14:44más importante de toda la entrevista
14:46mucho más
14:48que la primera sugerencia
14:50hay que transmitir en vivo
14:52y en directo
14:54evidentemente si no transmitíamos en vivo y en directo
14:56ellos grababan
14:58y podían sacar la información
15:00que a ellos les convenía
15:02entonces esos dos
15:04elementos fueron cruciales
15:06la estrategia
15:08el intervenir primero
15:10sin dejar que ellos
15:12iniciaran la
15:14rueda de prensa preguntando
15:16y en segundo lugar
15:18fijando como condición fundamental
15:20que me transmitieran
15:22en vivo y en directo
15:24así comienza la entrevista
15:26y empiezan a preguntar
15:28bueno
15:30qué pensaba de la renuncia del presidente
15:32y
15:34a esos efectos
15:36yo estaba muy claro
15:38primero estaba muy como abogado
15:40en qué consiste
15:42la renuncia de un presidente
15:44que había formado parte de la constituyente
15:46conocía la constitución
15:48perfectamente
15:50la vieja, la del 61
15:52y la nueva
15:54que acabábamos de
15:56publicar
15:58en la constituyente
16:00y mis propios
16:02conocimientos jurídicos
16:04permitían
16:06enterarme que la
16:08voluntad de dejar un cargo
16:10de esa lesa
16:12no reside
16:14solamente en el renunciante
16:16sino que reside también
16:18en la institución pública
16:20quien en definitiva
16:23decide si acepta
16:25o no acepta la renuncia
16:27incluso eso pasa con cualquier
16:29funcionario público
16:31un funcionario público renuncia y su
16:33renuncia no es válida hasta que no sea
16:35aceptada por el estado cualquier
16:37funcionario público
16:41una vez que
16:43se produce este episodio
16:45en el que además usted es
16:47sacado del aire porque efectivamente las
16:49televisoras empezaron a transmitir en vivo pero
16:51apenas usted
16:53dijo esto que dijo
16:55lo sacaron del aire, usted temió
16:57que vinieran algunas represalias
16:59o en efecto vinieron algunas
17:01amenazas, algunas represalias por
17:03parte del gobierno de facto que estaba
17:05comenzando en ese momento
17:07hubo
17:09tres cosas significativas
17:11una llamada
17:13de
17:15la CTB
17:17en donde me convenía
17:19venir a tomar
17:21las instalaciones, digo de la CTB
17:23porque se
17:25autonombraron como personas que estaban
17:27en la CTB
17:29no me quiero referir a
17:31la dirección del organismo sino
17:33gente que estaba en la CTB
17:35la central de trabajadores de aquella época
17:37que iban a venir a sacarme
17:39de la fiscalía y a tomar la fiscalía
17:41esa fue una
17:43la otra fue
17:45de Urdote
17:47no recuerdo
17:49creo que era un sacerdote que estaba
17:51vivo en la
17:53universidad católica
17:55pero no
17:57no me atrevo a afirmarlo
17:59no recuerdo
18:01que me llamó pero me llamó
18:03en un tono
18:05vamos a llamarlo
18:07conciliador o de buen
18:09consejero
18:11lo que usted acaba de decir es muy peligroso
18:13esto puede desatar una guerra civil
18:15tenga mucho cuidado
18:21o sea fue un tono
18:23realmente conciliador de consejos
18:25esa fue
18:27la segunda llamada
18:29y la tercera fue la de
18:31Mikelena
18:33Mikelena llamó
18:35y me dijo
18:37o sea me dejó dicho con la secretaria
18:39porque realmente yo no
18:41estaba atendiendo
18:43la prensa
18:45y me dejó dicho con la secretaria
18:47yo no sabía
18:49la
18:51la
18:53la agresión contra
18:55Hugo
18:57lo hiciste muy bien
18:59o lo estás haciendo muy bien
19:01algo así
19:03esas fueron las tres llamadas
19:05realmente
19:07la de la amenaza fue la de la CTV
19:09evidentemente
19:11dentro de la fiscalía también
19:13un grupo de fiscales se reunieron
19:15aproximadamente unos
19:17137, 139
19:19fiscales
19:21que estaban con el golpe
19:23entonces vinieron y
19:25pidieron mi renuncia
19:27dentro de la institución
19:29y
19:31se organizaron como grupo
19:33como grupo de presión
19:37en los periodos que me entrevistaban
19:39había periodistas
19:41que yo sabía que eran de la
19:43oposición
19:45y me hicieron preguntas muy agresivas
19:47o sea
19:49cambiaron el tono de la entrevista
19:51de ser una información
19:53a
19:55pasar a ser realmente agresivo
19:57agresivo
19:59en el tono siguiente
20:01¿qué va a hacer usted
20:03de esta declaración?
