Izquierda venezolana no puede repetir los errores del pasado en nombre de la Revolución: Elías Jaua
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00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.
00:17Bienvenidos a Las Reglas del Juego, yo soy Michel Caballero, bienvenidos a hoy un programa
00:22muy especial en el marco de los 32 años de la rebelión popular del 27 de febrero de 1989.
00:28Tenemos un invitado de lujo, se trata de Elías Agua. Bueno, ha tenido diferentes
00:33responsabilidades dentro del gobierno nacional, vicepresidente, diferentes carteras, ministerio,
00:38el líder revolucionario. Elías, gracias por estar con nosotros. La pregunta inicial sin duda,
00:43a 32 años, ¿qué ocurrió aquel 27 de febrero? Bueno, aquel 27 de febrero fue la revuelta
00:54popular, espontánea, pero no sorpresiva, porque veníamos de tres años de movilización popular,
01:03de microestadios, había ocurrido un estadio en Mérida, había ocurrido un estadio en Victoria,
01:12que recuerdo, había habido las protestas nacionales contra la masacre del Amparo. En fin,
01:19había un pueblo movilizado, activado, de lucha frente a una política de exclusión sostenida.
01:27Y efectivamente, el 27 de febrero, mucho más allá de los hechos que conocemos,
01:33significa una ruptura definitiva del modelo pactado que se había establecido desde 1958,
01:42donde las élites habían acordado una forma de gobierno, una forma de distribuirse el ingreso
01:50nacional, que excluía a las grandes mayores. Y agotaba, en ese momento, la capacidad de mantener
01:57aquel pacto de élites, optaron por la aplicación del pueblo no liberal, frente a lo cual el pueblo,
02:04digamos, se sintió defraudado, porque había votado por Carlos Andrés Pérez, pensando en la vuelta a
02:11la llamada Gran Venezuela. Y se encontró con que Pérez lo que traía era una política de reafirmación
02:18de lo que ya venía ocurriendo, de la exclusión de las grandes mayorías a los derechos fundamentales.
02:23Fue la ruptura definitiva de la legitimidad del llamado pacto de Puerto Rico.
02:30Muy bien, muy bien lo decías tú. Veníamos de aquella elección de Carlos Andrés con Eduardo
02:36Fernández. Había un contexto en el cual, bueno, la Unión Soviética se estaba desintegrando ya.
02:42Había un proceso, quizás, de adormecimiento. No sé si puedes utilizar ese término, quizás de los
02:48movimientos sociales, de los movimientos de izquierda. De hecho, después de aquel 17 de febrero,
02:52en Caracas, pasó aquella rebelión popular también contra el Fondo Monetario, en el caso de Argentina.
02:58Te pregunto, a la luz del tiempo, y estos 32 años, ¿cuáles son las diferencias que hay en
03:06la Venezuela de hoy, 32 años después, el 27 de febrero? Diferencias y quizás te pregunto también,
03:12similitudes con aquel proceso y aquel momento histórico.
03:15Mira, lo que tú decís, sí, ciertamente estamos en el contexto de las tesis del fin de la historia,
03:30el conceso de Washington, el poder común impotente, de la hegemonía imperial norteamericana,
03:38pero como te hacía referencia, Venezuela no era así. En Venezuela, aproximadamente desde
03:441987, se venía dando un conjunto de movilizaciones, tanto del movimiento estudiantil, como del
03:56movimiento obrero en Guayana, como de los campesinos en Yaracuy, como de las barriadas
04:03caraqueñas en la lucha por el agua, la vega, Antímano, y de las principales ciudades del
04:08país. Es decir, en Venezuela había un proceso de movilización y demanda popular de un pueblo
04:16que no resistía más la exclusión, la desigualdad social, porque fíjate, yo creo que las condiciones
04:27materiales, Michel, miramos el hambre, la falta de servicios públicos, etcétera, sin duda alguna
04:35fueron elementos que abonaron, pero lo que más, lo que más, digamos, indigna históricamente al pueblo
04:45venezolano es la desigualdad social, que en un momento de crisis, la gente exhiban sin ningún tipo de pudor
04:53sus ventas, sus lujos, ¿no? El venezolano es reactivo frente a la desigualdad social. El venezolano tiene una
05:02naturaleza histórica, igualitaria, de lucha por la igualdad, y por eso no soporta, efectivamente, la desigualdad
05:11y la exclusión social. Y eso es lo que más tenemos que cuidar en estos tiempos, en estos tiempos donde después de varios años de confrontación, de agresión
05:24contra el país, lamentablemente las condiciones materiales de nuestro pueblo se han deteriorado muchísimo, y nuevamente el hambre, la falta de medicamentos, los grandes problemas con los servicios públicos han aparecido en los escenarios como flagelos sociales, y lamentablemente es que a esta medida, de un pueblo que ha resistido la agresión imperialista,
05:52que es una élite colónica, en Venezuela, que cada día acumula más, que la excluye de manera ostentosa, eso es muy peligroso. El pueblo venezolano es como un cuero seco, si lo pisan por un lado, por el otro se le va a matar a alguien primero. Tenemos que tener mucho cuidado con la desigualdad social, con la desigualdad simbólica y la desigualdad real, ¿no?
