Proceso electoral parlamentario ofrece condiciones justas y democráticas: Leonardo Carvajal
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.
00:18Bien, estamos en esta nueva emisión de Las Reglas del Juego. Recuerden ustedes los
00:22puntos de conexión siempre de ustedes y nosotros, La Iguana TV, por todas sus
00:27redes sociales. También a su disposición mis cuentas arroba michelcaballero, si
00:31quieren hacerlo por Twitter, si quieren hacerlo por Instagram, como elcaballerotv.
00:35Hoy tenemos a un invitado especial, Leonardo Carvajal, profesor, él es
00:39integrante de la ONG, de la ONG Asamblea de Educación, y bueno, con él abordar
00:49diferentes temas. Él ha participado en estos procesos de
00:52debiduría. Hablamos de observación nacional desde el año 2006, aquella fue
00:57la elección presidencial que, por cierto, contó la última oportunidad con la
01:00Organización de Estados Americanos, que era presidida por su secretario en ese
01:03momento, José Miguel Insulza. Bueno, muchísimas gracias por estar con
01:07nosotros en esta emisión de Las Redes del Juego y le pregunto acerca de
01:11precisamente lo que se está convocando, ¿no?, como garantías y ese acompañamiento
01:16internacional, ¿cómo lo evalúa? A mí me parece sumamente positivo que por
01:22vía del canciller Arreaza, y obviamente con el apoyo de los partidos de
01:28oposición que van a participar, se esté invitando a la ONU y a la Unión Europea.
01:35Me parece obvia la exclusión de la OEA, por cuanto lamentablemente su secretario
01:43general Almagro, desde hace varios años ha tenido una posición política muy
01:48sesgada y no conviene, sea que alguien, algún organismo se sesgue a favor del
01:54gobierno o a favor de la oposición, entonces ya pierde su carácter de
01:59imparcialidad, carácter que ni la ONU ni la Unión Europea han perdido y por eso
02:06para realmente observar, no meramente acompañar, creo que vale enormemente la
02:12pena y le daría una gran credibilidad al proceso y por eso valoro positivamente
02:19tanto la posición del gobierno como de la oposición al respecto. ¿Qué le parece
02:24justamente estos comicios electorales a la asamblea, quizás especial, tomando en
02:29cuenta que estamos en un momento de pandemia, pero es necesario, ¿no?,
02:31relegitimar a las autoridades de la Asamblea Nacional, ¿qué opina sobre los
02:36protocolos que se han venido dando? Usted tiene una rica experiencia en temas de
02:41observación, ¿no?, en temas de garantías. El CNE ha dicho y ha ratificado que se van a
02:45realizar todas y cada una de esas auditorías que se realizan en cada
02:48uno de estos procesos. Hay un añadido que es que el CNE sufrió un ataque a su
02:54infraestructura electoral. Ya hace algunos días entrevistaba a la rectora
02:57Tania Melo y decía que, bueno, el CNE va a sustituir y el proceso va a ser 100%
03:01automatizado, que era una de las dudas que quizás había, si iba a ser manual
03:06mixto o manual. No, va a ser 100% automatizado. ¿Cuál es su opinión al respecto?