20:05¿a dónde se
20:07va a esconder?
20:09en fin, algunas cosas de esa naturaleza
20:11eso fue un poco
20:13en líneas generales
20:15las amenazas
20:17sin embargo yo
20:19eso ocurrió más o menos como a la una
20:21una y media del día dos
20:23yo permanecí en la fiscalía
20:25hasta las cinco y media
20:27seis de la tarde
20:29me quedé dentro de la fiscalía
20:31de que algunas personas querían fuera
20:33no, yo quiero esperar que vengan
20:35¿qué van a hacer?
20:37realmente no vino nadie
20:39no fue nadie a agredirme
20:41ni
20:43ni de la CTV
20:45ni policía
20:47ni militares ni nada de eso
20:51como a la
20:53adelante adelante
20:55como a las
20:57seis y tanto de la tarde
20:59me dice una directora
21:01no puede aquí
21:04no puede vivir aquí
21:06esto es peligroso y es la noche
21:08yo le ofrezco
21:10una residencia que tengo
21:12que todavía no he habitado
21:16que la estoy armando porque ella vivía
21:18en Cáceres
21:20era una directora
21:22y tengo una
21:24un apartamento en la Florida
21:26al final de la calle
21:28Los Amanes
21:30muy cerca de la iglesia que está allí
21:32en la Florida
21:36y me trasladé hasta allí
21:38me trasladaron hasta allí
21:40para ese momento me doy cuenta
21:42de que no hay escoltas
21:44o sea, todos los
21:46escoltas que tenía
21:48los de la Guardia Nacional
21:50los que había puesto
21:52el presidente Chávez
21:56todos los escoltas externos
21:58solamente me quedaba el escolta interno
22:00un escolta interno que tenía
22:02dentro del Ministerio Público
22:04él me trasladó con su vehículo
22:06un vehículo pequeño
22:08hasta allí
22:10y allí llegué
22:12evidentemente escondido
22:14era curioso porque
22:16quedaba en un primer piso
22:18esa es una calle
22:20muy transitada
22:22y sobre todo en ese momento
22:24transitada por la gente de la oposición
22:26a quienes yo oía
22:28insultarme
22:30o sea, pasaban y yo los oía
22:32insultándome
22:34con
22:36manifestaciones muy duras
22:38ese fiscal nos echó a perder
22:40la cuestión, etcétera, etcétera
22:42inmediatamente
22:44allí, no sé cómo
22:46esas
22:48preguntas que
22:52yo me echo siempre y no entiendo
22:54no tengo manera de responderla
22:56me llamó
22:58CNN
23:00al teléfono del apartamento donde yo
23:02estaba que ni siquiera sabía el número
23:08y me dice
23:10queremos una entrevista con usted
23:12pero usted tiene que trasladarse
23:14de ese lugar
23:16quedaba cercano
23:18cerca de la Plaza Venezuela
23:20¿por qué quererle una entrevista?
23:22allí, allí están
23:24las cámaras, etcétera
23:26y le dije
23:28no sé cómo conseguiste esto
23:30porque ni siquiera yo lo sé
23:32pero no me voy a trasladar
23:37bueno, pero podemos hacerle la entrevista
23:39por aquí le dije, en este momento no voy a dar
23:41entrevista, yo espero
23:43cuál es la situación
23:47eso me quedó muerto en la cabeza y dije
23:49CNN sabe que yo estoy
23:51aquí
23:53esta gente del golpe sabe que estoy
23:55aquí
23:57inmediatamente me llamó
23:59un amigo
24:01Domingo Miliani
24:03que estaba sufriendo un
24:05cáncer y que vivía
24:07más o menos a dos cuadras
24:09de donde yo estaba
24:11él era embajador nuestro en Chile
24:15me llama
24:17y me dice estoy a tu orden, estoy aquí
24:19estoy a tu orden
24:21¿y cómo conseguiste esto?
24:25entonces me dice
24:27porque me dijeron que tú estabas allí
24:29no me dijo más nada
24:33pero inmediatamente llama también
24:35realmente
24:37extraña ¿no?
