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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de la
00:11Iguana Televisión, la
00:12continuación de nuestros análisis sobre el resultado
00:14electoral en Bolivia. Vamos a
00:15conversar hoy con Álvaro Zárate,
00:19doctor en antropología, profesor de la Universidad
00:21Católica de Chile, de la
00:22Universidad de Estocolmo, en el
00:25área de pensamiento crítico
00:26Bueno, en primer lugar, a parte de darte la bienvenida,
00:30quería preguntarte la evaluación general de este
00:36resultado del domingo pasado.
00:39Muchas gracias, el tema de la elección fue, yo creo que el
00:44retorno, como se dijo, volvimos en millones, el tema de
00:53de haber vivido casi un año de una dictadura fascista
00:56racista en Bolivia que colapsó en once meses a un país de
01:01los que tenía el mayor índice de progreso, a un país que
01:08iba siendo el puntal en economía a ser una de... Hace
01:14poco salió que tenemos el PIB menos once por ciento, o sea,
01:17un desastre, o sea, hicieron todo un desastre y también el
01:21tema de responder con el voto a las masacres que habían
01:25pasado en Bolivia, el robo, porque fue muy bizarro el
01:32tema de que se robó en pandemia la ayuda internacional que
01:38tenía que llegar para combatir el tema de la pandemia, no
01:42llegaron y tenemos como un alto, Bolivia es uno de los que
01:45tiene mayor índice de mortalidad en la pandemia, tenemos
01:47casi cerca de seis mil muertos, o sea, la cantidad de
01:50poblaciones, y yo creo que eso se reflejó en el tema de la
01:55votación, que el pueblo indignado no podía salir a las
01:58calles, pero hizo su resistencia, hizo su lucha en
02:02el voto, y eso significa casi que estamos llegando a un
02:05cincuenta y seis, cincuenta y siete por ciento en estos
02:07momentos en el conteo oficial, o sea, sobrepasamos incluso el
02:11cincuenta y ocho por ciento inicial que nos había dado la
02:12corte en Boca de Urna el domingo, y yo creo que
02:17empecemos, esperemos tener dos tercios nuevamente en congreso.
02:23Te voy a hacer una pregunta que le he hecho también a dos
02:26compañeros bolivianos que han opinado previamente, y es, ¿por
02:32qué ocurrió, digamos, esta diferencia entre la reacción
02:36del pueblo en este momento tan importante, tan organizada, y
02:40no ocurrió algo parecido en el momento en que fue derrocado
02:46Evo Morales? Tengo que ver dos momentos, o sea, primeramente
02:50el compañero, bueno, el gobierno del compañero Evo ya
02:53venía muy cercado, o sea, ya también eran catorce años de un
02:57desgaste, seamos sinceros en el tema de que hubo un desgaste,
03:00pero también hubo una remitida, lo que los antropólogos llamamos
03:05la teoría del caos, o sea, querían combatir, o sea, querían
03:09destruir todo, habían usado la mentira, habían inventado
03:12hijos, habían inventado muchas cosas y muchas situaciones,
03:15incluso ahora el tema de la pedofilia y todo, fue un ataque
03:19muy sistemático a la figura del compañero Evo Morales, pero
03:22que justo ahora estamos yendo en el análisis de la votación,
03:27o sea, el tema del fraude, supuesto fraude de la OEA, no
03:33es real, porque si bien sí hubo, el MASI tuvo un voto muy
03:38duro, que viene de las, del área rural, del área, hasta los
03:44campesinos, pero que es un voto que sí estuvo en la lucha,
03:50pero sí hubo un poco en el desgaste en las ciudades, eso sí,
03:53digamos que en las ciudades habíamos perdido un poco el
03:56margen, que ahora que el sistema fue de que la dictadura fue
04:02tan brutal acá, que la clase media pasó a ser nuevamente
04:06esa clase pobre, o sea, de los dos millones que habíamos, en los
04:10catorce años de gobierno, que se había salido del
04:13extrema pobreza, a ser clase media, porque Bolivia fue uno
04:17de los países que más clase media había sacado en los catorce
04:19años del gobierno del presidente Evo, volvió a ser una clase
04:23pobre, volvió a ser, volvió a la extrema pobreza, o sea,
04:25Bolivia volvió a una extrema pobreza, y justo, digamos, hay
04:30un término que usa mucho la derecha, que era, que creo
04:33querían ser Venezuela, no queremos ser
04:36Bolivia, pero ellos convirtieron a Bolivia casi en
04:40Venezuela, o lo que temían, viste, y en realidad es eso,
04:46digamos, el ataque, pero, y ahí va la diferencia, también la
04:50gran, la figura que tiene Lucho Arce, del compañero Arce, es
04:54de que es uno de los mayores economistas, es el que ideó el
04:57tema de la economía comunitaria, basada en la teoría
05:02del compañero Álvaro García Linera, que es el socialismo
05:05comunitario, que es la idea de nacionalizar nuestros recursos
05:09para tener mayor excedente, y además una política social, que
05:13no existió en estos once meses, o sea, Bolivia volvió a vivir la
05:16pesadilla neoliberal, o sea, vendieron nuestra patria
05:20nuevamente, y ahora nos toca recuperar, digamos que esa es la
05:22diferencia, ¿no?