03:11Mira, yo participé en la segunda vuelta de la elección de Lula, recuerdo, el año
03:182006, allá en Brasilia, y realmente el proceso era totalmente automatizado, hace
03:25ya 14 años, en un país que tenemos al lado. Yo creo que no hay que tenerle miedo
03:31a la automatización. La experiencia que ha tenido Asamblea de Educación, lo sé
03:37porque, aunque no dirijo ni participo en el equipo que coordina el proceso desde
03:43hace varios años, sí lo hice durante los tres primeros años de observación y, por
03:49supuesto, siempre manejo los informes. La experiencia es que la discrepancia entre
03:55los datos que arrojan las máquinas, para decirlo de una manera sencilla, y las
04:00papeletas, ha sido insignificante. Y además, porque las auditorías del 54%
04:09que se han establecido en Venezuela, desde el punto de vista estadístico, son una
04:15muy positiva exageración. Todo el que sabe la BCD estadística, sabe que con
04:21menos del 1%, bien escogida la muestra, es suficiente. En Venezuela se estableció
04:28el 54%, de manera que, yo creo que por ese lado, nunca ha habido fraude de ningún tipo,
04:36como algunas mentes mitológicas lamentablemente han pensado. Los hechos son los hechos y
04:42al pan pan y al vino vino. Es decir, es realmente imposible o quizás
04:49difícil. Ustedes como observadores nacionales, la experiencia que usted tuvo, visitan cada
04:54uno de los centros de votación, han verificado el proceso. Venezuela en este momento
04:58a pesar de que no ha contado en los últimos años con la presencia de la OEA, que vale
05:01la pena decir, siempre debe ser un invitado del Estado, del gobierno, no en el caso solamente
05:07venezolano. Eso lo establece la normativa de la Organización de Estados Americanos.
05:11Pese a eso, ha estado en Venezuela la Uniore, la Celap, Mercosur, la Unasur, Alba. Pese
05:18a que no ha estado la presencia de la OEA, ustedes como integrantes de ese proceso de
05:23observación en un momento da fe de que es un proceso técnicamente blindado.
05:27Sí, mira, más que fe, que es una palabra que no me gusta usar en procesos técnicos
05:33y políticos, yo creo en la racionalidad, en el análisis. Y realmente siempre ha habido
05:41irregularidades de seis, ocho tipos siempre, pero el, digamos, el volumen, la cuantía
05:48de afectación de los resultados o el proceso como tal, nunca ha pasado de un 5% en este
05:58centro, de un 3% en el otro, etcétera, etcétera. De tal manera que eso es lo que votación
06:05tras votación se ha podido constatar. ¿Qué recomendaciones usted daría, bueno, de acuerdo
06:15a su experiencia de cara a este proceso? ¿No? Se ha dicho muchísimo que sobre el
06:19tema de las condiciones especiales, se habla, bueno, de una campaña electoral que sin duda
06:25va a ser especial, habrá que normarla, se habla muchísimo de las redes sociales que
06:29no están normadas, seguramente la COPAFIS realizará un trabajo interesante en torno
06:33a esta materia. ¿Pero qué observación daría usted? Se habla inclusive de que en cuanto
06:40a los días, podrían ser dos días de votación, es decir, una serie de elementos que sin
06:45duda serán singulares en este proceso. Mira, yo creo que se están dando varios pasos positivos,
06:50o sea, la realidad hay que irla viendo como ella es y se desenvuelve. Por ejemplo, la
06:57sobre representación de quienes ganaban y la infra representación de quienes quedaban
07:04de segundos, terceros, cuartos. Eso se está corrigiendo. Ese es un dato muy, muy, muy
07:09importante. También se pedía y se sigue pidiendo, por supuesto, la liberación de
07:16presos políticos. Se ha hecho un importante gesto positivo al respecto. Se han rehabilitado
07:23partidos que estuvieron malamente inhabilitados. Entonces, todo eso hay que verlo con realismo.
07:30Se plantea volver a usar la tinta indeleble. Se habla en el comunicado del canciller Arreaza
07:39de eliminar los mal llamados puntos rojos, que yo los entiendo como puntos de coacción
07:45en lo externo y cercano a los centros. Entonces, yo creo que hay que ver todas estas señales
07:50dentro de una lógica de distensión y de búsqueda de participación. Yo creo que hay que normar
07:57de manera muy exacta, muy exacta, ante la disminución de los medios de comunicación
08:04masivos en el país, porque Twitter, por ejemplo, le llega al 7%, etcétera, etcétera. Hablo
08:11de la radio y la televisión en condiciones más justas y esas condiciones más justas
08:17tienen que incluir un tiempo básico para todos los partidos y, por supuesto, un poco
08:24más, si se quiere, aquellos que tienen más representatividad. Pero tiene que haber una
08:29base mínima de garantizar el derecho a que las distintas opciones políticas puedan tener
08:36un espacio para llegarle a los ciudadanos. Eso creo que por ahora está faltando.