06:17Estamos en un momento donde las condiciones a las que nos ha sometido el bloqueo, las sanciones, han generado tanto misterio material en nuestro pueblo, cuando más debemos cuidar el principio de la igualdad social, que todo el pueblo sienta que el sacrificio por la independencia, por la autodeterminación, no sólo está descantando sobre los hombros de los trabajadores, de las trabajadoras del pueblo indígena,
06:46es una carga compartida por todos los sectores. Eso sería mi reflexión en este contexto.
07:16Sí, primero las causas son totalmente distintas de aquellas condiciones materiales a las que hoy nos encontramos.
07:36Aquellas condiciones fueron el resultado, bueno, de una política neoliberal que, por cierto, no comenzó con el paquete de Pérez, que venía desarrollándose desde los finales del gobierno de Luis Herrera Campos, y que comenzó a cercenar los derechos fundamentales de la gente, de la educación, a la salud, a la seguridad, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social,
08:06a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a
08:36seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad
09:06social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social, a la seguridad social
09:36Hay un pueblo con organización popular, con una experiencia política, con un proyecto político
09:44Eso no lo había en aquel momento, por eso de la manera explosiva, espontánea, descoordinada como el pueblo venezolano
09:51salió aquel 27 de febrero de 1989
09:55Hoy hay organización popular, hoy hay liderazgos locales, hoy hay un proyecto de país que a pesar de todo
10:04lo que ha sido sometido, el modelo que cumplió el comandante Hugo Chávez sigue siendo una esperanza
10:12por el futuro, por venir para nuestro pueblo
10:16y es esa fuerza de nuestro pueblo, lanzarla, para que nuestro pueblo pueda volver a vivir
10:27como lo logró en la primera década del siglo, con igualdad, con dignidad, con prosperidad
10:34Te pregunto también, bueno, el debate es bien interesante, inclusive hay gente que dice que aquel levantamiento popular no fue espontáneo
10:42Hay una tesis de un sector que dice que no fue espontáneo, sino que fue más bien direccionado inclusive por algunos partidos políticos
10:50¿Qué dices tú ante eso?
10:53No, no es cierto, como te digo, sí había, veníamos de años de movilización estudiantil, popular
11:03En Guarena, por ejemplo, había una lucha desde días antes del frente vecinal que estaba negociando las tarifas de transporte
11:14y que para ese día casualmente había convocado a una movilización, una movilización para rechazar el aumento del pasaje
11:23una movilización política organizada por los sindicatos, por dirigentes vecinales, etc.
