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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La
00:10Iguana Televisión. Hoy vamos a
00:12estar conversando con Pablo
00:14Fernández. Él es el secretario
00:16ejecutivo del Consejo General
00:18de Policía. Un organismo
00:21asesor del Ministerio del
00:23Poder Popular para Relaciones
00:25Interiores, Justicia y Paz. Y
00:27bueno, queremos comenzar esta
00:29sesión con el señor Pablo
00:31hablando de la política
00:32fundamental en seguridad
00:34ciudadana en este momento.
00:35Venezuela ha tenido en los
00:37últimos tiempos varias
00:38políticas públicas, varios
00:39programas, misiones, que se han
00:42lanzado con muchas expectativas
00:44en algún momento fueron los
00:45cuadrantes de paz, en otro
00:47momento fueron las operaciones
00:48de liberación del pueblo, el
00:50plan Patria Segura, en fin, en
00:51este momento, ¿cuál es la la
00:53política fundamental en materia
00:55de policía que está
00:57generando esta transformación
00:59constitucional? Bueno, muy bien,
01:02gracias, Claudos Valde, un
01:04gusto saludarte y poder estar
01:05con ustedes en este en este
01:07encuentro, en este intercambio,
01:09¿no? Y a todo el equipo de la
01:10Iguana TV. Fíjate, quisiera
01:13hacer una precisión de inicio,
01:16¿no? Si me lo permite, es muy
01:17breve, muy sutil. Venezuela, a
01:21partir del año dos mil
01:23diecinueve, cuando nosotros
01:25generamos nuestra
01:25transformación constitucional,
01:28comenzamos también a construir
01:30y desarrollar un nuevo enfoque
01:33de cómo hacer las políticas
01:34públicas. Hago esta apreciación
01:37de inicio, porque
01:40lamentablemente, la seguridad
01:41ciudadana, entendida como una
01:43política de estado, se la
01:46debemos, afortunadamente, a las
01:47transformaciones de la
01:48revolución bolivariana. Nosotros
01:50veníamos de la cultura, que yo
01:52llamo, la cultura del
01:54la cultura del operativo. Era
01:56un enfoque reactivo, a veces
02:00hasta epiléptico, frente al
02:01problema de la seguridad, pero
02:03que no tocó nunca en el pasado,
02:07en el pasado e incluso entrado
02:09los primeros años de la
02:10revolución, hay que
02:11reconocerlo también, ¿no? En los
02:13primeros años de la revolución,
02:15comenzando a transformar las
02:16cosas. Todavía esa lógica de la
02:19acción reactiva marcaba la la
02:22materia de la seguridad
02:24ciudadana. Es recién, a partir
02:28del año dos mil diez, dos mil
02:30once, con una concreción
02:32específica en el dos mil doce,
02:34que damos un giro para que la
02:37seguridad ciudadana se entienda
02:38como una visión científica. Esa
02:41es la palabra clave. No
02:43academicista, ojo, no no con
02:46una visión del hibrido, sino con
02:48una visión de la ciencia
02:50aplicada. Donde la
02:51criminología, donde la
02:54sociología, donde las ciencias
02:56propias del ámbito policial, se
02:59conjugaron, y es así que nace
03:02la primera política pública
03:05integral de seguridad ciudadana
03:08concebida en revolución y que la
03:11creó el comandante Hugo Chávez
03:12y fue la gran misión a toda vida
03:15Venezuela. ¿Por qué marcamos
03:18esta diferencia histórica?
03:19Porque la gran misión a toda
03:21vida Venezuela fue producto del
03:24análisis complejo, integral, de
03:29todas las variables que inciden
03:31en las condiciones o no de
03:33existencia de seguridad. Y eso
03:36nos permitió dar un salto
03:38cualitativo y romper con una
03:40visión que marcó la seguridad,
03:43que es la visión que yo llamo
03:45policializada. Es decir, pensar
03:48que la seguridad solo depende
03:50del tema policial. Ese es el
03:51primer gran error que
03:53afortunadamente comenzamos
03:55nosotros a superar cuando se
03:57concibe la seguridad desde esta
03:59perspectiva. Entonces, ¿qué
04:00contemplaba esa primera gran
04:02misión? Primera política
04:05integral en la historia
04:06republicana de este país para
04:07atender la seguridad. En primer
04:10lugar, la prevención, de la que
04:12seguramente hablaremos en
04:13entrevista, el tema de la
04:15organización de los organismos
04:18de seguridad ciudadana, el tema
04:21de la transformación del sistema
04:22de justicia, el tema de la
04:26transformación del sistema
04:27penitenciario, la creación y
04:30generación de conocimiento en
04:32materia de seguridad para poder
04:34atender las transformaciones que
04:36tienen los fenómenos delictivos,
04:38porque el delito va mutando, va
04:40cobrando nuevas dinámicas, el
04:42tema de la atención a los
04:43fenómenos de la criminalidad
04:45organizada, en ahí entrarían por
04:48mencionar aspectos importantes,
04:50el tema de la lucha antidroga,
04:52la lucha contra los delitos
04:53transnacionales, la política de
04:56control de armas y de desarme.