24:39llama un amigo llamado
24:41Omar Montilla
24:43que había sido funcionario de la
24:45vicepresidencia
24:47y me dice Isaias vete
24:49de allí de donde estás
24:51mi casa la están allanando
24:53aquí
24:57están en el piso de arriba me dice
24:59sal de allá también
25:01evidentemente
25:03como Domingo Miliani me había dicho
25:05que estaba a la orden
25:07entonces me disfracé, me pus
25:09pigo, me cubrí la cabeza
25:13y el mismo
25:15chofer
25:17que me había llevado
25:21me dijo
25:23si lo traslado en el carro lo van a descubrir
25:25váyase a pie
25:27me fui a pie, yo andaba con mi hija
25:29y nos fuimos a pie hasta la casa de Miliani
25:31allá Miliani
25:33estaba esperando
25:35y entonces me dijo
25:37la conserje es de la oposición
25:39vamos a pasarte
25:41por este lugar
25:43que atravesaba el jardín
25:46que no te vean
25:48y subí hasta la casa de Miliani
25:50allí me quedé
25:52esa noche
25:54viendo la televisión
25:56y ahí oí
25:58la intervención
26:00de Lucas Rincón
26:02como a eso de las 3 de la mañana
26:04donde decía
26:06que efectivamente el presidente había renunciado
26:10que fue lo que me permitió
26:12que al día siguiente
26:14me iba a dar
26:16reacción
26:18respondiendo un poco
26:20lo que ya había
26:22anunciado Lucas
26:24en aquel momento
26:28Doctor, han pasado ya 19 años
26:30de estos acontecimientos
26:32para muchos venezolanos
26:34estos acontecimientos
26:36no están registrados en la memoria
26:38o se han borrado de la memoria
26:40pero la verdad es que
26:42hasta hace apenas un año
26:44que hubo un intento de invasión
26:46y hace dos años hubo otro intento de golpe
26:48pareciera que
26:50nada ha cambiado en el país
26:52con respecto a esta pretensión
26:54de asumir el poder por la violencia
26:56¿Cómo lo ve usted ya
26:58desde afuera
27:00desde la posición que tiene en este momento?
27:04Sí, definitivamente los Estados Unidos
27:08se empeñan como gran hegemón
27:10no solamente
27:12en lograr el control de Venezuela
27:14y de América Latina
27:16sino del mundo
27:18desfasados totalmente del tiempo histórico
27:22no aceptan la
27:24pluralidad
27:26la multipolaridad
27:28que existe en este momento
27:30que hay en este momento
27:32en el planeta
27:34el crecimiento de China
27:36el gobernamiento
27:38de Rusia
27:40y
27:42actores importantes
27:44como
27:46Corea del Norte, por ejemplo
27:48la misma Siria
27:50aún en su situación
27:52de guerra
27:54en que se encuentra
27:56es decir, hay
27:58hay un perfil
28:00diferente
28:02en el mundo, históricamente
28:04distinto al de hace
28:06unos 20 años
28:08en donde
28:10el crecimiento
28:12económico china
28:14está tirando
28:18para tratar de construir
28:20un equilibrio
28:22que acabe con ese policía del mundo
28:24que existía anteriormente
28:28yo decía, no sé si eso
28:30lo registraron
28:32decía que
28:34la diferencia entre
28:36Trump y Biden
28:38no es muy grande
28:40evidentemente
28:42han habido algunos cambios
28:44que vale
28:46la pena señalar
28:48por ejemplo, el ingreso
28:50a la Organización Mundial de la Salud
28:52el tratar de rescatar
28:54el pacto
28:56del cambio climático, la convención
28:58de París
29:00tratar de evitar
29:02que se siga construyendo
29:04el muro que dividía México
29:06de los Estados Unidos
29:08algún acercamiento
29:10no
29:12concretado todavía
29:14con la OTAN
29:16tratando de revivir
29:18la OTAN
29:20pero
29:22con una
29:24actitud
29:26francobélicista
29:28aún cuando
29:30le llaman guerra fría
29:32en algunos casos
29:34con China
29:36incluso con actitudes
29:38grotescas
29:42hacia China
29:44hacia arriba
29:48calificando pendenciariamente
29:50tanto a China, a Rusia
29:54y las agresiones en América Latina