05:26Como estudioso, bueno, y como parte del pueblo Aymara, y
05:31estudioso profundo de la antropología, ¿cómo dirías tú
05:34que, cuál dirías tú que sería la consecuencia fundamental de
05:39este, de esta experiencia vivida durante estos once meses, para
05:44estos pueblos, para los pueblos indígenas que son mayoría en
05:48Bolivia?
05:50Lo que pasa, el tema es muy interesante, nosotros en estos
05:54días he estado muy inmerso en la, en volver a reconstruirnos,
06:00digamos, el tema de, fue una pesadilla, hace un año vivíamos
06:03una pesadilla, o sea, despertamos de un sueño
06:08fantástico, que fue los 14 años, o sea, vivimos un tal grado de
06:13violencia, o sea, que se quemaba la huipala, o sea, la huipala es un símbolo de los
06:18pueblos, que es el símbolo de la existencia de los pueblos, no es que haya
06:22Aymara, lo habíamos hablado con muchos compañeros, decía que es un símbolo de
06:25existencia casi global, de los pueblos indígenas en el mundo,
06:30y que, o sea, había sido pisoteada, había sido, o sea, y fue, digamos, que el
06:37motivo, y en eso digamos eso muy claro, o sea, quizás mucho de la población que no
06:42había estado muy contenta en esta última etapa del gobierno del presidente Morales,
06:46retomó, volvió a ver esos símbolos quemados, vilipendiados, el abuso a la
06:53mujer de Poliera, a nuestras cholitas, o sea, fueron golpeadas,
06:58subsumidas nuevamente, y digamos que fue una imagen muy
07:04interesante de ese niño que les grita a las mujeres de Poliera, o sea, porque la
07:08mayoría, o sea, el 80% de esa clase media, o nuestras clases mestizas, vienen de la
07:16Poliera, vienen de los ponches indígenas, o sea, Bolivia no tuvo tanta migración
07:19europea como otros países, pero digamos que hay una élite
07:24cruata, muy minoritaria en Santa Cruz, que sí se siente dueña de Bolivia, que en estos 11 meses sí gobernaron Bolivia,
07:31y yo creo que viene esa reacción, esa retomar la simbología,
07:37inclusive esto del 12 de octubre fue muy interesante, la apropiación de los
07:44símbolos coloniales, por ejemplo, le vistieron de chola la estatua de la reina
07:49Isabel la Católica, que la derecha seguía a matarse, había hispanos ahora, con cada
07:57demás, pero se sentían españoles, pero digamos que eso fue como
08:01ese encuentro con tus raíces indígenas.
08:09¿Qué importancia tiene la presencia, era dicho, que guanca en la llave con Luis
08:14para el pueblo indígena, para la mayoría boliviana?
08:20David significa...