04:58Entonces, fíjate cómo ya no es
05:00solo lo policial. Entonces, se
05:02concibió una gran política que
05:05integró todos estos temas, los
05:07vinculobios, sus nexos, logró
05:10identificar las causas del
05:12problema de la inseguridad,
05:14causas de carácter estructural,
05:16causas de carácter social,
05:18causas de carácter coyuntural
05:21que son propias de la dinámica
05:23situacional, no es lo mismo el
05:25delito en Caracas a lo mejor que
05:26en la frontera, por ejemplo, y
05:28causas de carácter
05:31institucional, las debilidades
05:33que podían tener las
05:35instituciones del Estado para
05:36poder responder a la demanda de
05:37seguridad. Entonces, te quería
05:39poner esto como un primer pilar
05:42de información en el tema,
05:44porque es a partir de la gran
05:45misión a toda vida Venezuela,
05:47que luego va a ir derivando en
05:49unas mejoras, pero siempre en
05:51una misma lógica de integración
05:53de ámbito, que hoy llegamos a
05:55la política que actualmente
05:57tenemos vigente, que es heredera
05:59de esa doctrina rectora que
06:00dejó Chávez, y que es la gran
06:02misión cuadrantes de paz, de
06:05las que seguramente vamos a
06:06hablar.
06:12O sea, que esa es básicamente
06:13la, ¿no? De la política de
06:16seguridad ciudadana del
06:17gobierno.
06:21Exactamente. Actualmente, en
06:23Venezuela, la política rectora
06:25en materia de seguridad,
06:27manteniendo ese enfoque
06:28integrador de los distintos
06:30temas, de los distintos ámbitos,
06:33es la gran misión cuadrantes de
06:35paz. ¿En qué se diferencia de
06:37la gran misión anterior?
06:39Sencillamente, en que hay
06:40algunos ámbitos de atención a
06:43la seguridad que se fueron
06:44incorporando, pero que además,
06:46el aprendizaje desde el año
06:48dos mil doce, vuelvo y repito,
06:50en que nace la gran misión a
06:52toda Venezuela hasta hoy, es
06:55que la atención a todas las
06:57dimensiones de la violencia, de
06:59la inseguridad, del delito, de
07:02la criminalidad, no las podemos
07:05atender de una manera homogénea
07:07en el territorio. Si tú me
07:10pidieras definirte en una sola
07:11palabra, ¿en qué cambia la
07:13política a partir del momento de
07:15la creación de la gran misión
07:17cuadrantes de paz? Es la
07:19territorialización de la
07:22seguridad ciudadana. Es decir,
07:24el abordaje de todas las
07:26acciones en territorios mucho
07:29más concretos, focalizados, que
07:32nosotros le denominamos
07:33cuadrantes de paz, que no son
07:36otra cosa que una poligonal
07:39territorial cerrada, que puede
07:41ser terrestre o puede ser
07:42acuática, en la que se
07:45desarrolla una población
07:47determinada con unas
07:48características demográficas
07:51determinadas, con unas
07:53características geográficas,
07:55topográficas determinadas, y
07:57donde inciden unas variables o
08:00unos indicadores de
08:02criminalidad y violencia,
08:03también específico, que hacen
08:06que allí la confusión de todos
08:08los actores, tanto del estado
08:10como de la sociedad, porque
08:12esta es una política, además,
08:13donde el poder popular tiene un
08:15rol muy importante, se
08:17conjugan, pero para entender el
08:19fenómeno allí, en ese sitio.
08:22Vuelvo, repito, lo que dije
08:23anteriormente, la problemática
08:25de seguridad que podemos tener,
08:27a lo mejor, en San Agustín del
08:30Sur, aquí en Caracas, va a
08:32tener unas complejidades que
08:34atender diferentes al amparo en
08:37el Alto Apure, o a lo que puedan
08:40vivir los vecinos en un sector
08:42de San Francisco, en el
08:44Estado Azul, en el municipio de
08:45San Francisco del Estado Azulia,
08:47o en una zona rural del Llano
08:49Apureño. Entonces, lo que quiero
08:51decir es que la
08:52territorialización no es
08:53solamente el espacio físico,
08:56sino la condición, el ambiente,
08:59la cultura, los actores que se
09:02interrelacionan allí. Entonces,
09:04la gran misión, cuadrantes de
09:06paz, ajá, te escucho, te escucho
09:07un rato.
09:09Sí, no, quería preguntarte,
09:12haciendo un balance de lo que ha
09:14sido esta nueva gran política,
09:17¿no?, pública sobre seguridad
09:20ciudadana, que tú la ubicas
09:23fundamentalmente desde 2012, en
09:26términos de resultados, porque la
09:27población siempre dice, bueno,
09:29ok, está muy bien, pero en
09:31términos de resultados, ¿qué
09:34podemos decir?
09:37Bueno, fíjate, esa es una
09:40pregunta fundamental, ¿no?
09:42Porque desde las
09:44subjetividades, obviamente, la
09:45gente puede esperar resultados
09:48en el espacio más inmediato,
09:50pero siempre los indicadores que
09:52nos permitan medir logros o no,
09:55son indicadores que tienden a
09:56una visión macro. Nosotros
09:58tenemos un órgano en Venezuela,
10:00que es muy importante que la
10:02gente lo conozca, que es el
10:03Observatorio Venezolano de la
10:05Seguridad. Es el órgano rector
10:08y órgano oficial en materia
10:11estadística, en materia
10:13analítica de datos, en lo que
10:16tiene que ver con seguridad
10:17ciudadana en el país. Un órgano
10:19que ya tiene muchos años, tiene
10:20un reconocimiento, un equipo
10:22profesional de alto nivel, y
10:24desde allí se van midiendo una
10:25serie de indicadores vinculados
10:27con la criminalidad y la
10:29violencia. Ahí se mide, bueno,
10:32en los porcentajes, por ejemplo,
10:33de robos, de hurtos, de
10:36secuestros, de violaciones, del
10:38homicidio. Y el homicidio lo
10:40menciono especialmente porque es
10:42el indicador internacional más
10:45importante o más referencial
10:48para medir estos temas. Nosotros
10:51durante muchísimo tiempo,
10:53lamentablemente, en Venezuela,
10:54tuvimos un indicador, una tasa
10:56de homicidio, es la definición
10:58del indicador, tasa de homicidio,
11:00que se mide por cada cien mil
11:03habitantes, que fue muy alta.