11:29Ahí están incluso los documentos y los volantes que quedaron para estudios
11:33pero el estallido ocurrió a primeras horas de la mañana, incluso antes de que se pudiera esta marcha
11:39que había sido convocada por los sectores populares de Guarena
11:44Usted sabe que Guarena siempre ha tenido una tradición de organización de lucha popular, revolucionaria
11:51Fue sin duda un estallido espontáneo, pero no un sorpresivo
11:58porque las condiciones materiales de solución ministeria estaban presentes
12:04porque el pueblo ya venía movilizado desde por lo menos 1987
12:09En Venezuela habían miles de protestas todos los días en toda la ciudad
12:15en todos los pueblos, los campesinos, los productores, los trabajadores de Guarena
12:21los trabajadores de las industrias textiles estaban siendo sobreexplotados, las mujeres textileras
12:28los barrios por el agua, el movimiento estudiantil, habían organizaciones de derechos humanos
12:34habían organizaciones de lucha por la ecología, es decir, había un pueblo que estaba emergiendo
12:39de los curantismos que había significado el pacto de puntos fijos
12:44pero sin duda alguna ese pueblo que se había organizado, que estaba constituyendo una vanguardia
12:50fue sobrepasado por las inmensas mayorías que ese día dijeron no aguantamos más
12:56Yo creo que eso fue el 27 de febrero de 1989, un día de no aguantamos más
13:03Bien, lo que comenta, te pregunto lo siguiente, yo recuerdo aquel proceso electoral
13:09inclusive Teodoro Peco fue candidato en el momento que gana Carlos Andrés
13:13en el año 88, en aquel proceso electoral
13:17Hablo desde la izquierda porque en ese momento no llegaba ni siquiera al 5% de apoyo
13:23en materia electoral, en este momento, bueno, creo que han cambiado muchísimo las condiciones
13:27y la situación política, pero te pregunto, hablamos acerca de las condiciones
13:32las diferencias o quizás alguna semejanza con respecto a aquel momento
13:36¿Cómo encuentra los movimientos de izquierda en este momento Venezuela?
13:3932 años de aquella situación con respecto a estas condiciones
13:43La izquierda, digamos, como fuerza política, como alternativa
13:48con respecto a aquel momento del año 1989, quizás, que no tenía direccionalidad
13:54y no tenía organización, ¿cómo encuentra la izquierda en este momento para poder
13:57quizás conducir, quizás, ese malestar o esas necesidades que obviamente tiene
14:03y muchas de las cuales son generadas a partir de este bloqueo?
14:08Bueno, Michel, mira, la izquierda puede ser que en aquel momento fuera el 5%
14:15de electoral, habría que ver las condiciones en las cuales se daban aquellos procesos electorales
14:21y si realmente todos los votos a favor de la izquierda eran contados realmente, ¿no?
14:27Pero mucho más allá de esas estadísticas con las cuales se pretende a veces descalificar
14:34a las corrientes de izquierda populares en Venezuela, la izquierda no ha significado
14:39siempre en Venezuela un referente ético de las luchas del pueblo
14:43Mientras aquí todo el mundo callaba, en ese silencio frente a la indominada
14:48del pacto de tiempo fijo, los únicos que levantaban su voz eran los partidos de izquierda
14:54los sindicatos de izquierda, los movimientos estudiantiles de izquierda
14:58Por lo tanto, la izquierda tiene un papel en toda esta historia
15:04y la izquierda tiene que ser respetada, tiene que ser respetada porque la izquierda siempre
15:10fue, ha sido y será, digamos, un baluarte de las luchas del pueblo
15:16del pueblo venezolano. Hoy la izquierda venezolana que se sumó con el
15:22liderazgo del comandante Hugo Chávez, cuando él convocó a un camino
15:30pacífico, democrático y electoral, bueno, tiene grandes desafíos
15:36Tiene el desafío de no permitir que en nombre de la revolución se repitan los errores
15:42y pasanlos, que nuevamente la desigualdad se instale en Venezuela
15:49y que las grandes mayorías vuelvan a ser excluidas del derecho a vivir con igualdad
15:56con dignidad, con justicia social. Ese es el gran desafío de la izquierda
16:01venezolana. Mucho más que numérico, digamos, un desafío ético, un desafío programático
16:07un desafío político. ¿Cómo logramos avanzar en medio de la contradicción principal?
16:19Que nos toca afrontar como nación, sin perder, de manera histórica, a favor de los obreros, de los campesinos
16:26de los maestros, de las maestras, de la gente de a pie, que ha sido el sujeto histórico
16:32por el cual la izquierda venezolana ha luchado.