08:24David viene de los movimientos indígenas, David fue uno de los constructores de lo
08:30que es la presencia indígena en el MAS,
08:35pero viene con una carga de filósofo, es como el filósofo, el que
08:42le va a dar la carga espiritual, que está muy bueno para... como antropólogo es
08:50muy interesante ver la creación de una nueva narrativa,
08:55porque vamos a partir de que el presidente Evo tenía una carga muy
09:00fuerte, el presidente Evo es, yo creo que uno de los... después de la
09:07imagen que tiene para los aymaras Qatari, que era mi abuelo,
09:13Evo viene a construir un legado en el imaginario, es el primer indígena
09:20en un país de indígenas que es presidente de un país indígena, muy fuerte, además que
09:25construyó, porque también fue un gobierno muy asediado, decían estos
09:29indios ignorantes, que se había repetido estos meses, indios ignorantes,
09:34casi habíamos considerado como llamas, la animalización del ser humano,
09:40luego de construir un país, llevarlo creo que a una de las mejores etapas que
09:46tuvo Bolivia, yo creo que es como un cribaje, David también se presenta, además
09:53tiene que suceder a la importancia que tuvo el compañero Álvaro García Linnera,
09:58porque Álvaro también perteneció a los movimientos indígenas, era uno de
10:04los compañeros que más había tenido ligazón, desde su lucha guerrillera,
10:08con el EGTK, que es el movimiento de una guerrilla aymara, a ser uno de los
10:14intelectuales y pensadores, después de Mariategui, yo creo, más
10:21versados y más estudiados ahora sobre la polémica indígena, o sea, esperamos que
10:26David, o sea, tenemos fe que David, también como ayamara, él, como filósofo,
10:33le va a dar otro otro rol, y digamos, espero que hablamos con los compañeros,
10:41que profundice, por ejemplo, en la diplomacia de los pueblos, que eso como
10:45canciller fue fuerte, eso de cambiar un poco la lógica occidental, cambiar la
10:50lógica colonial, y empezar a hablar de pueblo a pueblo, empezar a hablar de hermano a
10:56hermano, y digamos que ese es su rol, yo creo, de David.
11:02Quería preguntarte, justamente, sobre el tema de la integración, ver un poco cómo
11:07el nuevo gobierno boliviano puede influir en un cambio que viene gestándose,
11:15poquito a poco, en América Latina, luego de esta restauración neoliberal que
11:20hubo en los últimos años.
11:24Yo había estado viendo, revisando algunos textos que hicimos hace un tiempo, y
11:32veíamos, por ejemplo, el compañero Álvaro decía de que iba a haber flujos y reflujos,
11:37se veía como... en América Latina veía así...
11:42Él, hace un año, más o menos, dos años, en las vías abiertas de América
11:47Latina, en el libro que hacen, un compilado muy interesante, en toda la
11:50plaza, él hablaba de una caída de un gobierno progresista, que vivimos medio
11:56bajada, y él hablaba de un retorno, y a México
12:03había sido un gran paradigma para nosotros, lo de Argentina constituyó
12:08otro devuelto, y lo que significa, digamos, el tema de Bolivia, esta
12:14victoria, que también es muy fuerte para el
12:18continente, haciendo lo que se habló, hace unas horas habló el
12:23presidente electo, que vamos a volver a retomar
12:30las relaciones diplomáticas con Venezuela, con Cuba y con Irán, vamos a
12:34construir el Alba, vamos a reconstruir nuevamente la Unasur, que son, digamos, el
12:38sueño de la patria grande, que hablábamos y en la que militábamos todos,
12:43y también el tema de lo que hablábamos, la diplomacia de los pueblos,
12:47o sea, ya yo creo que,
12:50y te lo dijo el vicepresidente Chocón, que también había electo, es de que vamos a
12:56hablar de mano en mano con nuestros pueblos, pero ahí va, el tema de
13:02retomar, o sea, es como interesante el tema de que retomar
13:08en el análisis, estos once meses fueron definitivamente, nos marcaron, mi
13:14generación ya está marcada, yo creo que como la generación de mis padres o de mis