11:06Nosotros llegamos a tener, en
11:08los años ochenta, en los años
11:09noventa, incluso en los primeros
11:11años del ya del siglo veintiuno,
11:13tasas muy altas de homicidio.
11:15Pero es precisamente el haber
11:17empezado a hacer esta lectura de
11:19la problemática de forma
11:21sistémica, multidisciplinaria,
11:24lo que nos permitió orientarnos
11:26en una senda que ha sido de
11:29constancia, pero de un resultado
11:31fundamental. ¿Cuál es? Que
11:32Venezuela ha logrado reducir
11:36significativamente ese indicador
11:38que es el principal, que es el
11:39de los homicidios. Nosotros
11:41cerramos, Rodosvaldo, el año
11:43pasado, en Venezuela, con una
11:45tasa de homicidios de trece por
11:47cada cien mil habitantes. Trece
11:49homicidios por cada cien mil
11:50habitantes. Pero para que te
11:52des una idea, veníamos, en los
11:55últimos diez años aproximadamente,
11:57de haber llegado a una tasa de
11:58cincuenta y ocho por cien mil.
12:01O sea, hemos ido bajando
12:02progresivo y sistemáticamente.
12:05Esa es la constatación más,
12:07diría yo, contundente de que la
12:09política funcione. La otra
12:12constatación importante es que
12:14la población ha ido teniendo
12:16cada vez más una aproximación al
12:18tema de la seguridad y una
12:21actuación más vinculada con las
12:23instituciones. Esto no lo puedo
12:25medir en términos numéricos,
12:27pero sí en términos
12:28cualitativos. Es decir, hay una
12:30transformación de la cultura de
12:32relación de las instituciones de
12:35seguridad con la población. Y
12:37eso se ve, se percibe y se
12:39siente cuando, por ejemplo, se
12:42organizan las reuniones de
12:45evaluación de lo que se llama la
12:46variable operativa. ¿Qué es eso?
12:49Sencillamente, cuando la
12:50policía se reúne con la
12:51comunidad, se analizan cuáles
12:53son los delitos, las faltas que
12:56más recurrentemente ocurren en
12:58un cuadrante, y a partir de
13:00allí, con la comunidad, se
13:02construyen estrategias para
13:03poder abordar el problema. Es un
13:05elemento también de
13:06transformación sustancial
13:08importantísimo que ha tenido
13:10nuestro modelo de seguridad, que
13:12como dije, está plasmado en esta
13:14gran misión, y que está
13:17conformada, no sé si me
13:18permites de una vez, quizás,
13:20presentarte rápidamente cuáles
13:22son los ocho vértices.
13:25Denominamos vértice a cada uno
13:28de esos grandes bloques
13:30temáticos que contiene la
13:31política pública. Los ocho
13:33vértices de la gran misión
13:35cuadrantes de paz tocan el tema
13:38de la prevención integral.
13:39Fíjate, siempre el primer
13:40término, prevención. Es un tema
13:43paradigmático. Ya no hablamos de
13:46la represión del delito como el
13:47primer elemento, no, hablamos de
13:48la prevención del delito. Todo
13:51lo que debemos hacer para evitar
13:54que se constituyan hechos
13:56delictivos, hechos de violencia
13:57en la sociedad. Y ahí entran
13:59factores educativos, culturales,
14:01recreativos, deportivos, de
14:04fortalecimiento de las de las
14:06estructuras sociales, de
14:07acompañamiento a la familia, de
14:09las políticas de atención a las
14:11necesidades básicas. La
14:12prevención es el pilar
14:13fundamental. Ese es el gran
14:15cambio revolucionario que tiene
14:17la política de seguridad en
14:18Venezuela. El segundo vértice
14:20nos orienta a la lucha contra
14:22unos fenómenos muy duros como
14:24son la corrupción, la
14:26delincuencia organizada, el
14:28tráfico ilícito de drogas y el
14:30terrorismo. ¿Por qué tiene tanto
14:32peso esto en la política? Porque
14:34son delitos de de carácter
14:36transnacional que lamentablemente
14:39han ido permeando en todo el
14:41mundo, pero particularmente en
14:43América Latina. Y bueno, y
14:45nosotros no, no estamos exentos
14:47a vernos afectados por ello. Lo
14:49sabemos, lamentablemente tenemos
14:51un contexto incluso vecinal en
14:53la región, con el mayor
14:55productor mundial de cocaína
14:57del mundo, que es la República
15:00Hermana de Colombia, por un
15:01lado, y con el mayor consumidor
15:04mundial de estupefacientes del
15:05mundo, en la, en el frente
15:08Caribe, que son los Estados
15:10Unidos de Norteamérica. Y en el
15:11medio está Venezuela, que ellos
15:13han intentado utilizar como un
15:15país de tránsito, y sabemos que
15:17bueno, con la droga vienen
15:18asociados otros tipos de delitos
15:20muy complejos. El tercer vértice
15:22de la política es la
15:24transformación del sistema de
15:26justicia penal hacia lo que
15:28llamamos la justicia comunal.
15:31Cómo la justicia se hace
15:32cercana a la gente, oportuna.
15:35Cómo esa acción policial de
15:37haber capturado a un delincuente
15:38no pulmina luego en una
15:40decepción colectiva porque el
15:42sistema no actuó, porque a lo
15:44mejor ese homicida no fue
15:46procesado a tiempo, o porque no
15:48se hizo el trabajo que había que
15:49hacer, y las instituciones no
15:50actuaron de manera fiaciente.