16:37Te pregunto, ¿cree Elias Agua, ya hemos repasado el tema de las condiciones,
16:41la diferencia, las diferencias desde el punto de vista político, social,
16:46¿cree Elias Agua que Venezuela quizá a la luz del tiempo pueda repetirse, quizás no,
16:52quizás en este momento, más adelante, o no, o está cerrada definitivamente la puerta
16:56para otro 27 de febrero?
17:00Bueno, tenemos que tratar de que no, y la única manera de evitarlo es seguir construyendo
17:08una sociedad con igualdad. Una sociedad donde los trabajadores y trabajadoras vuelvan a tener
17:17un salario digno con el cual poder sostener a sus familias, donde los campesinos y campesinas
17:22tengan sus tierras, donde los trabajadores y trabajadoras tengan esta habilidad y sus derechos
17:27sean defendidos ante el patrón, donde los servicios públicos vuelvan a ser lo normal,
17:34como lo hablamos con el comandante Hugo Chávez en las barriadas de nuestras ciudades,
17:41cuando el pueblo vuelva a ser tratado con dignidad, cuando los cuerpos policiales actúen
17:51en correspondencia con lo que manda nuestra Constitución y el pobre no sea visto como
17:59un delincuente por ser pobre. Todos esos son los elementos que debemos cuidar para evitar
18:05que haya otro 27 de febrero. Es decir, seguir construyendo una sociedad y recuperar donde
18:13hayamos, digamos, como decía el libertador Simón Bolívar en Angostura, no solo establecida
18:19sino practicada. El antídoto contra un 27 de febrero, contra las reuniones populares
18:27es que los pueblos tengan un derecho, que los pueblos vivan bien, que los pueblos sean
18:31respetados, que los pueblos vivan con dignidad. Ese es el único antídoto contra la rebelión.
18:36Un pueblo excluido, un pueblo atropellado, un pueblo agredido, un pueblo perseguido tiene
18:42derecho a rebelarse y más temprano que tarde siempre lo harán los pueblos del mundo.
18:47Ya para cerrar, Elías, y además agradecerte de verdad esta oportunidad que tengo para
18:53entrevistarte, sé que siempre has tenido una dilatada trayectoria, movimientos revolucionarios
19:00de izquierda, no solamente en este momento de la revolución sino mucho antes, desde
19:05la Universidad Central de Venezuela. Te pregunto, en este momento con la izquierda, los movimientos
19:11progresistas en Venezuela, ¿cuál crees tú que debe ser el papel? Ya para cerrar, ¿cuál
19:15es el papel que tienen en este momento, en esta coyuntura de una Venezuela asediada,
19:19bajo bloqueo, donde hay dificultades desde el punto de vista económico, hay un tema
19:24obviamente con los servicios públicos, donde se pide reivindicación de tipo salarial,
19:29¿cuál es el papel de la izquierda en este momento?
19:35Sí, Michelle, yo he vivido en la izquierda venezolana desde los trece años, desde 1983.
19:41Soy y seré militante de la izquierda venezolana, siento muy orgulloso de ser de izquierda,
19:49y como militante de la izquierda de ser chavista, de ser chavista. Mira, el papel de la izquierda
20:03venezolana en este momento tiene que ser en primer lugar la defensa de la independencia
20:08nacional, y allí tenemos que unirnos todos, unirnos todos, que las diferencias que tenemos,
20:16que las podemos y las tenemos, las podamos procesar con madurez, con respeto, para evitar
20:24esas diatribas que a veces terminan en insultos personales, que en nada contribuyen a confrontar
20:33un momento difícil que nos toca atravesar en este momento. Aquí todos hemos aportado un
20:39granito de arena para hacer viable la revolución bolivariana, primero con el comandante Chávez,
20:45y ahora con el presidente Nicolás Maduro, y por lo tanto todos debemos respetarnos,
20:50y ese yo creo que es el principio fundamental de la unidad que necesitamos los revolucionarios
20:56y revolucionarias, el respeto, el debate de las ideas, el debate de las ideas.