13:17abuelos, de una dictadura que te subsume, que te vuelve a la pobreza, o sea,
13:22Bolivia tuvo crisis muy complicadas, unas crisis económicas muy fuertes,
13:28digamos que estábamos a una puerta, estábamos a centímetros de estar en esas
13:32profundas crisis, y digamos que te marca el tema de ya no
13:36pensar sólo en Bolivia, y eso digamos que siempre lo habíamos, ha sido un debate,
13:39y va, digamos, el planteamiento que hace también el compañero García,
13:48tenemos que pensar como la gran patria, y digamos que ahí va el
13:53tema del sueño que nos había dado Chávez,
14:01porque Chávez fue como el que nos inició en el tema, yo creo que ahora,
14:05yo creo que Evo ahora tiene que jugar ese rol de volver a unir a esta patria
14:09grande, digamos, que es el símbolo de esta nueva Latinoamérica que viene,
14:15y yo creo que ahí va la integración, la integración tiene que partir en un sentido
14:21espiritual, como hablábamos, o sea, ya volver las lógicas aymadas de que somos
14:25hermanos todos, porque va incluso, es muy interesante retomar el término que volvió
14:31Chávez hace poco, decía de que hay, bueno, nos dimos tiempo en estos meses de que
14:39había indígenas fascistas, que se creían blancos, y había blancos que
14:47hicieron nuestros compañeros y nuestros hermanos de lucha, que resistimos desde las
14:51redes sociales, que resistimos desde las denuncias, por ejemplo, hay un grupo muy
14:56interesante al que vamos a escribimos eso, por ejemplo, Wipalas por el mundo, son
15:01compañeros que viven en Europa, hicieron las denuncias internacionales, muchos
15:05compañeros europeos y militantes de la patria grande sentían la Wipala,
15:09cosa que muchos compañeros de origen aymara, que se olvidaron,
15:14que quemaban y escupían o maletaban las propias choritas, o sea, de las que habían
15:20nacido, y eso digamos que hay que empezar a ver, a empezar a retomar.
15:27Ya para finalizar, quería preguntarte, bueno,
15:32se nota que el movimiento al socialismo y que todo el movimiento popular
15:36boliviano rectificó en los errores que, en algunos de los errores que había
15:41cometido para poder reorganizarse, pero supongo que todavía falta
15:47revisar algunas cosas, hacer algunos cambios, ¿crees tú que eso es así? ¿qué
15:52cambios serían los que habría que hacer en este próximo gobierno?
15:57Asumimos, o sea, porque seamos sinceros, el golpe nos pegó muy mal, nos pegó muy
16:04duro, nos detomó a un lugar de
16:11de conciencia de volver a hacer, o sea, el MAS había tenido 14 años de gobierno
16:17continuo, pero también habíamos tenido, y ahí vamos ahí, yo fui como muy crítico,
16:23nos habíamos blanquizado, nos habíamos vuelto muy blancos, y ahí va, digamos, una crítica que le
16:29hago al maestro Eduardo García, que es un muy querido amigo y maestro, es una elegida, o sea,
16:35Tuleni Gramsci nos dice, es de aquí, incorporemos a los compañeros que han
16:39sido derrotados, o sea, es una teoría muy buena, pero era para una sociedad muy
16:44progresista, no para Bolivia, y empezamos a meter gente que vencía a la derecha y todo,
16:51y en el momento, en el golpe, fueron los primeros que nos adelantaron compañeros,
16:56fueron los primeros que pisotearon la WIPA, fueron los primeros en destruir lo
17:04que se había conseguido, o sea, nunca habían sido amigos, lo mismo había pasado con la policía y los
17:09militares, digamos, yo soy muy crítico, pese a que habíamos tenido la escuela
17:14antiimperialista y que supuestamente se había cambiado la forma de pensar tal de
17:20los militares, fueron los primeros, o sea, a la primera oportunidad que tuvieron de matar al
17:24pueblo con los equipos que había comprado el gobierno de Evo Morales, fueron y
17:28lesionaron con la población civil, o sea, con los indígenas, ni siquiera por la población civil, fueron con los indígenas y eso
17:35digamos que hay que cambiarla, o sea, nunca fueron amigos, o sea, por más de que gritaban
17:38pacho a muerte, nunca, o sea, en ahí va la visión étnica racial que tiene Bolivia,