08:42Ahora, se están dando una serie de garantías, ¿no? Le pregunto, de acuerdo a lo que usted
08:48me está manifestando, ¿cree usted entonces que se puede afirmar que al menos una primera
08:53evaluación es que se están dando las garantías desde el Consejo Nacional Electoral por los
08:57factores, bueno, que apoyan al Gobierno Nacional e igualmente por los factores de oposición que
09:01en su mayoría entiendo van a participar de estos comicios? ¿Se están dando las garantías
09:05entonces para que se puedan celebrar de manera regular y avanzar hacia un proceso ya más claro
09:10de la Asamblea Nacional? Mira, yo como profesional y profesor,
09:15tengo una mente que no se fija en lo que serían dogmas o mitologías. Y yo he invitado a mucha
09:24gente que de manera genérica dice, las condiciones no están dadas, las condiciones electorales,
09:31o hay que pedir condiciones mínimas. Yo simplemente les he dicho, compare una a una
09:36las condiciones o las características del proceso electoral del 2015, que fueron las
09:44últimas elecciones legislativas, con las que se están dando en el 2020. Una a una,
09:50y luego haga el balance. El balance que hace Leonardo Carvajal es francamente positivo. No
09:57estoy diciendo que las condiciones son perfectas, pero creo que hay un cúmulo de ellas, o lo que
10:03diría un abogado, una pluralidad de indicios concordantes que lleva a suponer que pueden
10:09ser menos ventajistas, más justas, más democráticas que en el 2015. Y eso, por ejemplo,
10:18un detalle que no hemos mencionado, el que la oposición tenga dos rectores y el gobierno tres,
10:25no satisface mi ideal, Nietzsche, porque el ideal sería cinco independientes. Pero las cosas son
10:33como son desde hace 20, 30 años. Los CNE han estado politizados o partidizados, y desde que
10:41la maestra de cuarto grado me enseñó a sumar y restar, yo entiendo que dos a tres, por ejemplo,
10:50es mejor que uno a cuatro. Entonces allí también hay una mejoría evidente. Ahora, bien, ya para
10:56cerrar, profesor, integrante de la ONG Asamblea de Educación, ¿qué mensaje le envía Leonardo
11:03Carvajal, bueno, con su experiencia en temas electorales, además de que ha podido ver los
11:08análisis y como lo está manifestando? ¿Qué mensaje le envía a estos sectores de oposición que en este
11:13momento están, bueno, prácticamente ubicando en un tribunal de inquisición a los sectores de
11:19oposición que han dado su paso adelante para participar en estos comicios a la Asamblea
11:23Nacional? En primer lugar, que nadie tiene en sus manos lo que se podría llamar un oposicionómetro,
11:31o sea, nadie tiene el derecho de decir, este es de oposición, este no es de oposición, y peor aún,
11:37el que no comparte su posición o su vía, en el caso nuestro es la vía electoral pacífica y
11:44constitucional, que el que no comparte una vía fantasiosamente belicista, intervencionista,
11:53que ese no es opositor. Yo creo que ellos están profundamente equivocados, pero hasta allí llego,
12:01sigo pensando que son opositores, el grupo de Leopoldo López, etcétera, etcétera, esos son
12:07hartos conocidos, yo sigo creyendo que son opositores, pero están equivocados, entonces lo
12:13que se pediría es que ellos tuviesen un tratamiento respetuoso a todos los compatriotas, y todos los
12:20compatriotas Michel son los chavistas, los opositores de distinto tipo, y los independientes,
12:30o los mini, o los abstencionistas estructurales, todos somos compatriotas. Ahora, pero le pregunto,
12:36¿es igual llamar a la abstención que sabotear un proceso electoral? Digo, para esos sectores
12:43que adversan y no quieren participar. Llamar a la abstención es una cosa porque implica un llamado