15:52Bueno, ¿cómo transformamos la
15:53justicia? Pero además, cómo esa
15:55justicia, no solo desde el
15:57punto de vista de lo penal, sino
16:00fundamentalmente desde el punto
16:02de vista de la atención a las
16:05inconvivencias sociales, la
16:07justicia de paz, la mediación
16:09de conflictos, la resolución
16:10pacífica de conflictos, empieza
16:13a cobrar espacio también. Fíjate
16:15Clodovaldo, rápidamente me
16:17detengo en este punto. Nosotros
16:20hemos comprobado
16:21científicamente, no solo en
16:22Venezuela, se ha comprobado en
16:24toda la región, que si yo
16:26atiendo las faltas, esas
16:29situaciones que consideramos
16:30menores, si yo atiendo las
16:32inconvivencias sociales,
16:34vecinales, ¿verdad? O
16:36situaciones en núcleos
16:38familiares disruptivos, las
16:40atiendo a tiempo, yo evito a
16:43futuro la ocurrencia de hechos
16:45delictivos, porque la raíz
16:47primigenia de muchos delitos
16:49están en inconvivencias que no
16:51fueron atendidas a tiempo. Ese
16:54problema entre vecinos que no
16:55se atendió, que nadie nadie se
16:57quería meter, hasta que al
16:59final un día un vecino termina
17:01agrediendo al otro y lo lesiona
17:02o lo mata. Bueno, esas cosas
17:05son fundamentales en esta
17:07lectura que nosotros hacemos
17:09de la transformación de la
17:10justicia. O sea, no solo pensar
17:12la justicia penal de los grandes
17:13delitos, sino también la
17:14justicia cercana a los problemas
17:16comunitarios. El cuarto vértice
17:19es el sistema de protección
17:21popular para la paz, que no es
17:23otra cosa que un fortalecido
17:25sistema de inteligencia social
17:28situacional donde las
17:30comunidades le aportan elementos
17:33a los organismos de seguridad
17:35para poder atender
17:36oportunamente el delito o las
17:38situaciones disruptivas que hay
17:39en la comunidad. El quinto
17:42vértice que cobró peso propio,
17:45la gestión del riesgo. Fíjate,
17:48la seguridad, vuelvo y repito,
17:49no es solo un tema policial. La
17:51seguridad tiene que ver con
17:53atender fenómenos naturales o
17:55fenómenos antrópicos provocados
17:57por los seres humanos que dañan
17:59el ambiente, que que dañan los
18:00espacios de vida social y que
18:03pueden producir graves daños,
18:04inundaciones, deslaves,
18:06destrucciones de propiedades,
18:08contaminación y lo que genera
18:11la propia naturaleza cuando
18:12tenemos un terremoto, por
18:13ejemplo, un sismo. Entonces,
18:15fortalecer un sistema de
18:16gestión de riesgo que nos
18:18permita atender estos fenómenos
18:20oportunamente. Vértice seis, el
18:24fortalecimiento de los
18:25organismos de seguridad
18:26ciudadana y la investigación
18:29penal y criminal. Aquí sí, un
18:31vértice que se orienta
18:32específicamente a fortalecer los
18:34cuerpos policiales, su dotación,
18:36su equipamiento, su capacidad
18:38de respuesta, la expansión de
18:42ellos en el territorio. Todo
18:45esto, no lo he dicho, pero hay
18:47que mencionarlo, todo esto
18:48planteado en la política y
18:50haciéndolo con un gigantesco
18:54esfuerzo, yo diría heroico y
18:56estoico esfuerzo en medio de
18:59unas sanciones y unas medidas
19:01coercitivas unilaterales que se
19:04le están aplicando a Venezuela,
19:05un bloqueo criminal y genocida
19:08que nos ha limitado la
19:09capacidad material para poder
19:11atender todos estos fenómenos.
19:14Sin embargo, no se ha
19:15paralizado la garantía de la
19:16seguridad y se sigue trabajando
19:19con mucha creatividad, con
19:21mucho esfuerzo. El séptimo
19:22vértice, el penúltimo, es el
19:25fortalecimiento y expansión del
19:27cuerpo de Policía Nacional
19:28Bolivariana, porque recordemos
19:31que nuestra Constitución
19:32instruyó crear una Policía
19:34Nacional con una diversidad de
19:37servicios y que pueda abarcar
19:39todo el territorio de la
19:40república, por supuesto, sin
19:42quitarle la competencia
19:43constitucional que tienen los
19:46gobernadores y alcaldes de
19:48tener cuerpos de policía bajo
19:49su mando. No obstante, el
19:52espíritu es avanzar con una
19:55Policía Nacional en todo el
19:57territorio y que pueda atender
19:59las situaciones de mayor
20:00complejidad. Y llegamos al
20:02último vértice, pero no al
20:03menos importante. Yo creo que
20:05junto con el de prevención
20:07sería para mí el más
20:07importante, que es el
20:09fortalecimiento y expansión de
20:11la Universidad Nacional
20:13Experimental de la Seguridad.
20:15Porque este es un modelo,
20:16Cruzados Valdez, un modelo de
20:17seguridad que reivindicó y
20:20dignificó al hombre y a la
20:21mujer de la seguridad,
20:23convirtiéndolos en
20:24profesionales. Aquella vieja
20:28premisa, analogía que se hizo
20:32con un pensamiento del
20:33libertador, que yo recuerdo
20:34haber leído alguna vez en los
20:36años noventa, en una pared, un
20:39graffiti en Catia, aquí en la
20:40parroquia Sucre, que decía, un
20:43ser sin estudios, decía
20:46Bolívar, es un ser
20:47incompleto. Pero ahí habían
20:48escrito, un ser sin estudios,
20:50un policía. Fíjate tú el
20:53imaginario social que había en
20:54los policías en aquellos años,
20:56tú lo recordarás también.