17:45pese a que es un país indígena, hay un odio visceral a lo indígena, digamos que eso se
17:52viralizó, se visó, y por ejemplo, ahí va el tema de la economía también, gente que
17:58estaba dispuesta a vender el país como si nada, a cuesta de que Bolivia estaba subiendo
18:06en una crisis muy profunda, o sea, venimos a una, vamos a vivir el próximo año creo que una de las crisis más
18:10profundas, pero teníamos que tener, y ahí va Camilo, yo creo que fue el discurso fuerte de
18:18tener a uno de los mejores economistas de Latinoamérica como Lucho, y eso también le dio seguridad al pueblo, claro que hay que cambiarla y también yo coincido en el tema de que
18:28yo creo que el binomio electo es de que ninguno de la anterior gestión que
18:36perteneció al compañero Evo vuelva a este gobierno, incluso el mismo presidente Evo dijo que él no va a asumir
18:44ningún rol en el gobierno, pero que sí va a ayudar, y lo que hablábamos, yo creo que es la figura, la figura indiscutible
18:51para las relaciones internacionales como en su momento fue el comandante Chávez o Néstor Kirchner
18:57o otros compañeros que tienen ya el nombre de patria grande, o el mismo compañero Álvaro García
19:05Díaz Díaz dijo que iba a formar a los nuevos cuadros, que sí iba a necesitar cuadros jóvenes muy formados, yo creo que es
19:11una de las principales características del gobierno, el gobierno joven, ya una generación que va a asumir
19:17su rol histórico para formar también nuevos jóvenes, yo creo que también lo que se
19:27dijo el compañero García Díaz es que él va a estar cinco años y después va a dar paso a otros
19:33compañeros más jóvenes, quizás un compañero Andrónico, la compañera de la Salvatierra, tenemos muchos jóvenes
19:39pero tenemos que formarlos un poco, es un plus muy interesante de que ya no va a haber
19:47como un liderazgo absoluto, que también fue criticado, fue lo que criticó la derecha
19:56de que no estábamos volviendo un liderazgo casi hegemónico y no, ahora digamos que fue también
20:03como una nueva fase del más, del liderazgo absoluto del presidente Evo Atener y a los
20:09movimientos sociales y poner a un compañero que siquiera venía de las líneas indigenistas o muy
20:14de las formas sociales, sino un compañero intelectual y viene también un compañero que
20:24es un poco más filósofo, es muy filósofo, pero ahí va el tema de ese cambio que se dio
20:32por todos los movimientos sindicales y los movimientos sociales que habían sido como la
20:38vanguardia del anterior gobierno, pasan a ser una forma de guardianes y cuidadores, yo creo que también a
20:47formarse y no, digamos que esa sería la plataforma, los tres pilares que va a ser
20:54para marcar este nuevo gobierno van a ser recuperar la democracia, recuperar la economía que
21:02estaba muy mala y también formar, formar a nuevos jóvenes cuadros y también
21:09hablar en, yo creo que ese va a ser uno de los gobiernos más abiertos a la parte
21:13grande, digamos, ahí digo de que volvimos en millones y esta victoria va a ser empatía
21:22grande y ahí por ejemplo un hallazgo a todos los compañeros que nos han acompañado estos meses
21:28tan tan duros para los bolivianos y agradecerlos por habernos acompañado y haber resistido con
21:34nosotros y esta victoria es para toda Latinoamérica.
21:39Bueno, le doy las gracias entonces a Álvaro Zárate, a Wilka, doctor en antropología, profesor de
21:45pensamiento crítico latinoamericano y bueno descendiente nada menos que de Cátar y bueno a ustedes
21:54amigas y amigos de La Iguana Televisión, le doy las gracias y les recuerdo que pueden suscribirse
21:59a nuestro canal y también darle a la campanita para que tengan las notificaciones cada vez que
22:05subamos una de estas entrevistas y todos los demás programas de La Carrilla de La Iguana
22:09Televisión. Le doy las gracias igualmente a Emilio La Peruta por la asistencia técnica y a ustedes
22:14amigas y amigos será hasta la próxima vez.