29:56especialmente a Cuba, a Venezuela
29:58y a Nicaragua
30:02estos hechos
30:04son
30:06los hechos de un hegemón
30:08que se encuentra en una situación
30:10de declive
30:12de agonía
30:18de desplazamiento
30:20de poder hacia otros
30:22factores
30:24distintos que él controlaba
30:28creo que
30:30el propósito de Biden
30:34se diferencia
30:36del de Trump
30:38en que Biden posiblemente tenga
30:40un equipo de trabajo
30:42un equipo de trabajo no para
30:44hacerlo distinto a Trump
30:46pero un equipo en donde
30:48hay menos personalismo
30:50hay una especie
30:52de lobby
30:54permanente
30:57de actos así
30:59multipolar
31:01de varios
31:03factores de poder
31:05incluso
31:09en la toma de decisiones
31:11y
31:15el team tan
31:17permanente de los pensadores
31:21de los grandes pensadores y estrategas
31:23de los Estados Unidos
31:27sí ha habido aciertos en cuanto
31:29al COVID por ejemplo
31:31tiene una política dista
31:33y está tratando de mediar
31:35entre
31:37los republicanos y los demócratas
31:39para que no se despeguen
31:41y cuiden la unidad interna de los Estados Unidos
31:43pero sigue siendo
31:45el mismo hegemón
31:47sigue siendo
31:49el mismo peligro
31:51afortunadamente
31:53insisto el mundo hoy para este
31:55equipo es distinto
31:57es diferente
31:59hay
32:01sin lugar a duda un desplazamiento
32:03económico, político
32:05diplomático
32:07la ONU no les pertenece
32:09ellos hacían en la ONU
32:11lo mismo que hacían
32:13lo que hacen en la OEA
32:15y la ONU no les pertenece
32:17por eso Trump
32:19se salió de
32:21de la Comisión de Derechos Humanos
32:23y se salió
32:25también de la
32:27Organización Mundial de la Salud
32:31yo siento que
32:33un
32:35destino
32:37que
32:39no es el destino manifiesto
32:41expresado por los Estados Unidos
32:43creo que hay
32:45un destino
32:47que se puede labrar
32:49con resistencia
32:51se puede labrar
32:53con esperanza
32:55es un destino
32:57duro, complicado
32:59serio
33:01agresivo
33:03pero no es el
33:05destino de antes
33:07el de estar permanentemente humillados
33:09y ofendidos
33:11como diría Dostoyevsky
33:15el de hoy no es así
33:17el de hoy resiste
33:19en América Latina
33:21la franca
33:23resistencia de Irán
33:25abierta resistencia
33:27de Irán
33:29y de Corea del Norte
33:31para no situar a los más grandes
33:33la
33:35la polémica china y con Cuba
33:37son hechos
33:39manifiestamente históricos
33:41de que hay un tiempo
33:43distinto, nuevo
33:45un tiempo
33:47que puede permitir
33:49crear en el mundo
33:51un
33:53reparto de derechos
33:55menos agresivo
33:57que los que hubo hace 20 años
34:01Doctor, ya para finalizar
34:03quiero hacerle una pregunta
34:05que tiene que ver con una inquietud
34:07de mucha gente
34:09en Venezuela, se ve, se oye
34:11en las calles
34:13se palpa en las redes sociales
34:15que es relacionado con eso
34:17que se ha llamado
34:19la distancia que hay entre
34:21el tiempo de la política
34:23y el tiempo de la justicia
34:25este argumento se presenta
34:27para explicar
34:29porque personas que son
34:31señaladas públicamente por las autoridades
34:33de cometer una enorme
34:35ristra de delitos
34:37no son procesadas
34:39en el tiempo
34:41en que deberían serlo, sino que
34:43se le ha venido
34:45dando largas al asunto
34:47concretamente por supuesto estoy hablando
34:49del caso del
34:51ex diputado Juan Guaidó y de
34:53los que han sido sus cómplices
34:55en todas estas actividades que se han
34:57desarrollado desde el año 2019
34:59usted como ex fiscal general
35:01de la república, ¿qué nos puede
35:03¿qué luz puede proyectar
35:05sobre este tema tan controversial
35:07de la distancia entre el tiempo
35:09político y el tiempo jurídico?