20:57Claro. Y hemos ido haciendo un
20:59poderoso esfuerzo de
21:00transformación para
21:03profesionalizar al hombre y la
21:05mujer de la seguridad, que hoy
21:07tienen una universidad
21:08especializada, con estudios de
21:10pregrado y de posgrado, ya
21:13tenemos doctores, fíjate tú,
21:15hemos, tenemos especialistas,
21:17magíster, y doctores en
21:19seguridad ciudadana, que son
21:21policías, bomberos, hombres de
21:23protección civil,
21:24investigadores penales. Es una
21:26transformación realmente que a
21:28nosotros nos llena de orgullo y
21:30de satisfacción, y bueno, y nos
21:32hace sentir que hay que seguir
21:33avanzando en esa misma línea.
21:35Ese es el conjunto, el
21:37conglomerado de esta gran
21:38política.
21:40Pablo, te voy a hacer un par de
21:43preguntas más, te voy a pedir
21:44que seas un poco más breve para
21:45poder abarcarlas en el tiempo,
21:47¿no? En primer lugar, Venezuela
21:50acusada de crímenes atroces,
21:52incluso por, por algunos
21:54personajes que no tienen ninguna
21:56autoridad moral, ¿no? Como el,
21:59como el presidente de Colombia,
22:00Iván Duque, pero también en
22:02algunos, en algunas esferas
22:04internacionales, en este marco
22:06geopolítico en el que estamos
22:07inmersos. Allí los cuerpos de
22:09seguridad están en el ojo del
22:12huracán, porque son los
22:13señalados como los responsables
22:15de muchas de estas violaciones
22:18de, de derechos humanos. ¿Cuál
22:19es la realidad de esto? ¿Tú que,
22:22tú que eres un hombre que además
22:23viene justamente de la formación
22:26del campo de los derechos
22:27humanos?
22:29Así es. Sí, el activismo de
22:32derechos humanos, Carlos Valdo,
22:34es lo que nos trajo a esta
22:37trinchera, digamos, de trabajo
22:38en la transformación de los
22:39organismos de seguridad. Y por
22:42eso, para nosotros, es un tema
22:44fundamentalmente ético, ético,
22:47aportar todo lo que podamos
22:49aportar en la reforma policial
22:51y en la reforma de la seguridad.
22:53Es verdad que Venezuela está
22:55siendo señalada a nivel
22:56internacional como parte de una
22:58campaña sistemática que utiliza
23:01el tema, el sagrado tema de los
23:04derechos humanos, de los
23:05derechos de la humanidad, como
23:07un arma de guerra y
23:08confrontación ideológica muy
23:11útil para justificar luego
23:13masivas y groseras violaciones
23:15a los derechos humanos. Qué
23:17paradójico que se nos señale
23:19como violadores de derechos
23:20humanos a nuestro país y que en
23:23función a eso se permita y se
23:28de alguna manera, no sé si el
23:31término es un poquito más
23:32coloquial, pero creo que hay que
23:34decirlo, o sea, el KWT, la
23:37postura de estas potencias
23:39hegemónicas mundiales para
23:41cometer lo que no dudamos en
23:43calificar como un crimen de
23:45lesa humanidad contra el pueblo
23:48de Venezuela. Porque eso es lo
23:50que hoy estamos viviendo
23:51producto de bloqueo. La más
23:53grosera forma de violación a
23:55los derechos humanos que
23:57afecta a todo el pueblo, a más
23:59de treinta millones de personas
24:01que vivimos en este territorio.
24:03Entonces, el tema de los
24:05derechos humanos enfocado a la
24:07acción de los organismos de
24:08seguridad se ha convertido en
24:10una constante. Nosotros no
24:13negamos, ojo, no negamos de
24:15ninguna manera que puedan
24:17existir prácticas
24:20individualizadas, desviadas,
24:23que constituyan vulneración de
24:25derechos. Por supuesto, si no
24:27las hubiese, nuestras
24:29instituciones de justicia no
24:31tendrían casos que están
24:32procesando, no habría
24:33funcionarios policiales o
24:35militares que han sido
24:36condenados y que están
24:38cumpliendo penas de prisión. O
24:40sea, evidentemente que existen
24:42casos, pero una cosa es
24:44plantear la existencia de casos
24:46que el Estado no lo niega, y
24:48otra cosa es establecer la
24:51etiqueta o la premisa de que se
24:53trate de una práctica
24:54sistemática de Estado. Eso es
24:56algo completamente diferente y
24:58es inadmisible en Venezuela.