21:00En segundo lugar, la izquierda venezolana tiene que acompañar al pueblo venezolano
21:04en su lucha, en su padecer de todos los días, de todos los días. La contradicción, la confrontación
21:12con el imperialismo no puede hacernos olvidar de los problemas diarios de nuestra gente,
21:17y la izquierda no puede dejar sola a nuestra gente, como nunca la dejó, mucho menos ahora
21:23que apoyamos a un gobierno. No podemos nosotros dejar solo al hombre, a la mujer del barrio
21:30que es atropellado por un policía, no podemos dejar solo a un campesino que es desalojado
21:35por un terrateniente, no podemos dejar solo a un obrero, a un trabajador que reclama sus derechos
21:42y es despedido, o es marginado, o es perseguido, u hostigado. Ese es el papel de la izquierda
21:49venezolana, acompañar las luchas del pueblo, canalizarlas y orientarlas, aun en medio de
21:55la contradicción principal que nos toca vivir en este momento, que es defender la independencia
22:00nacional frente a la agresión imperialista. Y en tercer lugar, bueno, creo que la izquierda
22:06venezolana tiene que ser creativa, tiene que innovar, tiene que aportar ideas políticas
22:13y propuestas al gobierno nacional para que la alternativa o la única opción posible
22:20no sea políticas neoliberales o políticas que no se correspondan con los postulados
22:27programáticos de la revolución bolivariana. Tenemos que estudiar mucho, tenemos que pensar
22:32mucho, tenemos que aportar mucho en ideas y en políticas que se parezcan más a lo que
22:40siempre hemos soñado, como revolucionarios, como revolucionarias, que se parezcan a lo
22:45que Chávez nos convocó a construir.
22:49¿Crees que ha habido un adormecimiento a producto de lo que ya hemos conversado o una desviación
22:57quizás de estas políticas sociales en los últimos tiempos?
23:02No, no diría tanto de las políticas sociales, pero la agresión que hemos sufrido desmontó
23:11el modelo económico que había construido el comandante Chávez y eso hay que asumirlo
23:19con responsabilidad y con claridad para que el pueblo no se siga confundiendo, porque
23:26si la gente piensa que el modelo de Chávez es un modelo donde el capital pone los precios
23:30que le da la gana, donde se impone una moneda que no es la nuestra, donde el salario no
23:36te alcanza para nada, estaríamos haciendo un grave daño a la historia del comandante
23:41Hugo Chávez y a los fundamentos programáticos de la revolución bolivariana.
23:47El modelo que construyó el comandante Hugo Chávez ha retomado la dinámica de la dinámica
24:05con el comisionado de la Revolución de la Gana.
24:07Entonces es un gran reto para los eleccionarios y para el propio gobierno porque se tiene
24:13que resolver el esfuerzo para restituir el estribillo del capital y el trabajo.
24:19Tenemos que resolver el esfuerzo para...
24:23El pueblo, salud, se ensenorea nuevamente en la economía venezolana porque hay un Estado
24:47que no tiene capacidad hoy en día de poder regular como lo había logrado el gobierno
25:03y todas las fuerzas políticas bolivarianas y no se ha aplastado por el capital.
25:06Bueno, agradecemos. Gracias hermano Elías. Elías Agua, ¿no?
25:12Fue vicepresidente, ha ocupado diferentes responsabilidades dentro del gobierno nacional
25:16y nos ha dado luces y un análisis bien completo y detallado sobre las perspectivas,
25:21el significado, las repercusiones que tuvo aquel 27 de febrero de 1989.
25:26Gracias hermano.
25:29Gracias Michel. A ti, saludos a todos y a todas.
25:32Bueno, amigo Jerez.
25:33Gracias hermano.
25:36Gracias Michel. A ti, saludos a todos y a todas.
25:39Bueno, amigo Jerez.
25:40En el camino de Chávez, siempre la patria vencerá.
25:43Así es, venceremos.
25:44Bueno, así hemos llegado al final de esta nueva edición de Las Reglas del Juego
25:48para La Iguana TV.
25:49Recuerden seguirnos en todas las plataformas de La Iguana TV
25:52y las mías personales, arroba a Michel Caballero en Twitter
25:54y en Instagram como ElCaballeroTV.
25:56Será hasta una próxima oportunidad.