35:13Si es bien interesante
35:15esa pregunta, realmente
35:17es una persona bien acuciosa en sus entrevistas
35:19y
35:21más allá de las pupilas
35:27se habló durante mucho tiempo
35:29de judicialización
35:31de la política
35:33que fueron los casos de Lula
35:35el caso de Kingdom
35:37que fueron
35:41muchos casos
35:43en donde
35:45se utilizó la justicia
35:47para hacer política
35:49creo
35:51que en este momento está ocurriendo
35:53lo contrario
35:55se está politizando
35:57el sistema judicial
35:59no es que no haya
36:01se haya politizado antes
36:03es muy difícil
36:05que los tres
36:07poderes no funcionen
36:09sin interactuar
36:11el poder legislativo, el poder ejecutivo
36:13y el poder judicial
36:17pero
36:19hay algo
36:21que me pasa
36:23y que comparte
36:25la preocupación de tu
36:29¿hasta dónde
36:31puede mantenerse
36:34la confianza
36:36cuando no hay confianza
36:38en la justicia?
36:40¿hasta dónde se puede perder
36:42la credibilidad
36:44por falta de justicia?
36:46¿hasta dónde
36:48puede
36:50la gente seguir
36:52creyendo
36:54que ha hecho
36:58el propósito
37:00de la justicia
37:02para buscar un equilibrio
37:04a través de sanciones
37:06cuando esas sanciones
37:08están
37:10perfectamente determinadas
37:12en las leyes
37:16y los hechos
37:18se pueden subsumir
37:20en los preceptos legales
37:24eso crea distancia
37:28desconfianza
37:30crea
37:32incredulidad
37:34pero crea además
37:36una cosa que es más grave
37:38que es distancia
37:40más grave que las otras tres
37:42yo creo
37:44que por ejemplo
37:46una de las causas de la abstención
37:48el 70%
37:50aproximadamente de la abstención
37:52tiene que ver con la falta
37:54de credibilidad
37:56en la justicia
37:58además
38:00la falta de credibilidad en la justicia
38:02produce miedo
38:04produce temor
38:06¿cuál es la justicia?
38:08la gente se pregunta
38:10¿cuál es?
38:12¿a quién se le aplica?
38:14¿por qué no se aplica?
38:16¿hay justicia o no hay justicia?
38:18y eso es
38:20realmente terrible
38:22porque si hay algún poder
38:24que crea equilibrio
38:26uno de los tres poderes clásicos
38:28es el poder judicial
38:30el poder legislativo es eminentemente político
38:32el ejecutivo
38:34es eminentemente político
38:36pero el poder judicial
38:38sin dejar de ser político
38:40es el poder
38:42a quien acude
38:44el ciudadano
38:46cuando siente
38:48que sus derechos
38:50están siendo minoscabados
38:52o que hay agresiones
38:54contra la sociedad
38:56sin justicia
38:58sin una esperanza
39:00de justicia, sin confianza
39:02en la justicia
39:04es muy difícil
39:06que los procesos
39:08tengan un equilibrio
39:10y en nuestro caso
39:12es evidente
39:14que
39:16la persona que
39:18le ha creado
39:20más
39:22más daño al país
39:24con hechos
39:26delictuales absolutamente notorios
39:30totalmente notorios
39:32notorios y comunicacionales
39:34como dice la sentencia
39:36del Tribunal Supremo de Justicia
39:38realmente
39:40esa persona
39:42que tiene como carta blanca
39:44para hacer cuando
39:46lo que todo le venga
39:48en gana
39:50una sanción
39:52se sancionan los
39:54compañeros cercanos
39:56pero a él no se le sanciona
39:58yo entiendo la estrategia
40:00desde el punto de vista político
40:02es que nos han puesto un peine
40:04es que nos han colocado
40:06una trampa
40:08es que si lo tocamos
40:10nos pueden invadir
40:12nos van a invadir
40:14si no lo tocamos
40:16si esa es la decisión
40:18y hay que contar
40:20con la voluntad popular
40:22una de las cosas más importantes
40:24para cualquier gobierno
40:26es contar con la voluntad popular
40:28es tenerla cerca
40:30hoy
40:32después del proceso electoral
40:34hemos visto esa distancia
40:36un 70%
40:38no quiere participar
40:40un 70% se ha agotado
40:42un 70%
40:44el país
40:46no tiene fe en las instituciones
40:48y hablo de las instituciones
40:50no hablo del presidente
40:52ni hablo de los líderes
40:54no no no