25:01Nosotros podemos dar fe que hay
25:03muchísimos mecanismos de
25:05control, muchísimos mecanismos
25:07que parten incluso desde esta
25:09formación que mencionaba,
25:11controles internos, y el
25:13control externo está
25:15establecido en nuestra
25:15legislación, la Contraloría
25:17Social Policial, que nos dan
25:19elementos para poder
25:21confrontar, atacar,
25:24neutralizar las malas prácticas
25:27de los funcionarios. Y en ese
25:29sentido estamos trabajando
25:30permanentemente. Fíjate, el
25:33equipo de la señora Michelle
25:35Bachelet, que está instalado
25:37aquí en Venezuela, está
25:39trabajando ahora de la mano, de
25:42la mano con el Estado
25:44venezolano, y está viendo, está
25:46palpando todo aquello que yo
25:48estoy diciendo en el trabajo
25:49cotidiano de transformación de
25:51protocolos de actuación, de
25:52formación, de sanciones, de
25:55mecanismos de control interno
25:57en las policías. Ya están
25:58viéndolo en el terreno. A
25:59diferencia del pasado, con
26:01los anteriores altos
26:03comisionados de la ONU que
26:04actuaban con un sesgo político
26:06y que sencillamente señalaba en
26:09base a informes de dudosa
26:11procedencia y construcción que
26:13hacían algunos, yo llamo
26:15mercenarios de los derechos
26:16humanos que hay en algunas ONG
26:18y algunos centros académicos de
26:19este país. Entonces, en eso sí
26:22soy contundente que los valgo
26:23en decírtelo, y es comprobable,
26:26además es auditable. Hay un
26:28trabajo permanente para,
26:31primero, depurar los organismos
26:33policiales cuando hay que
26:34depurarlos. Fortalecer y
26:36reconocer a los buenos policías
26:38que son la inmensa mayoría.
26:40Revisar las prácticas y
26:41corregir aquellos
26:43procedimientos o protocolos
26:45para cada vez irlos ajustando
26:46mejor de lo que ya están
26:48ajustados, por cierto, a los
26:50estándares internacionales de
26:52derechos humanos. Y, por
26:53supuesto, desmontar
26:54permanentemente la campaña
26:57mediática y política que hay
26:59contra Venezuela montada en
27:01este tema de las presuntas
27:04violaciones a los derechos
27:05humanos. Hay un tema también
27:07importante que genera mucha
27:09preocupación en la comunidad,
27:12en las comunidades, que es el
27:14crecimiento, la consolidación
27:16de grandes organizaciones
27:17criminales y de líderes
27:19negativos, los llamados PRANES,
27:21que además son muy famosos y
27:23son muy estimulados por algunos
27:24medios de comunicación y por
27:26algunos influencers de las
27:27redes sociales. Eso se da en
27:32todas nuestras ciudades y
27:34pueblos. En el caso de Caracas
27:36tenemos prácticamente un eje
27:38muy extenso, territorial, que
27:40comienza en La Vega y termina
27:42por allá en Las Mallas,
27:43prácticamente, y que está en
27:46buena medida controlado por
27:48estas organizaciones
27:49criminales, que además se
27:52sospecha que tengan vínculos
27:53con las fuerzas políticas que
27:55están empeñadas en la
27:56desestabilización de la
27:58democracia venezolana. ¿Qué se
28:00está trabajando específicamente
28:03para ese tipo de organizaciones
28:05criminales?
28:08Fíjate, ese es un punto
28:11neurálgico de los grandes
28:13desafíos actuales que nos
28:14coloca la situación de la
28:16seguridad en el país, y por eso
28:19cuando te comentaba, abuelo de
28:20pájaro, cuáles son los grandes
28:22ejes de la política de
28:24seguridad, yo te mencionaba el
28:26vértice dos, que habla de la
28:28lucha contra la delincuencia
28:29organizada, pero la delincuencia
28:31organizada en todas sus formas.
28:34Fíjate, Venezuela ha venido
28:35viviendo un fenómeno
28:37lamentablemente que se está
28:41dando en toda la región, en
28:43toda Latinoamérica.
28:46Nosotros hemos observado, por
28:49ejemplo, cómo se desarrolló el
28:51fenómeno criminal y delictivo
28:53en Colombia, cómo la
28:56paramilitarización que partió
28:59de un conflicto, de una guerra
29:00interna, una guerra civil,
29:02¿verdad?
29:02Entre distintos actores de
29:04poder, degeneró en que algunos
29:08de estos actores perdieran todo
29:10atisbo ideológico para
29:11convertirse en estructuras
29:13esencialmente delictivas, que
29:15viven del secuestro, del
29:16narcotráfico, de la extorsión,
29:18del sicariato.
29:20Cuando vino ese gran proceso de
29:22desmovilización en Colombia,
29:24muchos de estos actores, lejos
29:26de desmovilizarse, siguieron
29:28movilizados, pero en el crimen.
29:30Y encontraron, muchos de ellos,
29:32terrenos fértils cruzando la
29:34frontera.
29:35Ahí tenemos un fenómeno
29:36importante, que es lo que yo
29:38llamo, sin ánimo de
29:39estigmatizar, por supuesto, pero
29:41la colombianización de la
29:44delincuencia organizada en
29:45Venezuela.
29:47¿Por qué?
29:47Porque las bandas que existían
29:48aquí eran bandas juveniles,
29:51bandas territoriales, muy
29:53focalizadas, con una dinámica
29:55delictiva que para nada se
29:57parecía a aquella que veíamos en
29:59Colombia.
30:00O también la que observamos en
30:03Centroamérica, con el fenómeno
30:05de las Maras, que es también
30:07otro de los prototipos que han
30:09venido copiando las bandas
30:12venezolanas, con el fenómeno
30:15mexicano, que también tiene sus
30:17particularidades, donde la
30:18estructuración de las grandes
30:20bandas delictivas gira en torno
30:22al narcotráfico, con mucho
30:24poder, por cierto, y donde se ha
30:26ido ligando a otro delito
30:28transnacional, que es el de la
30:30trata de personas, que es un
30:32delito importante, que también
30:33tenemos nosotros visualizado como
30:35parte de la agenda pública.