12:50a la inactividad, implica que el día electoral, pues la persona se queda haciendo una parrilla,
12:57si tiene dinero para comprar la carne, o viendo en televisión cómo los demás vamos a votar. La
13:04palabra sabotaje, de la cual, por cierto, el gobierno ha abusado también, aquí hay muchos
13:09abusos, implica una acción beligerante, y normalmente de tipo violento, esos son los
13:17sabotajes. Cuando alguien, lo hemos visto en miles de películas, cuando alguien de la resistencia
13:23francesa le ponía una bomba a un tren nazi-alemán que había invadido su país, eso es sabotaje,
13:30¿no? Entonces, la oposición no ha hecho sabotajes a procesos electorales que yo conozca, de la misma
13:40manera que tampoco los ha hecho el gobierno. Creo que más bien, entonces, lo que ellos han,
13:46donde se han canalizado, es un llamamiento frenético, compulsivo a la abstención. Yo les
13:54diría que no gastaran tanto esfuerzo, si creen que la mayoría de la gente no va a participar,
14:01yo creo lo contrario. Por supuesto, de una manera relativa, tal como dicen las encuestas, yo creo
14:08que es muy importante despolarizarnos y rescatar ese sentido democrático del pueblo venezolano.
14:16Este gobierno llegó, no pudo llegar con el golpe del 92, pero llegó con votos. Este gobierno,
14:23cuando sea el caso, debe salir con votos y no de otra manera. Por cierto que el comandante Hugo
14:30Chávez, el presidente Hugo Chávez, fue beneficiado con una medida de sobreseguimiento, y seguramente
14:36usted me lo va a decir, es decir, una medida presidencial especial. En este caso, se le dio
14:40a sectores de oposición. Al presidente Chávez se le dio y se sumó a la vía electoral, ¿no? Digamos,
14:47pudiera ser una enseñanza para estos sectores opositores que ahora insisten nuevamente a no
14:52participar. Sí, en el año 70 Caldera desarrolló la llamada pacificación, se desarbolaron las
15:00guerrillas, menos unos cuantos recalcitrantes, y todo ese grupo encabezado por Teodoro Peco,
15:06etcétera, asumió la vía pacífica, la vía electoral. El segundo caso histórico es Chávez. Entre el
15:14Chávez del 92, violentista, golpista, y el Chávez del 98, hay una diferencia sustancial en cuanto a
15:22la estrategia política. Yo creo que es importante reflexionar sobre eso ahora, en el 2020, para
15:30algunos, que además no teniendo con qué, viviendo de fantasía, pretenden mantener una vía beligerante
15:38o belicista, cuando eso ni está planteado ni debe ser. No es que no pueda ser, es que tampoco debe
15:45ser. ¿Usted le teme, ya para cerrar, para no extendernos más, usted le teme a que ciertos
15:51sectores lo llamen a usted, como llama Capriles, chavista o colaboracionista, por llamar a votar?
15:58Por supuesto que eso ya ha ocurrido y va a seguir ocurriendo, y con esta entrevista,
16:06en la medida que salgan al menos fragmentos, va a ser así. Pero mira, cada quien anda con
16:12su conciencia, y ya a estas alturas de mi vida, y también desde hace rato, yo obedezco a mi
16:18conciencia y no a las corrientes de opinión manipuladas, hechas por ciertos laboratorios.
16:27Agradecemos entonces a Leonardo Carvajal, profesor universitario, integrante de la
16:32Asamblea de Educación, esta organización no gubernamental. Gracias por darnos este
16:36espacio. Esta ha sido una entrevista especialísima para tu segmento Las Reglas del Juego. Recuerde
16:41los puntos de conexión en nuestras redes, por todas las redes sociales, La Aiguana TV,
16:46también michelcaballero, arroba michelcaballero en Twitter,
16:49y en Instagram, como elcaballeroTV. Será. Hasta una próxima oportunidad.
16:57La Aiguana.tv, la verdad hecha tendencia.