40:56en las instituciones que es más grave
41:00por ejemplo el caso de España
41:02en este momento
41:04España ha perdido
41:06sus instituciones
41:08en la guerra entre el PSOE
41:10y el Partido Popular
41:12y ahora con la
41:15emergencia de Vox
41:17y las instituciones se han ido
41:19pero allá
41:21hay
41:23una ciudad
41:25que trata
41:27de rescatar las instituciones
41:29aquí no hay
41:31nadie que quiera rescatar
41:33las instituciones
41:35pareciera que esperan
41:37así como el realismo mágico
41:39que venga un ángel
41:41que baje
41:43y rescate las instituciones
41:45y las instituciones
41:47tenemos que rescatarlas
41:49realmente
41:51como las tuyas
41:53he visto
41:55cuatro artículos tuyos
41:57de opinión
41:59muy grandes, respetuosos
42:01bien concebidos
42:03pero también
42:05con la posibilidad
42:07de que las personas
42:09todas las personas
42:11puedan expresar esa angustia
42:13y que esa angustia
42:15tenga raigambre
42:17que se deje
42:19hablar de eso
42:21que se permita hablar de eso
42:23yo estoy
42:25muy claro que la situación
42:27que nosotros tenemos es muy
42:29compleja
42:31somos una agresión permanente
42:33la gente que está en apure
42:35la gente del
42:37grupo que trató
42:39entrar
42:41las amenazas
42:43por el Táchira
42:45las amenazas por la Guyana
42:47las amenazas del Brasil
42:49las amenazas del Zulia
42:51los planes
42:53internos, la descomposición
42:55del país
42:57yo sé que vivimos una situación de esta naturaleza
42:59grave, compleja
43:01pero
43:03una de las formas
43:05una de las maneras
43:07que yo consigo
43:09es tratar
43:11de que exista un mínimo
43:13de justicia
43:15un mínimo de justicia necesario
43:17necesario para creer
43:19para tener esperanza
43:21necesario para
43:23confiar
43:25hay que devolverle
43:27la confianza al país
43:29para que el país participe
43:31no puede quedarse en un pequeño
43:33que puede estar consciente
43:35de lo que le conviene
43:37otra cosa
43:39el país es más amplio, es de todos
43:41y no debe quedar
43:43metido en la ley
43:47lo angosto para uno
43:49y lo ancho para otros
43:51Ahora sí
43:53para finalizar doctor
43:55y le agradezco mucho
43:57su paciencia
43:59quería hacerle una pregunta un poco
44:01traviesa quizá ¿no?
44:03Si estos acontecimientos
44:05que empezaron a ocurrir en 2019
44:07hubiesen ocurrido
44:09antes, hubiesen ocurrido en el tiempo
44:11en que Isaias Rodríguez
44:13era Fiscal General de la República
44:15¿el señor Guaidó estaría preso?
44:21Es una pregunta
44:23primero
44:25sobre posibilidades
44:27sobre hechos
44:29que habría que
44:31que retrasar
44:33y colocarlo
44:35es un problema de tiempos
44:37yo creo que yo
44:39como fiscal
44:41no hubiese tenido
44:43la paciencia
44:45y la prudencia
44:47que han tenido los fiscales
44:49con el caso
44:51de
44:55creo que no lo hubiera tenido
44:57porque
44:59yo siento
45:01en lo personal que es necesario
45:03afortunadamente yo
45:05ejercí una fiscalía
45:07donde tuve muy poca
45:09o casi ni impresión por parte del jefe
45:13en el momento
45:15incluso en que se presentó el tema con la iglesia
45:17yo puse el cargo a la orden
45:19de la Asamblea Nacional
45:21y la Asamblea Nacional
45:23me ratificó
45:25me ratificó en el cargo
45:29y
45:31pienso que es un poco de eso
45:33es un poco de
45:35tal vez de imprudencia
45:37o de deseos
45:39de manejar las cosas
45:41con mi concepticia
45:43no es un concepto
45:45personal
45:47yo soy un profesional
45:49he estudiado
45:51la justicia en todos sus ámbitos
45:55no soy un ignorante
45:57pero
45:59hay momentos en los cuales
46:01hay que tomar decisiones
46:05esas decisiones pueden ser
46:07difíciles
46:09pueden ser complicadas
46:11pueden tener consecuencias
46:13pero hay momentos en que hay que tomar decisiones
46:15yo creo
46:17si
46:19para responder exactamente tu pregunta
46:21si yo estuviese
46:23al frente
46:26o hubiese estado al frente de la
46:28Fiscalía en esos tiempos de Guaidó