30:37Entonces, fíjate cómo por la
30:41otra acera pudiésemos hablar del
30:43fenómeno que tenemos en Brasil,
30:45en las favelas de Brasil, que
30:46también está ligado a estructuras
30:48de poder delictivo, con alto
30:50poder de fuego vinculado al
30:52narcotráfico. Es decir, fíjate,
30:53hay referentes de este fenómeno,
30:55fronteras afuera, pero que lo
30:58empezamos a ver ahora fronteras
31:00adentro. Esa es nuestra gran
31:02preocupación y ocupación. Las
31:04bandas tradicionales que
31:06conocimos en los 80, en los 90,
31:09empezaron a mutar, empezaron a
31:12mutar cuando este fenómeno del
31:14narcotráfico, ¿verdad? De la
31:16delincuencia organizada con
31:18delitos transnacionales intentó
31:20penetrar en el país. Las rutas
31:23del tránsito del narcotráfico
31:24necesitan contar con estructuras
31:27en el camino, vamos a llamarlo
31:28así, que garanticen ese flujo.
31:31Y ahí es donde empieza a entrar
31:32el fenómeno, entonces, de el
31:34potenciamiento armado de estas
31:35bandas, de la capacidad
31:37tecnológica con que cuentan, de
31:40radio y telecomunicaciones. O
31:42sea, ya estamos hablando de
31:43otra cosa. Y también desde un
31:46punto de vista de los métodos
31:48de acción, estamos viendo unos
31:51niveles de brutalidad en el
31:54accionar que no eran propios a
31:57la a la dinámica delictiva
31:59venezolana y que son importados.
32:02Lo vemos en la forma brutal de
32:05de agredir, de matar, de de
32:07picar a las personas, la forma
32:09en que se dan, por ejemplo,
32:11determinadas prácticas de
32:13secuestro. Entonces, frente a
32:15esto, el estado que ha hecho,
32:16no se ha podido quedar quieto,
32:17obviamente, hemos tenido que ir
32:19transformando nuestros
32:21organismos de seguridad,
32:23capacitarlos y estructurarlos
32:26para una una confrontación de
32:28alta complejidad que un policía
32:31tradicional preventivo no puede
32:33hacer. Mucha gente cuestiona,
32:36bueno, pero ¿por qué ahora hay
32:37grupos tácticos en Venezuela?
32:39Bueno, siempre los hubo, lo que
32:41pasa es que ahora tenemos grupos
32:42que tienen que atender
32:44particularmente este tema de
32:47las bandas organizadas, del
32:49crimen organizado, y lo tienen
32:51que hacer con un entrenamiento
32:53en primer lugar, pero también
32:55con un equipamiento de mayor
32:58poder de fuego y de mayor poder
32:59de acción, porque lo que están
33:01enfrentando así lo exigen. Y
33:03una de las premisas
33:04fundamentales del uso de la
33:05fuerza es que tiene que haber
33:07proporcionalidad. Entonces,
33:10pero proporcionalidad en
33:11función a la acción de quien se
33:13va a controlar, pero también
33:14proporcionalidad para la
33:15defensa de la gente del estado
33:18que está poniendo en riesgo su
33:19propia vida. No sé si me
33:20explico. Entonces, este
33:21fenómeno de la transformación,
33:23de la mutación, de las
33:26estructuras delictivas en
33:28Venezuela es complejo, es
33:30preocupante, es extensivo, y
33:34por eso hay que abordarlo y hay
33:36que atenderlo en la complejidad
33:37del territorio. Tú hablabas de
33:39los pranes, es un término muy
33:42coloquial, ¿verdad? Exacto, esa
33:43figura, liderazgo negativo que
33:47tiene un control dentro de un
33:48centro penitenciario,
33:49afortunadamente ya más del
33:51noventa y cinco por ciento de
33:53los penales en el país no tienen
33:55esas estructuras, porque están
33:57bajo un régimen, bajo un control
33:58del estado, quedan muy pocos
34:00centros todavía donde se está
34:02trabajando esto para evitar que
34:04esa figura exista, pero muchas
34:07veces quienes estuvieron presos
34:09y vivieron esa dinámica quieren
34:12traspolarla luego cuando salen a
34:14la calle a las comunidades
34:15donde hacen y ese es el otro
34:18fenómeno que también nosotros
34:19tenemos que combatir de forma
34:21muy muy muy frontal por supuesto
34:24en el marco del respeto y
34:25garantía a los derechos humanos
34:27pero entendiendo que no estamos
34:28hablando de una situación simple
34:31de de atender a un delincuente
34:33que simplemente roba no estamos
34:34hablando de de graves acciones
34:37delictivas contra la población
34:40ahora sí para finalizar Pablo
34:42eh voy a plantearte un un último
34:45tema bastante polémico y es que
34:46como tú decías con la creación
34:48de la Universidad Nacional
34:49Experimental de la Seguridad y
34:51de la Policía del Cuerpo de
34:52Policía Nacional Bolivariana se
34:54crearon grandes expectativas
34:56acerca de saneamiento de de los
35:00organismos de seguridad en el
35:01país ¿no? Que que venían muy
35:04desprestigiados sobre todo por
35:06cuerpos como la Policía
35:08Metropolitana de Caracas por
35:09ejemplo. Sin embargo, el
35:12ciudadano común se enfrenta día
35:14a día con una corrupción
35:16cotidiana que está en las
35:18calles y que a veces la vemos
35:20incluso en en muchachos muy
35:23jóvenes recién egresados o a
35:26veces pareciera que cadetes de
35:28de la Universidad Nacional
35:29Experimental de la Seguridad
35:31que ya están en la calle en una
35:33labor permanente para utilizar
35:35otra palabra cotidiana de
35:36matraqueo entonces a veces uno
35:39tiene la sensación de que ese
35:41modelo fracasó de que ese modelo
35:43no ha logrado realmente
35:45combatir el problema de la
35:47corrupción policial ¿cómo lo ves?
35:51Sí yo creo sin negar que el
35:56problema existe porque
35:58evidentemente el problema
36:00existe existió existe y me
36:04atrevo a decir que va a seguir
36:05existiendo el tema es cómo
36:07lograrlo minimizar ¿no? Como
36:10uno pudiese decir las
36:13violaciones de derechos humanos
36:14en el mundo existieron existen
36:16y existirán el tema es cómo las
36:17minimizamos cómo las reducimos
36:19a su mínima expresión es ingenuo
36:22pensar que no va a existir en la
36:24condición humana ninguna
36:25práctica desviada porque a veces
36:28es parte de la propia dinámica
36:29humana yo lo que digo que este
36:31fenómeno particularmente hay que
36:34entenderlo viendo el árbol pero
36:37también viendo el bosque que lo
36:38va que quiero decir el árbol es
36:41esa práctica puntual que algunos
36:44funcionarios efectivamente están
36:46incurriendo en ella de poder
36:49generar cobros indebidos lo que
36:52es muy coloquialmente llamamos
36:54aquí en Venezuela la verdad el
36:55matraqueo pero eso yo no lo puedo
36:58ver fuera del contexto de un
37:00fenómeno social que también
37:02estamos viviendo porque no es
37:04menos cierto que hay
37:05comerciantes que especulan y que
37:08generan dinámicas también donde
37:10no se está cumpliendo con lo que
37:12hay que cumplir empresas que no
37:14están obrando adecuadamente o
37:16sea lo que quiero decir es en
37:18esta profunda situación que nos
37:20encontramos el agravamiento que
37:23trajeron las sanciones el
37:24bloqueo la afectación a la
37:26economía tan profunda verdad que
37:29nos lleva a una situación de
37:31economía de sobrevivencia para
37:33grandísimos sectores de la
37:34población puede generar que
37:37desde la necesidad humana ojo
37:40con esto no justifico la mala
37:41práctica pero trato de hacer una
37:43lectura un poco más compleja la
37:45necesidad humana haya quienes se
37:47vean tentados a buscar una
37:49posibilidad de conseguir un
37:51ingreso adicional valiéndose de
37:53su condición y lo que quiero
37:55decir es que no es solamente el
37:56policial que lo hace lo
37:58encontramos en todos los estratos
37:59de la sociedad dentro de las
38:01instituciones y fuera de las
38:02instituciones entonces allí es
38:05donde es ese cimiento moral que
38:10tenemos nosotros que reivindicar
38:12ese constructo de valores que
38:14tenemos que reivindicar y que
38:16pasa por la formación que ellos
38:19reciben continuo además pero
38:22también por los mecanismos de
38:23corrección y ahí es donde está
38:25el otro pilar que la sociedad
38:26debe ver bueno cuando hay una
38:28denuncia ciudadana sostenida hay
38:32acciones hay destituciones de
38:35funcionarios nosotros estamos
38:37ahora en un proceso de
38:37incrementar el pie de fuerza
38:40porque muchos funcionarios se
38:41han ido producto de que
38:43lamentablemente los salarios no
38:45le permiten mantenerse con con
38:48su labor de seguridad ciudadana
38:51pero también muchos se han ido
38:52porque los hemos votado por
38:54haber incurrido precisamente en
38:55prácticas desviadas explico
38:57entonces es comprensible como
39:00ciudadano lo digo más allá del
39:02rol que uno cumple aquí como
39:03ciudadano es totalmente
39:05comprensible que la sociedad
39:08cuestione critique y denuncie de
39:10manera categórica toda práctica
39:12desviada de un cuerpo de policía
39:15pero también tenemos que mostrar
39:16lo que se está haciendo para
39:17combatir eso desde las
39:18instituciones a lo mejor estamos
39:20fallando en no ser buenos
39:21comunicadores de lo que estamos
39:23haciendo hago la autocrítica
39:25pero hay mecanismos de control
39:28hay sanción hay destituciones
39:31policiales hay un mecanismo de
39:33control rector que lo tenemos
39:35aquí en el ministerio de
39:35interés justiciar que es el
39:37viceministerio del sistema
39:39integrado de policía que se
39:40aboca a estos temas es decir
39:43tenemos el andamiaje para poder
39:44enfrentar el problema lo que sí
39:47hay que fortalecer los
39:49mecanismos y la confianza en la
39:51denuncia ciudadana porque la
39:53denuncia ciudadana es
39:54definitivamente uno de los
39:55mecanismos que nos va a ayudar a
39:56poder superar todas estas
39:58situaciones bueno le doy las
40:01gracias a pablo fernández el
40:02secretario ejecutivo del
40:03consejo general de policía
40:05organismo asesor del ministerio
40:08del poder popular de relaciones
40:09interiores justicia y paz por
40:12haber estado con nosotros
40:13hablando de estos temas
40:13interesantísimos nos extendimos
40:15un poco más de lo habitual pero
40:17creo que el tema lo amerita
40:18porque en verdad es una de las
40:20grandes preocupaciones de la
40:23comunidad en general le doy las
40:25gracias también a emilio la
40:26peruta por la asistencia en la
40:27parte técnica y a ustedes
40:29amigas y amigos de la iguana
40:30televisión los invito una vez
40:32más a que se suscriban si aún no
40:33lo han hecho al canal youtube de
40:35la iguana televisión y a que le
40:37den a la campanita para que
40:38tengan las notificaciones de
40:40estas entrevistas y de todos los
40:42demás programas de la parrilla
40:44de la iguana televisión será
40:45entonces hasta la próxima vez