46:30hubiese esperado
46:32con paciencia
46:34y con prudencia
46:36el momento más oportuno
46:38para tomar una decisión
46:42pero no sería un tiempo indefinido
46:44es decir
46:46yo mismo me habría colocado
46:48horas
46:50días
46:52meses
46:54es necesario
46:56que el país
46:58crea
47:00que cuando tú estás al frente
47:02de una institución
47:04esa institución lo representa
47:06eso es
47:08absolutamente indispensable
47:10yo creo en las instituciones
47:12no creo en los hombres que están al frente
47:14de las instituciones
47:16son dos personalidades distintas
47:18y España lo está demostrando
47:20yo le hago mucho seguimiento
47:22la decisión que acaban de tomar
47:24en este momento en España
47:26para tratar de
47:28que el PP
47:30siga nombrando a los jueces
47:32como les da la gana
47:34es una decisión tomada por una minoría
47:36un gobernadoritario en el Parlamento
47:38y la acaban de tomar
47:40paralizaron
47:42la posibilidad de que los jueces
47:44sigan siendo nombrados por el PP
47:48eso es lo que yo llamo
47:50institución
47:52si hay alguna diferencia
47:54en Europa
47:56y América Latina
47:58es el poder institucional
48:00europeo
48:02no está al margen de la política
48:04pero las instituciones
48:06valen como instituciones
48:08y eso
48:10tiene un valor fundamental
48:12que nosotros
48:14en América Latina
48:16y hablo de América Latina por completo
48:18hablo de México, de Colombia
48:20del Perú, de Chile
48:22de todos
48:24los países
48:26en donde las instituciones
48:28son
48:30flacas, son débiles
48:34ser de una institución
48:36permite perfectamente
48:38tratar
48:40de resolver los problemas
48:42políticos
48:44con una conciencia ciudadana
48:46ahí tienes
48:48Italia con una crisis en el Parlamento
48:50que es una crisis política
48:52que cada vez, cada día
48:54tienen un nuevo presidente
48:56en tres años han tenido como cuatro
48:58presidentes digo yo
49:00primeros ministros
49:04el presidente
49:06por un lado y el primer ministro
49:08que es el jefe político
49:10a través del Parlamento
49:12ahí tienes a Italia con sus crisis
49:14y por las instituciones
49:16el mismo
49:18COVID está siendo tratado por las
49:20instituciones
49:22son débiles también
49:24el poder económico es muy grande
49:26el neoliberalismo
49:28y la concentración
49:30del capital en grandes transnacionales
49:32le ha dado poder
49:34a los estados
49:36a la diplomacia
49:38a la política
49:40el económico se ha impuesto
49:42pero
49:44las instituciones están allí
49:46un país vive
49:48de instituciones
49:50no
49:52de los ministros
49:54no de los fiscales
49:56ni siquiera de los presidentes
49:58de las instituciones
50:00evidentemente
50:02las instituciones juegan un papel
50:04fundamental el titular
50:06pero
50:08hay que rescatarlas
50:10si no las rescatamos
50:12el trabajo
50:14que estamos haciendo
50:16incluso por la soberanía
50:18del país
50:20sufre graves
50:22bueno
50:24muchísimas gracias al doctor Isaías
50:26Rodríguez ex vicepresidente ejecutivo
50:28de la república
50:30ex fiscal general de la república
50:32ex constituyente tanto de la
50:34constituyente de 1999
50:36como de la de 2017
50:38y también
50:40ex embajador en Italia
50:42por habernos dado
50:44esta revisión primero
50:46a la situación
50:48al recuerdo
50:50de los sucesos de abril de 2002
50:52y también luego sobre
50:54la actualidad nacional
50:56a ustedes amigas y amigos de La Iguana Televisión
50:58les recuerdo que si no lo han hecho todavía
51:00pueden suscribirse al canal
51:02YouTube de La Iguana Televisión
51:04si les gustó
51:07darle me gusta
51:09y a la campanita para que tengan
51:11las notificaciones
51:13de próximas entrevistas y de los demás
51:15programas de la parrilla de La Iguana
51:17Televisión. Les doy las gracias a Emilio
51:19La Peruta por haber estado en la parte
51:21técnica y a ustedes amigas y amigos
51:23de La Iguana TV será hasta la próxima vez